Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Temperance]

Нет, просто аварийная ситуация в зимнем походе. Босые раздетые люди медленно ведут травмированных товарищей в зону леса, чтоб как можно скорее согреть их костром.

Вот только у товарищей травмы не совместимые с жизнью.

по склону по глубокому снегу.

Не было глубокого снега. А по глубокому снегу адекватные люди идут след в след, а не шеренгой.

[Непьющий]

Вот только у товарищей травмы не совместимые с жизнью.

Ну что ж делать, не поставил им диагноз консилиум свердловских врачей в тот момент..

[Мишаня]

Вот только у товарищей травмы не совместимые с жизнью. Не было глубокого снега. А по глубокому снегу адекватные люди идут след в след, а не шеренгой.

Адекватные люди строевым ходят, шеренгами и колоннами.   

[Владимир Хроменко]

А каково Ваше определение, почему они уходили шеренгой? Я считаю что они шли шеренгой поддерживая друг друга так как не доконца оклемались после покидания палатки.

[Дмитриевская]

Адекватные люди строевым ходят, шеренгами и колоннами.   

Для удобства контроля над ними. А вообще ещё Майя находила, что в эпосе манси описан выход шеренгой.

[Temperance]

Ну что ж делать, не поставил им диагноз консилиум свердловских врачей в тот момент..

Это намек на то, что такого человека нельзя вести своими ногами.

А каково Ваше определение, почему они уходили шеренгой? Я считаю что они шли шеренгой поддерживая друг друга так как не доконца оклемались после покидания палатки.

За месяц все следы уже замело. Волшебные столбики шли только несколько метров, потом банальные лунки. Замело даже лыжню, которую пробили 9 чел. при подходе к палатке. Замело следы, как они ходили вокруг палатки, чтобы ее поставить, и по другим делам. Замело следы трупов (пока они еще не были трупами), а так же их самих.
Все замело. Кроме следов в лес.
Это что угодно только не следы группы.

[фугас]

Я считаю что они шли шеренгой поддерживая друг друга так как не доконца оклемались после покидания палатки

"Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке!" (с) Так что ли? 

[Непьющий]

Это намек на то, что такого человека нельзя вести своими ногами.

Да, Тибо несли. Поэтому было 8 цепочек следов, и Темпалов заостряет на этом внимание - девятого следа не обнаружено и его не было.
Остальные - и Золотарев, и Слободин, и Дубинина могли какое-то время с посторонней помощью переставлять ноги.

[nvry70]

А оно точно засекречено? Я так поняла, что дело просто никому не дают, пользуясь админресурсом.

Неправильно понимаете. Это совершенно секретное дело. И его не дают даже Дмитриевской.

[YangierBola]

совершенно секретное дело

Посторонним ни одного дела не дадут. Это же не библиотека.

Насчёт осколка ребра в сердце, то это перебор. Не было оно повреждено ребром. Вынуждены были идти шеренгой потому что кого-то вели под руки. В другом случаи если бы кого-то искали, но только не в носках же. При таких травмах они вполне могли передвигаться. Нет объективных причин по которым они не могли это делать (руки-ноги были на месте и согинались). При неправильной транспортировки травму можно усугубить. Поэтому используют шины, шейные корсеты. Не зря ведь на это особое внимание уделяют. В их случаи такой возможности не было. Либо задохнуться под снегом либо замёрзнуть на ветру.

[фугас]

и Золотарев, и Слободин, и Дубинина могли какое-то время

При таких травмах ни вздохнуть, ни ... ойкнуть , не то что ноги переставлять. Да еще в бессознательном состоянии. Там всей жизни остается минут на 15-20. Так что ничего они не могли ни сами, ни с чьей-то помощью. Травмы они получили рядом с тем местом, где и были найдены их тела впоследствии. Убийцы просто покидали тела в овраг и всё.

[Temperance]

Насчёт осколка ребра в сердце, то это перебор. Не было оно повреждено ребром.

Опять?! Кровоизлияние в стенку сердца, что указывает на ушиб сердца. Тупая травма. Судмедэксперт сделал вывод, что, судя по силе удара, она фатальна. Никто его вывод не опроверг.

[Дмитриевская]

Да, Тибо несли. Поэтому было 8 цепочек следов, и Темпалов заостряет на этом внимание - девятого следа не обнаружено и его не было.
Остальные - и Золотарев, и Слободин, и Дубинина могли какое-то время с посторонней помощью переставлять ноги.

Ага, они ещё после этого и ходили и переодевались. Дубинина даже обмотки успела себе сделать из своей кофты и у костра в них походить( обмотки были обгоревшие ) и все это с осколком в сердце и сломанными ребрами. Вот на перемещениях одежды у кедра природники-мужчины и горят, им лень заниматься изучением одежды, как говорил Таймень " меня тряпки не интересуют".

[Непьющий]

При таких травмах ни вздохнуть, ни ... ойкнуть , не то что ноги переставлять. Да еще в бессознательном состоянии. Там всей жизни остается минут на 15-20

Мнения на форумах вещь занятная, но я всё-таки больше склонен верить первоисточникам и судмеду Корневу.

