Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[фугас]

странно, что вы не спрашиваете, успела  ли я надеть валенки

Сам удивляюсь. Кстати, а валенки были?
Да, и как Вы сообразили, что палатка не застегнута и Вы успеете из нее выйти, что резать ее не надо?

[YangierBola]

через месяц на продуваемом склоне

Если следы были бы оставлены там, где их быть не могло, то это было бы странным. Просто рельеф и направление ветров позволили им сохраниться

[maicom]

Если следы были бы оставлены там, где их быть не могло, то это было бы странным. Просто рельеф и направление ветров позволили им сохраниться

А они оставлены там где они могли быть?

Просто рельеф и направление ветров позволили им сохраниться

Ага и этот же рельеф и направление ветров сдуло снег с палатки которым поломало точечно ребра и головы не оставив следов при том что выбраться гд смогли а одежду им опять снег помешал взять,как говорят что они голыми руками не смогли откопать,руки мерзли и поэтому они одежду не достали,а ничего что рядом стояли лыжи которыми они час назад копали место под эту самую палатку?но нужно же копать голыми руками так оно получается что не смогли они откопать,потом они пошли вниз с поломанными ребрами а на пути у них ручей и они вот со сломанными ребрами полезли через ручей,это же всегда так происходит,подумаешь ребра сломаны,жить можно,потом они костер развели и настил сделали,утеплились кто как мог а трое решают а не пойти ли нам к палатке?за вещами,мы вот час назад достать не смогли руки чуть не отморозили а втроем сможем,руки то наверное отогрели,пошли к палатке оставив раненых и сами замерзли,отличный план
а все ветра не позволили и следы обратной дороги то же сдули наверное,нет что бы укрытие сделать и там костер развести и переседеть до утра как Согринцы,при том имея запас одежды суммарный на всех,были и куртки и носки и валенки и шапки но почему то двое сидят у костра который не горит,четверо в ручье а трое идут к палатке не понятно зачем... хотя понятно зачем,иначе не объяснить почему тогда они погибли.

[YangierBola]

этот же рельеф

Там уклон был и по пути разные курумники. Чтобы подняться на площадку с кедром нужно было постараться, как Слобцов говорил. Травмированные вниз могли спуститься, но подняться к кедру уже не могли. Достали что смогли и стали раненых отводить к теплу и к воде. Те же фонарики снаружи оказались. Только вот почему второй обронили вопрос. Первый (подарок Аксельрода Дятлову) на палатке на снегу лежал

[maicom]

Там уклон был и по пути разные курумники. Чтобы подняться на площадку с кедром нужно было постараться, как Слобцов говорил. Травмированные вниз могли спуститься, но подняться к кедру уже не могли.

Так а зачем пошли то если изначально достать не смогли ничего?ну сделали бы укрытие и развели там костер,раненых уложили на настил и сидели бы до утра,одежда на всех есть,настил сделали,костер развели,зачем назад к палатке то пошли?за аптечкой?а что у них было в аптечке что могло бы им помочь травмированным?
У палатки стояли лыжи но они их не взяли,у лабаза стояли вторые лыжи,понятно что сами помочь травмированным товарищам они не были в состоянии ну так одного хотя-бы поставили на лыжи и отправили за помощью,остальных в укрытие на настил с костром,можно было и второго отправить к лабазу за лыжами и тогда вдвоем идти за помощью а если почитать уд то там написано что поисковики потом спокойно подняли палатку и достали от туда лыжи но опять скажут что снег сдуло и в ту ночь было больше снега...

Достали что смогли и стали раненых отводить к теплу и к воде.

Ну вот вывели и к теплу и к воде а дальше зачем все разошлись?раненых бросили в ручье,Юр бросили без одежды у костра и те у костра и погибли почему то а трое зачем то на склон пошли опять...

Только вот почему второй обронили вопрос. Первый (подарок Аксельрода Дятлову) на палатке на снегу лежал

А кто сказал что обронили?нам говорят что специально оставили так как внизу не нужны были,в темном лесу,как и лыжи и теплые вещи зато фотоаппарат Золотареву был очень нужен,пофотографироваться в лес пошли...

[YangierBola]

за аптечкой?

За спиртом. Хороший обезболивающий. Фотоаппарат был как Айфон 15 сейчас. Самое там ценное из вещей

[maicom]

За спиртом. Хороший обезболивающий.

