Современные тренды дятловедения

[maicom]

Так они и не участвовали ни в каком обмене вещей. Обмен, а точнее, снятие вещей с погибших Юр, произошёл ПОСЛЕ того, как тройка покинула зону Кедра.

Ещё до этого,там были сожжённые носки и подшлемник а так же ковбойка Тибо.

Конечно! Если бы тройка всё время находилась в зоне естественных зимних температур, она бы так быстро не замёрзла. Но одно дело -25С, другое <-100C.

-100 нет даже на севере,максимум холода был зарегистрирован недавно около -80.

И рассмотрите пример. Ваш друг тонет в реке. Ваши действия? Вы начнёте одевать гидрокостюм? Или не раздумывая броситесь в воду его спасать? Почему вы считаете, что Дятлов и Слободин непременно должны были утеплиться, исходя из рациональных соображений, и только потом бежать на помощь Зине, упавшей и неспособной больше встать?

Застегнуть жилет который уже надет, одеть шапку которая уже на макушке,одеть носок с одной ноги на другую а то что они это не сделали это значит что на них действовала стрессовая ситуация точнее продолжала действовать, скажем они спустились,развели костёр а для этого нужно было добыть дрова разжечь костер а это значит что стресс уже отошёл на второй план, дальше уже человек подсознательно будет как то пытаться сохранить тепло,застёгивать одежду, сгибаться калачиком что бы сохранить тепло но мы этого не видим у тройки на склоне.
И зачем Зина одна пошла к палатке когда они не смогли откопать вещи всей группой?для чего идти назад когда они смогли разжечь костер и сделать укрытие? продержаться какое то время они могли,могли дождаться до утра и идти назад за вещами, Согринцы в укрытии несколько дней сидели на морозе когда у них палатка сгорела.

[totato]

И зачем Зина одна пошла к палатке когда они не смогли откопать вещи всей группой?для чего идти назад когда они смогли разжечь костер и сделать укрытие? продержаться какое то время они могли,могли дождаться до утра и идти назад за вещами

Всё правильно, если вы говорите о 9 здоровых людях, которые подверглись стрессу, но и только. Если двое Юр уже при смерти, то расклад другой - нужно сделать всё возможное и невозможное, чтобы не дать им погибнуть. Была идея отогреть их у костра. Не сработало. Что делать? Вариант один - рискуя собой, попробовать вернуться к Палатке и достать: тёплые вещи, спирт, аптечку. Ну и инструменты, чтобы укрытие нормальное сделать в условиях открытой местности.

-100 нет даже на севере,максимум холода был зарегистрирован недавно около -80.

Если в районе палатки разлилось криогенное ракетное топливо, то -100С - детская температура для такого происшествия.

[Непьющий]

Если в районе палатки разлилось криогенное ракетное топливо

Кто ж его там разлил?)

[totato]

Кто ж его там разлил?)

Да специально - никто. Упала "леталка", которая на нём работала и бак прорвался. Или вы считаете, что в 1959 году криогенного топлива не было? А как же ракеты Королёва на жидком кислороде?

[maicom]

Если в районе палатки разлилось криогенное ракетное топливо, то -100С - детская температура для такого происшествия.

Жидкий азот?) откуда оно взялось и куда потом делось?

[Elvis 68]

Если вы за инсценировку, то надо достоверно описать КТО, КАК и ЗАЧЕМ её произвёл. Извините, но это - тренд, просто догадкам тут никто не верит 

https://web.archive.org/web/20190427131159/https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova
Например вот причина.

А дальше наслоение разрозненных деталей разной степени достоверности. Наблюдение баражирующей в районе перевала авиации в первой, кажется, декаде февраля, странная активность в том же месте, наблюдаемая другой группой туристов с горы Чистоп и тд.

И тот факт, что на ХЧ не было следов ЧП, значит можно строить гипотезу, что место ЧП не ХЧ.

[maicom]

Да специально - никто. Упала "леталка", которая на нём работала и бак прорвался. Или вы считаете, что в 1959 году криогенного топлива не было? А как же ракеты Королёва на жидком кислороде?

