Двое часов на Тибо

[kolbaros2971]

а что если попробовать объяснить необычный факт необычной причиной?..

Например, хотели устроить кулачный бой и перед этим передали часы на ответственное хранение  ??

[Дед мазая]

кроме фотоаппарата Тибо-Бриньоль

Если можно, с этого места подробнее...
Найдено 4-ре фотоаппарата. Фотоаппарат за номером 55149239, скорее всего, был отправлен матери Золотарева. Остальные три с номерами были отданы родственникам Кривонищенко, Слободина и Дятлова...

Добавлено позже:

а свои неисправные чего не снял?

А с чего Вы взяли, что его часы были не исправны? Я вроде предполагал не неисправность, а страховку дежурным вторыми часами времени подъема...
При этом, я не забываю, что дежурство Тибо-Бриньоля в ночь гибели группы тоже надо еще доказать...

а что если попробовать объяснить необычный факт необычной причиной?..

Давайте пробовать...

[Владимир Хроменко]

Кто нибудь знает, устанавливалась ли причина остановки часов, ведь они могли остановиться по разным причинам , кончился завод, замёрзли или побывали в мощном электромагнитном поле или были повреждены в следствии удара?

[Вита]

Механических повреждений на часах не было, а причину остановки, насколько я знаю, никто не устанавливал.

[Dr.Funfrock]

А с чего Вы взяли, что его часы были не исправны? Я вроде предполагал не неисправность, а страховку дежурным вторыми часами времени подъема...
При этом, я не забываю, что дежурство Тибо-Бриньоля в ночь гибели группы тоже надо еще доказать...

Много раз уже слышал про вторые часы у дежурного в качестве подстраховки. А есть вообще такая практика? Я никогда ничего подобного не слышал. Да, часы сверяют, да следят за подзаводом. Но брать двое часов дежурному, потому что, мол, это дополнительная страховка, мне не очень понятна эта логика. А что может случиться с часами самого Тибо-Бриньоля?

[фугас]

Например, хотели устроить кулачный бой и перед этим передали часы на ответственное хранение  ??

Ежели с кем-то из незванных гостей, то да. А почему бы и нет?

[arfaxad]

это были определённые времена, религии, мистики, борьбой с верованиями, феноменом стояния девушки
с иконой, активизацией пророческих сект, увлечения западными фильмами, музыкой, и даже спиритизмом.
вот в рамках неких предсказаний, научного или паранормального, может и с "двое часов" нечто подобное.
Последние десять минут перед наступлением полуночи члены группы, собравшейся в гостиной миссис
Кич, испытывали сильное напряжение. Им оставалось только сидеть и ждать, держа пальто на коленях.
В тишине громко тикали двое часов, одни из которых на 10 минут спешили по сравнению с другими.
Когда часы, которые шли вперед, показали 12:05, кто-то сделал вслух замечание по поводу времени.
Хор голосов ответил, что полночь еще не наступила. Один из членов группы подтвердил, что правильное
время показывают отстающие часы; он сам поставил их только сегодня днём :
When Prophecy Fails. — Minneapolis, Minn.: University of Minnesota Press, 1956.
http://logashenko-ja.narod2.ru/olderfiles/1/PainsMaslachPraktikum.pdf
«Если у вас только одни часы, вы точно знаете, который час;
а если у вас двое часов, вы никогда не узнаете точного времени». (Ли Сигал).
Вопрос об отношении субъекта и объекта красной нитью проходит через всю историю философии.
Например, Декарт выделил ум и материю и задавал вопрос, как же на сознание влияет происходящее
с телом, и давал на него ответ: «Этот ответ известен как теория "двух часов". Допустим, что у вас
двое часов и они ходят синхронно: всякий раз, когда первые показывают час, другие отбивают час так,
что, если вы видите одни часы и слышите другие, вы подумали бы, что первые заставляют отбивать вторые.
Так же обстоит дело с умом и телом» (Рассел, 2017: 113) :
https://cyberleninka.ru/article/n/samoorganizatsiya-nelineynost-i-teoriya-nauchnyh-revolyutsiy
Эффект Солошенко-Янчилина: время ускоряется в поле гравитации :
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001d/2373-sya.pdf
Концентрация сейсмических волн как фактор формирования курумов Урала :
https://elibrary.ru/item.asp?id=27230449
Аномалии геофизических полей при дилатации горных пород :
https://elibrary.ru/item.asp?id=21260986