Т.е они планировали напиться?больше им не нужно было ничего,ни выходить за помощью ни теплую одежду взять...

Фотоаппарат был как Айфон 15 сейчас. Самое там ценное из вещей

Т.е они побрасали вещи,побросали фонарики,не взяли ни пилу ни топора но взяли самую ценную вещь фотоаппарат?взял человек у которого сломаны ребра?с такой логикой не удивительно что они замерзли,одни за спиртом пошли побросав раненых товарищей второй фотоаппарат с собой взял вместо вещей,зимой в лесу рядом с травмированными товарищами самая нужная вещь*THUMBS UP*

[Непьющий]

Т.е они побрасали вещи,побросали фонарики,не взяли ни пилу ни топора но взяли самую ценную вещь фотоаппарат?

они не побросали вещи и фонарики, они взяли всё, что смогли достать, не тратя время на полное откапывание палатки. Это понятно даже дураку, что если среди вещей, шапочек, свитеров и носков, в снегу попадется фотоаппарат, то его просто не станут выбрасывать, а отдадут кому-то из пострадавших, просто чтоб не потерять ценную вещь. Топоры и пилы лежали не под рукой, до них надо было копать, И это вовсе не срочная работа, развести срочный костер для травмированных можно и без топора, это несложно.

взял человек у которого сломаны ребра

Да, именно человек, у которого сломаны ребра, никак не мог активно участвовать в добывании дров в лесу, поэтому на нём оказался такой ценный, но ненужный пока предмет. В любой группе на их месте поступили бы так же.

[Temperance]

Травмированные вниз могли спуститься, но подняться к кедру уже не могли. Достали что смогли и стали раненых отводить к теплу и к воде.

Настил в 50 м от кедра.

За спиртом. Хороший обезболивающий. Фотоаппарат был как Айфон 15 сейчас. Самое там ценное из вещей

Хороший план. Умирающим нужно самое ценное и спирт. Они точно умирающие?
Откуда у Дятлова условный Айфон 15?

[maicom]

они не побросали вещи и фонарики, они взяли всё, что смогли достать, не тратя время на полное откапывание палатки. Это понятно даже дураку, что если среди вещей, шапочек, свитеров и носков, в снегу попадется фотоаппарат, то его просто не станут выбрасывать, а отдадут кому-то из пострадавших, просто чтоб не потерять ценную вещь. Топоры и пилы лежали не под рукой, до них надо было копать, И это вовсе не срочная работа, развести срочный костер для травмированных можно и без топора, это несложно.

Фотоаппарат же важнее чем шапочки свитера и носки

Да, именно человек, у которого сломаны ребра, никак не мог активно участвовать в добывании дров в лесу, поэтому на нём оказался такой ценный, но ненужный пока предмет. В любой группе на их месте поступили бы так же.

Ага пока все дрова добывают он лежит и фотографирует...
а потом они уже внизу наверное подумали что нужно было брать не только фотоаппарат а пойдем ка мы опять сходим еще и штатив возьмем пошли и замерзли потому что шапочки и свитера не нужны были...

Добавлено позже:

Хороший план. Умирающим нужно самое ценное и спирт. Они точно умирающие?
Откуда у Дятлова условный Айфон 15?

они там наверное решили посидеть у костра,отметить,пофотографироваться,не удобно стало они пошли за штативом это же в любой группе так сделали.

[Непьющий]

Фотоаппарат же важнее чем шапочки свитера и носки

Глупость написали. Они пособрали всё, что в темноте на склоне смогли найти. То, что потом найдут поисковики в снегу, они просто не заметили - при доставании раненых им было не до этого. Вы буквально каждым своим постом показываете, что пределов комнаты не покидали никогда и не имеете понятия что это была за ситуация.

Ага пока все дрова добывают он лежит и фотографирует.

Опять глупость. Он не фотографирует. Он просто согревается у костра. И фотоаппарат этому ничем не мешает. Его вес это ничто, он никак не тяготит лежащего или сидящего человека, он не мешает ломать ветки и лазить на кедр - нет смысла его выбрасывать.
Особенно, если не уверен в завтрашнем дне. На пленке - память о них, для их близких, друзей...

[maicom]

Они пособрали всё, что в темноте на склоне смогли найти.

Так а откуда там эти вещи то оказались?опять ветром выдуло?