Ага, они ещё после этого и ходили и переодевались.

Дубинина даже обмотки успела себе сделать

Честно, не в курсе Вашей версии, кто как ходил и переодевался.

Вот на перемещениях одежды у кедра природники-мужчины и горят

Не знал об этом. И Тайменя всего не читал и не смотрел, больше нескольких минут его ролики не выдерживаю, но наверное он природник, верю)

[Temperance]

Мнения на форумах вещь занятная, но я всё-таки больше склонен верить первоисточникам и судмеду Корневу.

Вообще-то были еще и гистологические исследования, которые выводы Возрожденного не опровергли, и которые четко указывают на время жизни после травмы. Их нет в деле, поэтому Ваш судмед просто не имеет полной картины, чтобы что-то определенно утверждать. При всем уважении.

[Непьющий]

которые четко указывают на время жизни после травмы

Это неправда, что "чётко указывают". Это называется выдать желаемое за действительное. В промороженных телах гистология не даёт четкой картины.

поэтому Ваш судмед просто не имеет полной картины, чтобы что-то определенно утверждать

Никакой судмед не имеет полной картины, какой бы квалификации он ни был. Судмед - это просто человек, отвечающий за медицинскую часть исследований. Полная картина создается при комплексном изучении всех известных фактов, помимо медицинских. Строить теории на одних только выгодных толкованиях касаемо медицины - это не исследование, а натягивание желаемого.

[Temperance]

В промороженных телах гистология не даёт четкой картины.

А зачем ее тогда делали?

Полная картина создается при комплексном изучении всех известных фактов, помимо медицинских. Строить теории на одних только выгодных толкованиях касаемо медицины - это не исследование, а натягивание желаемого.

Спасибо, кэп. А что наши теории по-Вашему строятся только на медицинских исследованиях? Вам общую картину и объясняют.

И почему мы выдаем желаемое за действительное, а Вы нет? Р-рефлексия.

[Косатый]

А каково Ваше определение, почему они уходили шеренгой? Я считаю что они шли шеренгой поддерживая друг друга так как не доконца оклемались после покидания палатки.

"Покидания палатки"? ГДЕ СКАЗАНО ЧТО ТаМ ТЕПЛЕЕ?

Добавлено позже:

А зачем ее тогда делали?Спасибо, кэп. А что наши теории по-Вашему строятся только на медицинских исследованиях? Вам общую картину и объясняют.

И почему мы выдаем желаемое за действительное, а Вы нет? Р-рефлексия.

А патаму шты вы упругий? Ля вся тема УМНЕЕ СУДЕБНО -медицинских эксперДОФФ?

[YangierBola]

четко указывают на время жизни после травмы

Не существует таких методов, которые бы до минуты указывали время смерти. Чтобы точно зафиксировать время смерти нужно снимать электроэнцефалограмму мозга. Они смотрели по клеточной реакции. Время которой разное в разных условиях. Обычно в течении 15 проявляется реакция. Лейкоциты на месте травмы начинают собираться

судя по силе удара, она фатальна

Не надо домыслов. Из допроса Возрожденного:
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

Думаю если судмедэкспертом был Туманов, то и результаты были бы другими. Эксперт много что пропустил, а также посчитал целое ребро как поломонное у Золотарёва

[Temperance]

Не существует таких методов, которые бы до минуты указывали время смерти. Чтобы точно зафиксировать время смерти нужно снимать электроэнцефалограмму мозга. Они смотрели по клеточной реакции. Время которой разное в разных условиях. Обычно в течении 15 проявляется реакция. Лейкоциты на месте травмы начинают собираться

До минуты и не надо.

Не надо домыслов. Из допроса Возрожденного:
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

Какие домыслы? Возрожденный что, сказал, что с такой травмой можно дальше жить? И насколько я вижу, речь о времени жизни и о том, была ли она в сознании этот промежуток, а не о способности активно двигаться.
Насколько я поняла прочитанное, бывает, но не в случае Люды, потому что у нее ситуация осложнена.

[Дмитриевская]

естно, не в курсе Вашей версии, кто как ходил и переодевался.

При чем тут версия, это данные УД.

[Непьющий]

И почему мы выдаем желаемое за действительное, а Вы нет? Р-рефлексия.

Потому что вы строите версии, а я просто знаю как было дело. Вот и всё.

Добавлено позже:

При чем тут версия, это данные УД.

Ну, может быть, у Вас есть какие-то особо данные, в которых даже такие подробности установлены:

Дубинина даже обмотки успела себе сделать из своей кофты и у костра в них походить( обмотки были обгоревшие ) и все это с осколком в сердце

Я не видел всего этого в УД, поэтому и не берусь обсуждать некоторые версии)

[YangierBola]

с такой травмой можно дальше жить?

У Дубининой даже околосердечная сумка не была повреждена. Эксперт просто связал совокупность травм со смертью. Умереть она могла и от другого.

[Дмитриевская]

Я не видел всего этого в УД, поэтому и не берусь обсуждать некоторые версии

Очень плохо, что не видели и не изучили. Это вам минус.