[Вита]

Много раз уже слышал про вторые часы у дежурного в качестве подстраховки. А есть вообще такая практика? Я никогда ничего подобного не слышал. Да, часы сверяют, да следят за подзаводом. Но брать двое часов дежурному, потому что, мол, это дополнительная страховка, мне не очень понятна эта логика. А что может случиться с часами самого Тибо-Бриньоля?

Я всегда думал, что когда высказывают такое предположение, речь идет не о том, что дежурному нужны двое часов, а о том, что одни из часов группы были выделены для дежурных. То есть с одной стороны, кто дежурит, тот и берет себе эти часы. С другой стороны - это своего рода символ дежурного: "у кого часы, тот и дежурный". Сдал дежурство - передал часы. Принял дежурство - часы взял.

Ну а насчет практики... В моей туристической практике времен СССР, когда сам я был ещё школьником, было что-то подобное. Правда сравнивать с дятловцами этот пример не вполне корректно. дело в том, что как-то отцу подарили часы вот такие, только с синим циферблатом: 
Вторая головка и самая маленькая стрелочка - это встроенный будильник. Отец всегда носил только "Командирские", а эти отдал мне. И в несколько походов я одевал их именно для того, чтобы не проспать ранний подъем во время дежурства. Но в итоге они стали "переходящими": днем я их носил сам, а на ночь я отдавал их кому-то из очередной пары дежурных.
Несколько походов с этими часами я помню, а потом они как-то быстро, года через полтора, сломались. Но к этому моменту в нашей группе уже у нескольких человек были электронные часы с будильником.

[Владимир Хроменко]

Можно придумать множество историй с часами и мистических и фантастических и реалистичных, скорее всего часы были сняты уже с трупа для передачи родным как память, наверное каждый из оставшихся в живых , на то время, не думал что они все так же погибнут. "Надежда умирает последней".

[Vika11]

Можно придумать множество историй с часами и мистических и фантастических и реалистичных, скорее всего часы были сняты уже с трупа для передачи родным как память, наверное каждый из оставшихся в живых , на то время, не думал что они все так же погибнут. "Надежда умирает последней".

Я тоже так думаю. Странно, что никто не выдвинулся к населенке за помощью. Возможно, планировали послать Тибо.

[фугас]

Странно, что никто не выдвинулся к населенке за помощью.

Во-первых, без лыж далеко не уйдешь. А запасные лыжи в лабазе - в противоположной стороне
А во-вторых, могли полагать, что опасность, прогнавшая их от палатки, достаточно скоро исчезнет и надо только переждать ее внизу. Тогда можно будет вернуться к палатке.

[Владимир Хроменко]

Конечно их не покидала надежда, что эта напасть через некоторое время прекратится, а дойти до лабаза без обуви и без лыж, огибаая склон вообще не реально, в этом случае расстояние до него было минимум в два раза больше чем от палатки.

[Никанор Босой]

одни часы на руке - обычное дело

нет часов на руке - обычное дело

двое часов на руке - необычное дело

человек с двумя часами на руке отличается от всех остальных

причём это отличие скрыто от окружающих под рукавами одежды

но это отличие может быть быстро и скрытно от окружающих продемонстрировано путём простого оттягивания рукавов одежды

в ответ на простой вопрос  -  какое у вас на часах время ?