То, что потом найдут поисковики в снегу, они просто не заметили - при доставании раненых им было не до этого.

Ага а фотоаппарат заметили при доставании раненых и одели на шею Золотарева.

Вы буквально каждым своим постом показываете

Аналогично могу сказать про вас.

не имеете понятия что это была за ситуаци

Зато вы знаете,уже хорошо,хоть кто то знает а я то думал что вы как многие только удобные для вас факты из уд вытаскиваете а остальное не замечете но слава богу это не так и вы знаете что там за ситуация была.

Он не фотографирует. Он просто согревается у костра. И фотоаппарат этому ничем не мешает. Его вес это ничто, он никак не тяготит человека, нет смысла его выбрасывать.

ну да,фотоаппарат ничем не мешает не то что фонарик или скажем топор или нож,это ж тяжело,нести нужно а про одежду я вообще молчу...

Добавлено позже:

Особенно, если не уверен в завтрашнем дне. На пленке - память о них, для их близких, друзей...

а под кедром эти самые друзья замерзают потому что взяли фотоаппарат вместо свитеров и шапочек...

[Temperance]

ну да,фотоаппарат ничем не мешает не то что фонарик или скажем топор или нож,это ж тяжело,нести нужно а про одежду я вообще молчу...

Человеку от поломанных ребер даже дышать больно. Но фотоаппарат на шее не мешает, это ж все его состояние, все что нажил.

[Непьющий]

опять ветром выдуло?

Если у вас что-то там выдуло ветром, мне это не приписывайте). Те предметы, которые при доставании раненых случайно попали им в руки, - нужные(носки, шапочки) и ненужные (тапочки от разных пар, чурбачок, фотоаппарат) - все они были или взяты, или не взяты. То, что они не заметили - осталось под снегом на склоне и в палатке.

ну да,фотоаппарат ничем не мешает не то что фонарик или скажем топор или нож,это ж тяжело,нести нужно а про одежду я вообще молчу

Да сходите вы зимой в лес хоть раз в жизни, увидите, что там не нужен фонарик, чтоб наломать сухих веток с того же кедра, зато фонарик будет нужен потом, при откапывании палатки, поэтому один из попавших к ним в руки фонарей они оставили на ней, а второй взяли. Если б им в руки попал топор, так же случайно, как фотоаппарат, они конечно не оставили бы его.

[maicom]

Если у вас что-то там выдуло ветром, мне это не приписывайте). Те предметы, которые при доставании раненых случайно попали им в руки, - нужные(носки, шапочки) и ненужные (тапочки от разных пар, чурбачок, фотоаппарат) - все они были или взяты, или не взяты. То, что они не заметили - осталось под снегом на склоне и в палатке.

Раненый лежит под скатом палатки который под снегом,раненого достали из под ската при этом расчистив снег хоть как то,палатка была не десять на десять и в ней для девяти человек и вещей было не слишком просторно,выбравшисьиз под палатки девять человек оставят после себя свободное пространство т.к там же не болото было и оно не затягивалось сново,то место на котором они лежали освобождалось там лежали куртки и одеяла,у входа висела куртка Слободина которую он же туда и повесил сам несколько часов назад,им непонятно сколько идти до этого леса и непонятно что их там ждет,раненым нужно оказать первую помощь здесь же,нужно по максимуму утеплить и потом транспортировать,опыт у них был,до этого в походе Коля Хан повредил голову,никто не ломанулся сразу его тащить в лес нацепив ему фотоаппарат на шею,есть даже фотографии где он стоит с повязкой на голове,если раненые моглисами идти к кедру и там производить какую то деятельность то и у палатки они могли задержаться на несколько минут дольше,раненых если они и были у палатки было всего трое,пусть Тибо был без сознания,его могли взять Юры и нести вниз,Люда как вы говорите могла идти,Золотарев то же,двое например Зина и Игорь могли чуть задержаться и взять теплые вещи или хотя бы одеяла для тех же раненых и тот же спирт.

Да сходите вы зимой в лес хоть раз в жизни, увидите, что там не нужен фонарик

Вам возможно и не нужен,у вас ночное зрение и вы голыми руками дрова добываете с фотоаппартом на шее а я когда ходил зимой по лесу то что бы дойти до того самого леса я брал с собой фонарик.

Если б им в руки попал топор, так же случайно, как фотоаппарат, они конечно не оставили бы его.

