Двое часов на Тибо

[Starhunter]

Afternoons, есть форумы ножевиков, охотников, фонарщиков. Должны быть и часовщиков, собирающих и разбирающихся в часах тех лет. Вот у них и надо поинтересоваться по поводу того, насколько хватало завода и прочностными характеристиками часов.

[Afternoons]

Afternoons, есть форумы ножевиков, охотников, фонарщиков. Должны быть и часовщиков, собирающих и разбирающихся в часах тех лет. Вот у них и надо поинтересоваться по поводу того, насколько хватало завода и прочностными характеристиками часов.

Есть конечно, http://forum.watch.ru/ например, я там зареген, кстати, можно и спросить.
Только что спрашивать-то? Запас хода?
По прочностным характеристикам не очень понятно

[Starhunter]

Вряд ли они были противоударными. А по запасу хода - если заводили одновременно, то можно узнать когда был последний завод с погрешностью в 12 часов

[Никанор Босой]

Часы, которые были на руке у Тибо. Их двое

это часы Кривонищенко

откуда взято, что вторые часы  -  Кривонищенко ?..

[Влас]

Вот у них и надо поинтересоваться по поводу того, насколько хватало завода и прочностными характеристиками часов.

Можно и за часовщиков.. ответить.))
1958 год. Часы в своей массе с немецкой или швейцарской архитектурой довоенного времени.  Бушоны (подшипники цапф баланса) без противоударного подвеса, корпуса упрощенные, пластиковые стекла, крышки и головки - без специальной герметизации.
Запас хода новых часов примерно 38 часов, реальный ход зависит от состояния колесной системы, ее смазки (увы, минеральными в то время маслами) и попадания влаги в корпус... но никак не меньше 24 часов, иначе часами пользоваться затруднительно.
Если рука перестает согревать часы в зимнее время - они быстро останавливаются (минеральные масла)

[Никанор Босой]

расписки, подписанные братом погибшего Кривонищенко, выглядят, по меньшей мере, странно

мною, Кривонищенко Игорем Алексеевичем получено от прокурора т Иванова :
    1. Фотоаппарат Зоркий 488792 в футляре и со штативом, как принадлежащий брату Кривонищенко Г.А.
    2. Фонарик черный.

мною Кривонищенко Игорем Алексеевичем получено от прокурора т Иванова :
    1. Объектив "Ю-11" № 5603857
    2. Универс. видоискатель № 018076
как принадлежащие моему погибшему брату.
    3. часы "Спортивные"


как принадлежащие погибшему брату получены ценные вещи, помеченные заводскими номерами, указанными в расписках

номера можно было сверить по паспортам изделий, хранившихся у погибшего владельца

а вот "фонарик черный" и "часы Спортивные" переданы без указания заводских номеров

и поэтому ни Иванов, ни брат Кривонищенко не обозначили их в расписках как "принадлежащие погибшему брату"

так откуда принято, что "Спортивные" были в походе у Кривонищенко ?.."

[Starhunter]

Вряд ли у фонарика был заводской номер, а по "Спортивным" надо узнать - имелся ли у них заводской (СЕРИЙНЫЙ) номер

[Никанор Босой]

Вряд ли у фонарика был заводской номер, а по "Спортивным" надо узнать - имелся ли у них заводской (СЕРИЙНЫЙ) номер

имелся   -  http://chasy.ru/forum/topic/3500-sportivnye-1-mchz-chernye-i-belye/?tab=comments#comment-38358 , http://chasy.ru/forum/topic/8719-sportivnye-plovets/?tab=comments#comment-59874

[PRO_hogiy]

имелся

Опередили...   Редко появляюсь...

https://disk.yandex.ru/i/M1GG1XH8RxqcUQ

Это не из интернета, это мои собственные примерно 1960...61-го.