и тогда спрашивающий увидит, что у человека, к которому обращён вопрос, двое часов на руке

и поймёт, что этот человек тот самый, который отличается от остальных окружающих

[Dr.Funfrock]

Я всегда думал, что когда высказывают такое предположение, речь идет не о том, что дежурному нужны двое часов, а о том, что одни из часов группы были выделены для дежурных. То есть с одной стороны, кто дежурит, тот и берет себе эти часы. С другой стороны - это своего рода символ дежурного: "у кого часы, тот и дежурный". Сдал дежурство - передал часы. Принял дежурство - часы взял.

Это независимо от того, имеются свои часы у дежурного или нет, правильно понимаю?

[Вита]

Да.
В качестве довода (но не доказательства) для такого объяснения можно вспомнить, что на одних из этих двух часов, а именно тех, что назывались "Спортивные" и были впоследствии переданы родственникам Кривонищенко (https://disk.yandex.ru/a/_F7-xPsL3TYX5p/5ab015cb339363d272f4b0b7) стрелки были обработаны светящимся в темноте составом.
В итоге:
1. Выделить для дежурных именно часы, на которых в темноте видно время - это логичное решение.
2. Чужие часы на руке Тибо как раз те, которые логично было бы выделить для дежурства.

[Dr.Funfrock]

Да.
В качестве довода (но не доказательства) для такого объяснения можно вспомнить, что на одних из этих двух часов, а именно тех, что назывались "Спортивные" и были впоследствии переданы родственникам Кривонищенко (https://disk.yandex.ru/a/_F7-xPsL3TYX5p/5ab015cb339363d272f4b0b7) стрелки были обработаны светящимся в темноте составом.
В итоге:
1. Выделить для дежурных именно часы, на которых в темноте видно время - это логичное решение.
2. Чужие часы на руке Тибо как раз те, которые логично было бы выделить для дежурства.

Спасибо. Логично и убедительно.

[totato]

Логично и убедительно.

Не очень вижу тут что-то логичное и убедительное. Если дежурный ночью сидит при горящей печке, то от огня хорошо видно и обычный, несветящийся циферблат часов. Если же человек дежурит ночью при нерастопленной печке, то непонятно в чём состоит его дежурство. Постоянно смотрит на светящийся в темноте циферблат и следит, чтобы в палатку воры не залезли?

[Владимир Хроменко]

Не будут стрелки таких часов светиться всю ночь, через час- полтара им нужна световая подзарядка чтобы они вновь засветились.

[totato]

Не будут стрелки таких часов светиться всю ночь, через час- полтара им нужна световая подзарядка чтобы они вновь засветились.

Тем более непонятно, зачем дежурному непременно нужны часы со светящимися цифрами и стрелками. Гораздо нужнее - надёжный будильник.

[Олег_ВП]

Это невероятно. Течение в ручье всё бы унесло.

Шерстяные вещи весьма прочно сорбируют радионуклиды. Метод широко применятся в поисковой геологии. Идет накопление радиации из природных вод , вплоть до сорбционного предела ткани.

Добавлено позже:

одни часы на руке - обычное дело
нет часов на руке - обычное дело
двое часов на руке - необычное дело
человек с двумя часами на руке отличается от всех остальных
причём это отличие скрыто от окружающих под рукавами одежды
но это отличие может быть быстро и скрытно от окружающих продемонстрировано путём простого оттягивания рукавов одежды
в ответ на простой вопрос  -  какое у вас на часах время ?
и тогда спрашивающий увидит, что у человека, к которому обращён вопрос, двое часов на руке
и поймёт, что этот человек тот самый, который отличается от остальных окружающих

Проблема "двух часов Тибо" в том, что мы не разрешаем себе мыслить шире. Ваша версия логична,  но она  уходит в маловероятную аномалию  ,  когда в трагедии требуется наличие шпионской составляющей.
А между тем,  есть масса вполне обыденных объяснений. Например.  Самый богатый из туристов Кривонищенко отдал свои часы ( а  часы в те годы  были очень дорогим подарком)  кому-то из местных жителей, в обмен на некую услугу.
  Допустим, речь шла о услуге ночевки в чуме где-то под Отортеном. 
 