Топор не айфон он ценности не представляет и в лесу не нужен...

[YangierBola]

они планировали напиться?

Напоить раненных до состояния сильного алкогольного опьянения. В их случаи только так можно было облегчить боль раненным и продлить им жизнь. К тому же алкоголь неплохо согревает в первое время. Топор и пилу можно было забрать потом, а в первую очередь нужно было переместить травмированных.

[maicom]

Напоить раненных до состояния сильного алкогольного опьянения. В их случаи только так можно было облегчить боль раненным и продлить им жизнь.

Каким образом это продлило бы им жизь?
Когда сломаны ребра ходить категорически нельзя,под ребром проходит крупный сосуд который при сильном переломе рвется и кровь поступает в плевру что и получилось у Золотарева и у Люды у них в плевре было до полутора литров крови,прочитайте сколько всего у человека литров крови,при таком количестве становится трудно дышать плюс наступает анемия а при анемии человек мерзнет еще сильнее из за большой кровопотери,плюс при перемещении движение ребер доставляет сильную боль,к тому же сам Возрожденный говорил

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Протокол мне прочитан, записан правильно.

заметьте он не говорит что она могла бы жить дольше он конкретно говорит что она жила 10-20 минут.К кедру ее бы привели уже мертвой и спирт ей бы не понадобился.
Далее у гипотермии есть свои стадии и они все длятся плюс минус определенное время и далее смерть от холодовой травмы имеет свои признаки не только внешние,по внутренним признакам и по внешним нельзя сказать что первая пятерка умерла от замерзания,у них была первая стадия гипотермии но она не смертельна.

а в первую очередь нужно было переместить травмированных.

В первую очередь нужно было понять что произошло и что делать дальше,какие дальнейшие действия предпринять,оказать по возможности первую помощь оценить обстановку и понять можно ли вообще травмированных транспортировать на своих ногах,например Тибо как несли если он был без сознания?на спине кто то нес?за руки за ноги?никто не догадался сделать волокуши из той же куртки или одеяла?

Добавлено позже:
про гипотрмию вьетнамка давно писала

Я год назад писала на другом форуме, сейчас хочу сюда вставить и дополнить...

1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.

Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.

Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.

Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.

Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.

Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.

Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.

Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.

Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.

Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.

Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.

Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.

Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах

[YangierBola]

Каким образом это продлило бы им жизь?

Избавило бы от болевого шока. Люди на всё способны лишь бы не терпеть сильную боль. Например ударять по больному месту или ещё что похуже. Конечно алкоголь бы усугубил кровотечение, но сильно облегчил муки.

понять можно ли вообще травмированных транспортировать

Это в теории. На практике при сильном стрессе человек может даже забыть своё имя. Умственные способности резко снижаются. Думать спокойно просто не получится

[maicom]

Избавило бы от болевого шока. Люди на всё способны лишь бы не терпеть сильную боль. Например ударять по больному месту или ещё что похуже. Конечно алкоголь бы усугубил кровотечение, но сильно облегчил муки.

У кедра им было бы уже все равно на шок т.к двое из них уже умерли бы к тому времени.

Это в теории. На практике при сильном стрессе человек может даже забыть своё имя. Умственные способности резко снижаются. Думать спокойно просто не получится

Это не теория,они ходили в походы и были в разных ситуациях, Золоарев был инструктором,Дятлов шел на мастера спорта, Слободин ходил в одиночные походы,Люда сама водила походы они знали как вести себя в таких ситуациях,да,был бы стресс но не такой что бы сломя голову бежать в лес неся раненых доставляя им ещё больше вреда,если они думали о раненных тогда они должны были думать как их транспортировать,если Люда и Золотарёв были травмированы у палатки то у них развивалась анемия и они мёрзли ещё сильнее и им нужна была теплая одежда что бы дойти до кедра.
Потом уже внизу стресс прошёл,уже все случилось,там они уже должны были начать думать и подсознательно даже пытаться сохранить тепло но этого нет, Дятлов не застегнул жилет, Слободин не одел шапку и не достал стельки,Зина не одела маску.
И внизу видно что они вышли из стресса, разожгли костер,перераспределили одежду, сделали укрытие,это уже обдуманные действия а значит и тройка на склоне должна была хоть как то пытаться сохранить тепло но у них этого не видно,потом не понятно почему Возрожденный ставит диагноз смерть от замерзания,у них не было того что бывает при этом,при этом кроме пятен Вишневского переполнение одного из желудочков сердца кровью, кровь густая со сгустками,у них кровь жидкая и сердце заполнено одинаково,при смерти от замерзания трупные пятна другого цвета и ещё много чего нет у ГД.
У Дятлова была пена на губах а в желудке была кроваво бурая масса,у Дорошенко в походе хорошо виден примечательный кадык а на фото под кедром виден такой отек что даже кадыка не видно,почти у всех открыты глаза и расширены зрачки чего нет при смерти от замерзания,на последней стадии гипотермии человек засыпает и впадает в кому это хорошо видно на примере,недавно был случай когда люди поехали кататься на снегоходах и попали в буран и двое погибли и там видно что человек лежит в шлеме,в одежде и с закрытыми глазами как будто спит но когда стали проверять оказалось что он умер.
У ГД как будто они шли упали и умерли сразу от холода,такого не бывает должно пройти несколько стадий каждая из которых со своими признаками,это касается первой пятерки.