Леталка откуда прилетела?да ещё и с полным баком.

[totato]

Жидкий азот?) откуда оно взялось и куда потом делось?

Ну взялось оно из "огненного шара", воспетого следователем Ивановым. А делось оно в атмосферу Земли - нагрелось, превратилось из жидкости в газ, и привет!

Леталка откуда прилетела?да ещё и с полным баком.

Далеко искать не надо, с одной из ближайших гор. Помните мансийскую легенду, услышанную лётчиком Патрушевым? На одной из гор уральского хребта живёт мансийский Бог, который курит трубку, и из неё вылетают "огненные шары"? Переходя с языка легенд на нормальный язык, можно понять, что одну из гор уральского хребта облюбовали испытатели, которые запускают "леталки", напоминающие ОШ.

[maicom]

Ну взялось оно из "огненного шара", воспетого следователем Ивановым. А делось оно в атмосферу Земли - нагрелось, превратилось из жидкости в газ, и привет!

Бесследно исчезло всё?не оставив следов никаких?что бы прям там это произошло "леталка"должна была упасть на палатку и  тогда от палатки бы ничего не осталось бы,а прилететь могла только ракета с какого то полигона и на такие расстогле Али баллистические ракеты а у них сама траектория другая и почти все топливо расходуется при подъёме,если не баллистические ракеты то пуск должен был быть откуда то рядом а рядом полигонов не было.
Максимум что туда могло упасть это пустая отработанная ступень но в ней не было бы топлива тем более такого количества.

[Непьющий]

Да специально - никто. Упала "леталка", которая на нём работала и бак прорвался. Или вы считаете, что в 1959 году криогенного топлива не было?

Ну что Вы, я дилетант в ракетах, просто любопытно как это они потом несколько десятков человек склон щупами тыкали и не нашли ни фига, а потом ещё мильён человек с металлоискателями тоже облако обломков как-то не очень нашли).. Хотя... Если рассмотреть версию что манси на сувениры растащили...

[totato]

Бесследно исчезло всё?

Ну почему бесследно? Часть взорвалась, создав воздушную ударную волну Возрожденного, убив четверых туристов в овраге и опалив ёлки на границе леса.

"леталка"должна была упасть на палатку

Почему именно на палатку? Упала метрах в 50-и, завалив северную часть палатки. Юры пошли к ней на разведку и  получили обморожение, несовместимое с жизнью.

тоже облако обломков как-то не очень нашли)

Обломки бывают, если взорвался сам объект. Если же взорвалось топливо, которое сначала превратилось из жидкости в газ, а потом образовало облако над склоном, то каких обломков вы хотите?

[Непьющий]

Обломки бывают, если взорвался сам объект. Если же взорвалось топливо, которое сначала превратилось из жидкости в газ, а потом образовало облако над склоном, то каких обломков вы хотите?

А, всё, понял, спасибо... Топливо взорвалось, а объект продолжил полет до полигона на камчатке... Ну так бы сразу и сказали)

[totato]

а объект продолжил полет до полигона на камчатке... Ну так бы сразу и сказали)

Ерничать изволите.  Не вопрос, я только ЗА. Ёрничание означает, что аргументов у вас не осталось, а то бы по существу возразили. 

[maicom]

Ну почему бесследно? Часть взорвалась, создав воздушную ударную волну Возрожденного, убив четверых туристов в овраге и опалив ёлки на границе леса.

Оставив стоять палатку и лыжи а у гд сломав ребра не тронула барабанные перепонки...

Почему именно на палатку? Упала метрах в 50-и, завалив северную часть палатки. Юры пошли к ней на разведку и  получили обморожение, несовместимое с жизнью.

От палатки бы ничего не осталось бы.

Обломки бывают, если взорвался сам объект. Если же взорвалось топливо, которое сначала превратилось из жидкости в газ, а потом образовало облако над склоном, то каких обломков вы хотите?