Только, что бы номер узнать, надо снимать (отвинчивать) заднюю крышку, что трудно сделать в обычных условиях без специального инструмента. Во всяком случае когда забирали у Иванова это не делали, на 99,99%. К тому же надо еще и дома хранить коробку и бумажный шильдик от покупки (даже в чеке не писали номер, поскольку см. выше). А этого практически никто не делал.
Я так думаю, что и для ФА и объективов то же самое. Потому никто и не сверял номера с тем что было раньше. Так что полная анархия с номерами тут вполне естественный процесс. Житейский...
И не надо из этого делать проблему.

[Скалолазка]

Вряд ли они были противоударными. А по запасу хода - если заводили одновременно, то можно узнать когда был последний завод с погрешностью в 12 часов

Когда был последний завод, можно установить с точностью до 1 часа. Часы остановились в 9 часов утра 2 февраля. Запас хода этих часов - 36 часов. Получается, что почти все часы были заведены 31 января примерно в 21 час. Это хорошо согласуется со временем аварии. Авария произошла 1 февраля ранее 21 часа, но позднее 19 часов.

[Игорь Б.]

На всякий случай, отсутствием у четвёрки в ручье пятен Вишневского и отогретых при жизни отморожений доказано, что они погибли первыми, за несколько часов до второй пятёрки. Поэтому Тибо не мог снять часы с кого-либо погибших из второй пятёрки. Часы были переданы ему кем-то в самом начале аварийной ситуации. В палатке, на склоне, в лесу. Возможно это произошло во время копания снежного укрытия в ручье (часы передал копающий).

[totato]

На всякий случай, отсутствием у четвёрки в ручье пятен Вишневского и отогретых при жизни отморожений доказано, что они погибли первыми, за несколько часов до второй пятёрки. Поэтому Тибо не мог снять часы с кого-либо погибших из второй пятёрки.

Ничего подобного и близко не доказано. Если бы Тибо умер среди первых, тогда с него самого валенки бы сняли, и никаких часов он ни с кого бы снять не смог.

[Игорь Б.]

Отсутствие пятен Вишневского - неопровержимое доказательство быстрой смерти на холоде. Эти пятна образуются лишь через несколько часов после начала переохлаждения. У всех из второй пятёрки они есть. Ни у кого из первой четвёрки их нет. Эти пятна хорошо сохраняются в течении нескольких месяцев даже на разлагающихся трупах.

У четвёрки нет видимых обморожений. Это значит, что обморожений не было или они их не успели отогреть. Видимыми (тёмными) становятся только те обморожения, которые были отогреты при жизни.
Как вы занимаетесь расследованием, если не знаете таких элементарных вещей?

А валенки с Тибо не сняли потому, что он оказался под снежным обвалом в ручье, что доказано радиограммой Ортюкова об очень твёрдом (лавинном) снеге над телами. На всякий случай, над настилом твёрдого снега не было.

[totato]

А валенки с Тибо не сняли потому, что он оказался под снежным обвалом в ручье, что доказано радиограммой Ортюкова об очень твёрдом (лавинном) снеге над телами.

Но ковбойку-то с Тибо как-то снять смогли и под Кедр притащили... Чудеса, да и только!

[Игорь Б.]

Кто сказал, что какие-то вещи с кого-то сняли, а не сам человек вещь снял и выбросил?

[totato]

Кто сказал, что какие-то вещи с кого-то сняли, а не сам человек вещь снял и выбросил?

Тибо, оказавшись на морозе, снял верхнюю одежду, снял ковбойку, выбросил её, потом обратно одел верхнюю одежду. Я правильно вас понял?

[Игорь Б.]

На Тибо была куртка (Слободина), под ней свитер, под ним майка. Значит с Тибо сняли куртку, свитер (никто же не носит свитер под рубахой), ковбойку. Потом свитер и куртку надели на него обратно, а ковбойку бросили у костра?

Причин избавления от вещей было целых три:
вонь, ложное чувство жары при замерзании, передача вещи более плохо одетому товарищу.