[YangierBola]

двое из них

А остальным обезболивание не нужно было что ли?

и были в разных ситуациях

В подобную ситуацию они вряд ли попадали. Если бы кто из них остался живой, то скорей всего он впал бы в жуткую депрессию и без должной психологической помощи мог свихнуться. К тому же они были практически дети (21 - 24 года)

подсознательно даже пытаться сохранить тепло

Люди до гола раздеваются или ищут укрытие, где на их уже затуманенный взгляд может быть теплее. Да и вообще все эти признаки не всегда бывают. Дятлов возможно устал очень и решил прилечь, но больше уже не встал. Сил у организма уже не было. Там же несколько психологических ударов было: травмирование и смерть участников похода. Они знали друг друга хорошо.

[Непьющий]

Сил у организма уже не было. Там же несколько психологических ударов было: травмирование и смерть участников похода.

Плюсуйте к этому горы и ходьба по снегу без лыж, с обмороженными ногами, на протяжении нескольких последних часов жизни. Людям, никогда не бывавшим в подобных походах, сложно объяснить, донести, с какой скоростью из ребят уходили силы. Просто не тратьте на это время)

[maicom]

А остальным обезболивание не нужно было что ли?

Спирт не обезболивающие,спирт даст максимум только опьянение а в состоянии стресса и это не всегда может быть а в их ситуации сделал бы только хуже.

В подобную ситуацию они вряд ли попадали. Если бы кто из них остался живой, то скорей всего он впал бы в жуткую депрессию и без должной психологической помощи мог свихнуться. К тому же они были практически дети (21 - 24 года)

Во первых не сравнивайте то поколение и современное,во вторых Золотарёв был намного старше их он прошел Сталинград,он дошёл до Берлина думаю там он много что видел,в 58 г он был инструктором на турбазе в Карпатах где погибло 9 человек которые подрыли склон при установке палатки и на них сошла лавина,все девять погибли,тут ситуация один в один,в третьих почитайте про него как он работал на кауровской турбазе,почитайте про остальных участников сколько у них было походов,походы в горах зимой это не прогулка,к ним готовятся,это тот же спорт, тренируется туда идут сильные люди как физически так и морально,да у них был стресс но они знали что нужно делать и как,да и что у них случилось такого что должно было их вогнать в депрессию?ну упал снег на палатку ну травмировал но все живы остались в начале как вы говорите,чем например не стресс огнестрельное ранение Люды в предыдущем походе?они же не знали ещё что погибнут все,ну остались без палатки ну так у Дятлова был опыт,он три дня выводил людей зимой в мороз по памяти.

Люди до гола раздеваются или ищут укрытие, где на их уже затуманенный взгляд может быть теплее. Да и вообще все эти признаки не всегда бывают.

В том и дело что всегда, степени гипотермии это не контролируемый процесс защиты организма

Дятлов возможно устал очень и решил прилечь, но больше уже не встал. Сил у организма уже не было. Там же несколько психологических ударов было: травмирование и смерть участников похода. Они знали друг друга хорошо.

Вот здесь и начинают гонять гд по склону что бы силы у них потратить,они ходят туда сюда по склону но  у того же Дятлова нет признаков последней степени гипотермии,ни у кого из первой пятерки нет,почитайте про гипотермию.