А как это облако взорвётся?оно сразу испарится в атмосферу осев на склоне и гд уйдя от эпицентра сошли с ума и опять пошли назад не понимая что и друзьям не помогут и сами погибнут?
До перевала леталка должна была долететь почти с полным баком а значит должна была быть запущена от куда то рядом, в то время для запуска нужна была специальная площадка и обслуживающий персонал а это должно было быть где то поблизости,любая баллистическая ракета запускается по траектории вверх под углом и топливо расходуется на первом этапе потом ступень сбрасывается и бч падает под силой ускорения и силой тяжести если совсем просто,полигонов было не так много и первая отработанная ступень пустая теоретически могла упасть где то,все что было связано с космосом запускалось строго вверх и по той же схеме, ступени отрабатывали и отделялись,топливо в основном нужно было для того что бы поднять ракету, горизонтально они не летали на такое расстояние.

[totato]

А как это облако взорвётся?оно сразу испарится в атмосферу осев на склоне и гд уйдя от эпицентра сошли с ума и опять пошли назад не понимая что и друзьям не помогут и сами погибнут?

Я надеюсь, вы не ожидаете от меня поминутный и пошаговый план развития ситуации на 1079 в 1959 году? Для справки: я на ту дату даже ещё и не родился. 

А облако взорвалось очень просто - блуждающая искра от костра, разведённого туристами под Кедром. Для некоторых видов взрывоопасных газов достаточно искры мощностью в ту энергию, которую вы производите, потирая ладошки одну о другую. 

а это должно было быть где то поблизости, любая баллистическая ракета запускается по траектории вверх под углом и топливо расходуется на первом этапе потом ступень сбрасывается и бч падает под силой ускорения и силой тяжести

Да никакая это не баллистическая ракета! Где-то поблизости от 1079 запускали экспериментальный аппарат, ничего общего с баллистической ракетой не имевший. Он летал по траектории планера, а не баллистической ракеты. 

[maicom]

А облако взорвалось очень просто - блуждающая искра от костра, разведённого туристами под Кедром. Для некоторых видов взрывоопасных газов достаточно искры мощностью в ту энергию, которую вы производите, потирая ладошки одну о другую.

Топливо бы испарилось и его концентрация была бы очень маленькой т.к уже было бы взаимодействие с воздухом.Не говоря уже о том что ветром его снесло бы куда угодно.

[totato]

Не говоря уже о том что ветром его снесло бы куда угодно.

К Кедру и снесло. Зина, Рустем и Игорь погибли, остальные сбежали в овраг.

[maicom]

К Кедру и снесло. Зина, Рустем и Игорь погибли, остальные сбежали в овраг.

Облако не взрывается на открытых пространствах,для этого нужно закрытое пространство где концентрация этого самого газа скапливается до определенного момента,топлива в ракете не тратится как в машине с форсунками,до перевала ракета долетела бы даже теоретически с пустым баком если учесть расположение перевала и расположение полигонов либо её запускали откуда-то то ближе но тогда рядом должна была дислоцироваться часть РВСН.

Добавлено позже:

К Кедру и снесло. Зина, Рустем и Игорь погибли, остальные сбежали в овраг.

Подождите вы же говорили что они пошли назад в самый эпицентр и замёрзли практически сразу.

[Duster74]

Допрос Аксельрода.
За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров,

Да монстры были Аксельрод сотоварищи, ничего не скажешь!

[Непьющий]

аргументов у вас не осталось

Да откудова у меня аргументы, я ж говорю в ракетах не спец.. Но верю, што так оно и было.. Ну или не до камчатки, но хотя бы до якутии.. По инерции то есть, долетела.. Топлива то нету.. Но вообще, в теме про Пригожина нам эксперт рассказывал, что самолет от взрыва набрал высоту. Во как бывает... Может и ракета тоже... от взрыва улетела так далеко что до сих пор найти не могут...

[totato]

если учесть расположение перевала и расположение полигонов либо её запускали откуда-то то ближе но тогда рядом должна была дислоцироваться часть РВСН.

Де не нужно никакой части РВСН! Прилетели испытатели на вертолётах на одну из вершин горной системы Отортен, сделали временную площадку. Запустили планер с баками на криогенном топливе, а для разогрева топлива использовали радиоизотоп - бета-излучатель. Эта штука улетела на 1079 и упала метрах в 50-и от палатки Дятлова. Палатка обрушилась от удара о склон этой штуки, туристы её разрезали, выбрались. И отправили Юр разобраться, что там такое прилетело.