[Вита]

Не будут стрелки таких часов светиться всю ночь, через час- полтара им нужна световая подзарядка чтобы они вновь засветились.

Тут Вы ошибаетесь, перенося нынешнюю реальность в прошлое.
Сейчас для подсветки стрелок используют фотолюминесцентные материалы, которым требуется световая подзарядка.
А в то время для подсветки стрелок использовались радиолюминофоры на основе трития, радия (устаревшая на тот момент технология) или, реже, прометия. Эти три вещества радиоактивны и энергия их распада заставляла светиться стрелки. Подзарядка им не требовалась. Яркость свечения снижалась со временем, по мере выгорания радиоактивного вещества, но это растягивалось на годы. Для справки: период полураспада радия-226 - 1620 лет, прометия-147 - 17,5 лет, трития - 12,3 года.

[Корвет]

Думаю, все проще.
часы (одни или двое) были сняты с мертвых людей.
точно так же, как была снята/срезана одежда с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Тибо не была нужна одежда.
взял часы.

Так как в то время часы были большой ценностью.
не такой, как фотоаппарат, но очень ценной вещью.

[фугас]

Сомнительно, что в той обстановке такие люди могли думать о ценности (в денежном выражении) вещей. 

[Корвет]

Взять часы, не значит присвоить.
Это как-никак последнее, что оставалось на ребятах.
к тому же, никакие моральные принципы не помешали живым срезать с трупов одежду и снимать носки.
тогда почему смущают снятые часы?

[фугас]

никакие моральные принципы не помешали живым срезать с трупов одежду и снимать носки

Дело не в моральных принципах, а в прагматизме, когда идет речь о выживании оставшихся членов группы. Во-первых, носки с трупов никто не снимал - это бессмысленно. А во-вторых, срезанная одежда повышала шансы оставшихся в живых на выживание, чего не скажешь про часы. Двое часов у Тибо - это может быть объяснено тем, что тот же Золотарев мог отдать их Тибо перед тем, как вступить в схватку с незванными гостями - дескать, подержи-ка Коля, я сейчас с ними разберусь... Часы были отданы Тибо самим Золотаревым еще до гибели. Убийц часы не интересовали.

[Корвет]

Дело не в моральных принципах, а в прагматизме, когда идет речь о выживании оставшихся членов группы. Во-первых, носки с трупов никто не снимал - это бессмысленно. А во-вторых, срезанная одежда повышала шансы оставшихся в живых на выживание, чего не скажешь про часы. Двое часов у Тибо - это может быть объяснено тем, что тот же Золотарев мог отдать их Тибо перед тем, как вступить в схватку с незванными гостями - дескать, подержи-ка Коля, я сейчас с ними разберусь... Часы были отданы Тибо самим Золотаревым еще до гибели. Убийц часы не интересовали

судя по всему, это не были часы Золоторева или Тибо.
Одни часы принадлежали Кривонищенко, вторые - Дорошенко.
Были сняты с трупов.
Золотарев снял часы но оставил на себе фотоаппарат? странно как-то...

[Starhunter]

Корвет, фотоаппараты тех лет весьма увесистая вещь. В чехле и на ремне его можно использовать как кистень. Другое дело, что вряд ли, будь драка и используй Ф/А как кистень, ремешок с чехлом от него остался бы на Золотареве.

[Корвет]

Корвет, фотоаппараты тех лет весьма увесистая вещь. В чехле и на ремне его можно использовать как кистень. Другое дело, что вряд ли, будь драка и используй Ф/А как кистень, ремешок с чехлом от него остался бы на Золотареве.

Слабое место такого кистеня - ремешок.
Я бы взял топор.
Или ледоруб.

Добавлено позже:
К тому же на золотареве не было фотоаппарата.
Он лежал в рюкзаке.
Без чехла.

[maicom]

К тому же на золотареве не было фотоаппарата.
Он лежал в рюкзаке.
Без чехла.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.