Сил у организма уже не было. Там же несколько психологических ударов было: травмирование и смерть участников похода. Они знали друг друга хорошо.

Вы можете сказать кто и когда и в какой последовательности умер?
Ещё у многих есть ссадины покрытые коркой а формирование корки занимает от 1 до 4 дней,у Слободина две гематомы височных долей плюс трещина черепа без других серьезных травм,он падал только головой?и когда падал ещё и крутился и то левой стороной упал то правой?у него непонятный выпот в плевральной полости и на ногах банная кожа при том что шел он в одном валенке.

[YangierBola]

кто и когда и в какой последовательности умер?

Нет. Там одежда могла быть перепутана, когда доставали и обожжена ещё на предыдущих кострах. Ссадины неизбежны в походе. Многие колени отбивают. Они же там не по тропинкам ходили и камни под ногами им никто не убирал. Золотарёв был травмирован и уже не мог никакого активного участия принимать. Слободин возможно первым умер, а последним Колеватов

[maicom]

Ссадины неизбежны в походе. Многие колени отбивают.

ссадины на костяшках пальцев и на лице покрыты коркой.
У Дятлова

В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
 в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой

Заметьте коркой покрыты костяшки и ссадины на лице.

У Слободина

Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.
На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.
 В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.

На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета

Так же костяшки и лицо плюс ссадины на шее,как можно получить ссадины на шее слева о снег или лед?
Струп формируется только у живых людей на формирование сухой корки нужно от 1 до 4 дней,из фотографий в походе даже последних "утро на ауспии" на лице у них ссадин не видно,фотографии сделаны утром,что бы образовалась корка они должны были получить эти ссадины после этих фотографий что бы на момент гибели они покрылись коркой.Если почитать акты то видно что у них много других ссадин которые да могли были быть получены от падения на них корки нет она просто не успела сформироваться иначе бы все ссадины были под коркой.

Струп (разг. боля́чка) — корочка, покрывающая поверхность раны, ожога, ссадины, образованная свернувшейся кровью, гноем и отмершими тканями. Защищает рану от попадания микроорганизмов, грязи. В процессе заживления рана эпителизируется и струп отпадает

Образование струпа — наблюдается в течение 1-4 дней со дня получения. Струпом называют корочку, которая сначала располагается на одном уровне со здоровой кожей, затем приподнимается над ней. Эпителизация — приподнимание и отслаивание краев струпа. Через 1-1,5 недели корочка полностью отделяется. Сначала струп располагается на одном уровне с неповрежденной кожей, а после начинает возвышаться над ней.

Так же у Дятлова

Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью

В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, поджелудочная железа на разрезе мелко-дольчатая

Туманов говорит про это

Эксперт Возрожденный трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского. Но в то же время в желудке Дятлова обнаружено «около 100 кубических см жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью». Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.

У Дорошенко

В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.

При этом у них нет следов смертельной гипотермии,так же почти у всей пятерки расширены зрачки и цвет трупных пятен не совпадает с цветом трупных пятен при смерти о холода

Оффтоп (текст не по теме)

Характерная окраска
Так как трупные пятна — это просвечивающая через мягкие ткани и кожу кровь, то цвет трупных пятен зависит от причины смерти:

При асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
При отравлении угарным газом образуется карбоксигемоглобин, придающий крови ярко-красный цвет, и трупные пятна приобретают выраженный красновато-розовый оттенок. Такой же цвет они приобретают на некоторое время, если труп из тёплого помещения переносят в холодное или обратно.
При отравлении цианидами трупные пятна имеют вишнёвый цвет.
При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розовато-красным оттенком.
При отравлениях метгемоглобинобразующими ядами (нитраты, нитриты, бертолетова соль, метиленовая синька и другие) и на определённых стадиях гниения, трупные пятна имеют серо-коричневатый оттенок.
При смерти от массивной кровопотери, при жизни теряется 60—70 % крови, трупные пятна выражены слабо, никогда не захватывают всей нижней поверхности трупа, имеют вид островков, отграниченных друг от друга, бледные, появляются в более поздние сроки.
Багровый — яркий насыщенный оттенок красного. Иногда тёмно-красный, почти коричневый цвет
Фиолетовый/синонимы: Лиловый, сиреневый,
Цитирование
Цианоз, синюха (др.-греч. κυανός темно-синий + -ωσις) — синюшная окраска кожи и слизистых оболочек от серовато-синего до сине-чёрного цвета, обусловленная высоким содержанием в крови карбгемоглобина (HbCO2).
Добавлено позже:
Дятлов -
Цитирование
Трупные пятна синюшно-красноватого
Колмогорова-
Цитирование
Трупные пятна синюшно-лилового цвета
синюшно-фиолетовый
Кривонищенко-
Цитирование
Трупные пятна багроволилового цвета
красно-фиолетовый
Слободин-
Цитирование
Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета
синюшно-красный
Дорошенко-
Цитирование
Трупные пятна багроволилового цвета
красно-фиолетовый