[Непьющий]

И отправили Юр разобраться

Валенки им правда, не дали..

[totato]

Валенки им правда, не дали..

Да, и сухой паёк тоже. Очень остроумно! 
 

[Непьющий]

Да, и сухой паёк тоже. Очень остроумно!

При чём тут остроумие.. Без еды я пару дней протяну, но нафига двух живых людей отправлять "разобраться что там прилетело" разутыми и раздетыми?

[Duster74]

Прилетели испытатели на вертолётах на одну из вершин горной системы Отортен, сделали временную площадку. Запустили планер с баками на криогенном топливе, а для разогрева топлива использовали радиоизотоп - бета-излучатель. Эта штука улетела на 1079

Причем никто эти вертолеты на аэродромах, которых раз-два никто не видел, причем эти вертолеты в воздухе тоже никто не видел, причем на Отортене следов они не оставили, причем планер полетел почему-то на юг, причем запустили почему-то в темноте. Это понятно, бывает.  Непонятно другое - зачем они проделывали все эти манипуляции. Ну допустим прилетели куда-то там, запустили что-то там. И что дальше? Цель этих загадочных товарищей какая была?

[totato]

нафига двух живых людей отправлять "разобраться что там прилетело" разутыми и раздетыми?

А вы откуда знаете, как были одеты Юры при покидании Палатки? Может они были одеты не хуже Тибо во время обнаружения его в ручье? Расскажите аргументированно, как были одеты Юры изначально, и может быть я соглашусь, что моя теория неверна.

Цель этих загадочных товарищей какая была?

Вы понимаете, что я не могу точно знать их цель, правильно? Кто что-то делает, тот за свои поступки и отвечает. Могу предположить, что "малой" целью было испытание новой технологии. Наступала эра космических полётов, обсуждались полёты на Луну и другие планеты. Нужны были новые аппараты, новые принципы полёта. Прежде чем летать в космосе, надо попробовать лететь в атмосфере Земли, идти поэтапно. Если у вас есть перспективное криогенное топливо, его надо испытать, попробовать преднагрев. Ясно, что печкой Дятлова вы топливо не нагреете, а вот мощным радиоизотопом - да. Вот и цель: попробовать преднагрев криогенного топлива в реальном полёте. И зима - хороший выбор, радиоизотоп будет охлаждаться естественным образом.

[Непьющий]

асскажите аргументированно, как были одеты Юры изначально

У вас, ракетно-криогенных экспертов, мои аргументы не котируются. Поэтому будем считать, что они и правда были одеты и обуты не хуже Тибо. А потом их валенки и телогрейки окажутся в заваленной снегом палатке. Даже боюсь спрашивать Вас, каким образом всё так произошло)

[totato]

А потом их валенки и телогрейки окажутся в заваленной снегом палатке. Даже боюсь спрашивать Вас, каким образом всё так произошло)

Когда вы будете убегать из горящего дома (не дай Бог!), вы не только валенки с телогрейкой, трусы взять не успеете. А у дятловцев дом (палатка) "горел" - частично повалился и придавил их. Тут бы в окошко взглянуть, что произошло? Да нет у палатки окошка...

[Elvis 68]

У вас, ракетно-криогенных экспертов, мои аргументы не котируются.

Тогда лучше ответьте, пожалуйста, на тезисы Алекса Шаркина;)
Особенно меня волнует момент, почему людей достали из-под завала, а вещи, в частности валенки, при этом не достали. Хотя дятловцы имели вероятно примерное представление в какой части палатки они находятся.

[Elvis 68]

ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ
Лев Иванов, "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.

Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.

Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести ответственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.

Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.

Вызывает недоумение. Странно, если валидна информация, найденная Галиной Сазоновой и Натальей Варсеговой о том, что Масленников Е. П. расследовал случай схода снежной доски на турбазе, где работал Золотарев до ДТ, почему он не поделился этим соображением с Ивановым? Почему снежная доска не фигурирует в его тетрадях.