Темпалов.
на правой ноге (в СМЭ и на фото на левой) половина свитра обмотана - свитр цвета беж.

Ортюков.
Им же найдена левая половина женского свитра, светлокоричневой камвольной шерсти.
Вторая половина, с правым рукавом, обрезана ножом, и нами еще не найдена.
Свитер принадлежит Дубининой.

Возрожденный.
Левая нога - область частично голени и стопы, завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

Цитирование УД и далее анализ по теме:
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=191#p6194

[Непьющий]

Очень плохо, что не видели и не изучили. Это вам минус.

Дык про то, что на Дубининой фрагменты одежды чужой - это я знаю. Но я не видел в деле фактов, что это она сама ходила и переодевалась. Покойники в гробах тоже все обычно в костюмах лежат и в ботинках новых, но не факт что это они сами ходили и переоделись. И больные в реанимации тоже в чепчиках, про которые они сами даже не догадываются.
В общем, я мракобес, и вижу только то, что написано в УД и СМЭ. А что там додумали на форумах различные мощные аналитики - не вижу. В этом, Вы правы, мне - минус.

Вообще, это приём здесь распространённый, выдать своё толкование за данные из УД.. Помнится, Вьетнамка пыталась мне такое однажды продать:

Юры? Решившие срезать с себя одежду - а чего, в подштнниках в лесу норм - разложить ее красиво на настиле, а потом уйти к костру, чтобы там то ли сгореть, то ли замерзнуть?

Вообще, это мат часть 1 класса. Но даже ее вы называете выдумками?

Но Вы ведь, наверное, просто немного увлеклись?

[Дмитриевская]

Вообще, это приём здесь распространённый, выдать своё толкование

Так вы точно так же выдаёте. Это в равной степени применимо и к вашим предположениям.

[Temperance]

У Дубининой даже околосердечная сумка не была повреждена.

Вы понимаете, что такое тупая травма? Человека могут ударить по голове поленом, при этом шапка не порвется, а голова будет проломлена.

Эксперт просто связал совокупность травм со смертью. Умереть она могла и от другого.

Вы хотите преуменьшить тяжесть ее состояния, чтобы доказать, что она могла сама идти. Ну, не знаю. Чудеса бывают, конечно, вон человек  с ножом в сердце бегает.
Следы целый месяц живут, чтобы рассказать нам, кто куда шел.
Это вопрос веры. Я не верю.

[Косатый]

Дык про то, что на Дубининой фрагменты одежды чужой - это я знаю. Но я не видел в деле фактов, что это она сама ходила и переодевалась. Покойники в гробах тоже все обычно в костюмах лежат и в ботинках новых, но не факт что это они сами ходили и переоделись. И больные в реанимации тоже в чепчиках, про которые они сами даже не догадываются.
В общем, я мракобес, и вижу только то, что написано в УД и СМЭ. А что там додумали на форумах различные мощные аналитики - не вижу. В этом, Вы правы, мне - минус.

Вообще, это приём здесь распространённый, выдать своё толкование за данные из УД.. Помнится, Вьетнамка пыталась мне такое однажды продать:Но Вы ведь, наверное, просто немного увлеклись?

НУ замерзли ОНЕ! Ап чОм тута ещо?

Добавлено позже:

Это вопрос веры. Я не верю.

Верите ли вы в Бога?  Верите ли вы что 200 поисковых бригад, самолеты и вертолеты - с разгончику  -ПО СЛЕДАМ... НАШЛИ ПАЛАТКУ??? ЕЩА РАЗА по следам? НА СНЕГУ?!!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[YangierBola]

целый месяц живут

Такими следы образовывались не за один день. Там они сначала ямками были, а потом столбиками стали. Какие-то свежие следы могло вымести, а рядом старые остаться. Всё зависело от ветра. Насчёт Дубининой, то она могла получить травму как в палатке, так и в овраге. То что она не могла передвигаться, то это предположение, которое могло быть неверным. То что дело не раскрыли, то это плохо поработало следствие с экспертом. У Возрожденного просто не было времени всё тщательно осмотреть и поэтому он многое пропустил (например сломанную лопатку)

[Косатый]

Такими следы образовывались не за один день. Там они сначала ямками были, а потом столбиками стали. Какие-то свежие следы могло вымести, а рядом старые остаться. Всё зависело от ветра. Насчёт Дубининой, то она могла получить травму как в палатке, так и в овраге. То что она не могла передвигаться, то это предположение, которое могло быть неверным. То что дело не раскрыли, то это плохо поработало следствие с экспертом. У Возрожденного просто не было времени всё тщательно осмотреть и поэтому он многое пропустил (например сломанную лопатку)

ТашкеНт Расскажи мне ишо про следы на снегу! НУ!

Добавлено позже:
Ля  без обид мне бывшему военному следовАтелю - узбеки - военные строители - с пробитыми легкими - УМИРАЛИ - не признавались... что чеченцы их убивали... Тех чеченцев... приходилось находить и отправлять во Владивостокский централ... На суд военного трибунала - рассказать что с чеченцами выяснялось? Вообще НЕ ШУЧУ!