Цвет трупных пятен
Цвет трупных пятен имеет важное диагностическое значение. При отравлении окисью углерода трупные пятна ярко-красного цвета за счет образования карбоксиоглобина. При отравлении метгемоглобинобразующими ядами (нитробензолом, бертолетовой солью, нафталином и др.) трупные пятна приобретают серовато-коричневый цвет.

При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розоватым оттенком, так как эпидермис разрыхляется и кислород проникает в кровь образуя оксигемоглобин.

трупные пятна красного цвета (только на замороженных телах) в 100%, на незамороженных пятна фиолетового цвета;
расширение зрачков в 100% случаев с сопутствующим алкогольном опьянением;
сужение зрачков в 100% случаев при отсутствии алкоголя в крови

При исследовании трупа отравившегося этиловым спиртом можно выделить ряд характерных особенностей: одутловатое синюшное лицо, разлитые синюшные трупные пятна, подкожные точечные кровоизлияния, резко
выраженное венозное полнокровие. Вследствие спазма гладкой мускулатуры
сфинктеров – переполнение желчного и мочевого пузырей, отёк ложа желчного пузыря. При гистологическом исследовании – микрокровоизлияния в
области дна четвёртого желудочка головного мозга (этот признак встречается
при отравлении большинством ядов, вызывающим паралич дыхательного
центра).

Добавлено позже:

Слободин возможно первым умер, а последним Колеватов

Откуда такой вывод?

[YangierBola]

такой вывод?

Судя по травме и по расположению. Медицина это не математика и 2 + 2 может не ровняться 4. Много факторов, которые могут менять картину. Делать вывод по расширенным или суженным зрачкам нельзя. Это не показатель. Просто наблюдение кто-то записал и у него из 10 у 10 расширены или сужены (не суть). Если он бы описывал 20, то из них бы у 15 были зрачки расширены (из 50 у 25).

[maicom]

Судя по травме и по расположению

И как из этого можно сделать такой вывод?

Медицина это не математика и 2 + 2 может не ровняться 4. Много факторов, которые могут менять картину.

не могут,организм человека реагирует всегда одинаково.

Делать вывод по расширенным или суженным зрачкам нельзя. Это не показатель. Просто наблюдение кто-то записал и у него из 10 у 10 расширены или сужены (не суть). Если он бы описывал 20, то из них бы у 15 были зрачки расширены (из 50 у 25).

Как раз таки один из показателей,за расширение и сужение зрачков отвечают определенные мышцы которые если человек трезв и не находится по действием каких то веществ в том числе и отравляющих после смерти расслабляются и зрачки сужаются это физиология,то же самое по трупным пятнам,данные собираються уже не один десяток лет всеми паталогоанатомами мира и по признакам которые указывает судмедэксперт выявляют причину смерти,в частности так определяют признаки смерти от замерзания если бы это было относительно то так бы и писали что человек возможно умер от отравления а может от холода кто ж его знает то похоже вообще на инфаркт мы ж точно сказать не можем а вы гадайте медицина же не точная наука.

На фото Куриков стоит на месте установки палатки,так же на другой фотографии отмечено место установки палатки,там не откуда было взяться столько снегу что бы нанести такие травмы,сверху со склона снег сдувало вниз о чем и говорил Чернышов

Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?

Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

Согрин говорил

Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °.

Слобцов говорил

Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Масленников говорил

Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.

Там было столько народу,мастера спорта,альпинисты,туристы и никто не сказал про снег хотя это самое простое объяснение они с самого начала гадали что могло произойти хотя до этого тот же Масленников руководил поисками в Карпатах где людей засыпала доска,там же был Бартоломей они не могли не знать как это выглядит но никто об этом не сказал.

[Temperance]

Медицина это не математика и 2 + 2 может не ровняться 4.

Заключения СМЭ включаются в доказательную базу на суде, вообще-то.

[YangierBola]

Заключения СМЭ

По отдельным каким-то признакам точно судить нельзя. Речь об этом.

расслабляются и зрачки сужаются

Радужная мышца сокращается и зрачок сужается. Меньше света - шире зрачок. Также ширина зависит от фокусировки.

не представляет никакой опасности

Недавно специалист говорил, что опасность всё таки представляет. Можно даже взять телефон и книги и проверить.

если бы это было относительно

Если медицина была бы точной наукой, то врачебных ошибок было бы минимум. Загнал симптомы в ЭВМ и диагноз определился с 99% вероятностью.

мастера спорта,альпинисты

Про снежную доску тогда практически ничего не знали. Позже книгу перевели про это явление в альпах

[Непьющий]

Про снежную доску тогда практически ничего не знали. Позже книгу перевели про это явление в альпах

Да не в этом дело даже..
Представьте случаи схода доски, приводимые Буяновым в статье по статистике аварий - практически "по горячему следу" раскапывались и расследовались, когда всё очень очевидно и вот оно перед глазами - вот линия отрыва пласта и его наломанные куски, вот засыпанная тонной снега палатка, вот тела внутри. И всё ясно как божий день - ну так складывалось всегда, что на месте аварии сразу или почти сразу оказывалисчь свидетели
А теперь случай с Дятловцами - сошедший пласт не смог никого задавить насмерть - недостаточно оказалось массы, не достаточен оказался угол склона. Необычность. Ребята сумели выбраться и вытащить смертельно раненых друзей. Необычность. Не стали тратить время на срочное раскапывание палатки, сумели уйти достаточно далеко, пытаясь спасти товарищей, согрев их у костра как можно скорее. Ошибка, необычная недооценка, ведь каждый дятловед или просто обыватель - это офигенно хладнокровный и рассудительный турист. Бетмен практически по здравому смыслу и умению выживать в горах. А если ещё запеть любимую песню про "не сравнивайте ТО поколение и наше" - это вообще нонсенс, а не авария.
Плюс ещё смотрите сколько времени прошло с момента аварии - больше 3 недель, и это на склоне, где снег постоянно в движении из-за ветров... Следов наглядных, привычных для обывателя и даже туриста, который один раз в жизни видел снежную доску, просто не осталось.
Вот и не сложился у них общий пазл, не рискнули они утверждать, что это было, хотя изначально предположение про снег было, читаем радиограммы.. Лишь потом, с приобретением ими опыта ужа приличного, многие стали понимать. Но не все конечно. Бетменов и щас полно...

[maicom]

По отдельным каким-то признакам точно судить нельзя. Речь об этом.

Здесь не отдельные признаки.

Радужная мышца сокращается и зрачок сужается. Меньше света - шире зрачок. Также ширина зависит от фокусировки.

у живых,после смерти зрачки либо сужены либо нормальной величины и при смерти от замерзания человек впадает в кому на последней стадии гипотермии и просто засыпает и глаза у него закрыты
тут хорошо видно,недавно в Хакасии группа решила покататься на снегоходах и попала в буран,двое погибли https://fishki.net/4538175-v-hakasii-turisty-otpravilisy-katatysja-na-snegohodah-i-popa.html

Недавно специалист говорил, что опасность всё таки представляет. Можно даже взять телефон и книги и проверить.

И палка раз в год стреляет,люди на месте не обнаружили ни каких следов схода снега и стали предполагать все от манси до ракеты.

Если медицина была бы точной наукой, то врачебных ошибок было бы минимум. Загнал симптомы в ЭВМ и диагноз определился с 99% вероятностью.

ошибки есть в любой профессии и не путайте ошибки и физические процессы,ошибка это когда не правильно истолковывают эти самые процессы но сам процесс от этого не изменится и не нужно цепляться за какой то один признак,я говорю про целый ряд признаков и те же расширенные зрачки лишь часть из них.

Про снежную доску тогда практически ничего не знали. Позже книгу перевели про это явление в альпах

В 1958 году в Карпатах погибли 9 туристов покопав склон и вызвав снежную доску,поисками руководил Масленников а в поисках участвовал Бартоломей а инструктором на той турбазе откуда ушли туристы  был Семен Золотарев.