Последний случай подходит к куртке Слободина, который поделился ею с Тибо - самым плохо одетым в момент происшествия. После чего Тибо, получив куртку мог поделится с кем-то своей ковбойкой. Например, с Дорошенко или Кривонищенко, которые, в свою очередь могли её снять сами в стадии ложного чувства жары при замерзании.

[totato]

Причин избавления от вещей было целых три:
вонь, ложное чувство жары при замерзании, передача вещи более плохо одетому товарищу.

Ничего не понимаю! Ковбойка так провоняла, что Тибо её выбросил? Или он посчитал, что ему слишком жарко от ковбойки?
Так если ковбойка воняла, почему её от костра не откинули, а грелись рядом с нею? А если жарко было от ковбойки, то зачем после её снятия куртку одевать? Ведь ещё жарче будет. 

[Игорь Б.]

Ещё один не читатель.

Последний случай подходит к куртке Слободина, который поделился ею с Тибо - самым плохо одетым в момент происшествия. После чего Тибо, получив куртку мог поделится с кем-то своей ковбойкой. Например, с Дорошенко или Кривонищенко, которые, в свою очередь могли её снять сами в стадии ложного чувства жары при замерзании.

[ЁлыПалы]

Отсутствие пятен Вишневского - неопровержимое доказательство быстрой смерти на холоде.

Это доказывает только то, что они не подвергались переохлаждению. Одежды погибших товарищей с повреждениями от огня доказывает, что товарищи умерли раньше (если только их не раздели при жизни). У них даже нет причин замерзать: были хорошо одетыми и находились в месте, укрытом от ветра.

[totato]

Одежды погибших товарищей с повреждениями от огня доказывает, что товарищи умерли раньше (если только их не раздели при жизни). У них даже нет причин замерзать: были хорошо одетыми и находились в месте, укрытом от ветра.

Тут можно только добавить, что доктор Возрожденный круто ошибся, когда сообщил Иванову, что сначала погибла четвёрка из оврага, а потом все остальные, которые "не бросили товарищей". Отсюда у Иванова и "полезли" идеи про НЛО, который стреляет по избранным туристам направленным лучом. А всего-то надо развернуть ситуацию - четвёрка была последними выжившими туристами, которые одномоментно погибли в овраге, там где их и нашли.

[Игорь Б.]

Одежды погибших товарищей с повреждениями от огня доказывает, что товарищи умерли раньше

Кто сказал, что обожжённая местами одежда с погибших товарищей, а не их собственная? Они что, придя в лес не грелись у костра? А в предыдущие дни похода костёр не разводили, одежду не обжигали? Сожжённая телогрейка и варежки тоже с погибших у костра?

[ЁлыПалы]

Игорь Б., в принципе - возможно, но маловероятно. Одежда троих, найденных на склоне, не имела следов действия огня. Часть одежды найденных в овраге им не принадлежала. Если версия - не криминальная, то вряд ли получится объяснить снятие и разрезание одежды найденных у кедра, и почему эта одежда оказалась на настиле.

Добавлено позже:
Про часы: попалась интересная версия, что они были умышленно установлены на разное время. Это объясняло бы наличие двух часов. Причины могут быть разными. Но определить теперь вряд ли возможно: надо было сразу проверить и, хотя бы, исключить удар и окончание завода.

Удар: немедленная остановка, но одни из часов могли получить удар меньшей силы или быть более устойчивыми, и продолжить работу до остановки по другим причинам. Если бы хотя бы одни часы остановились в результате удара, то можно было бы определить время события. Отсутствие удара исключило бы версию со взрывом.

Замерзание или проникновение воды: неодновременная остановка.

[Whazza]

так как в темноте часы марки "Спортивные" светятся

Это радиевая или тритиевая подсветка? Не могло ли тогда радиоактивное загрязнение одежды намыться из часов?

[Вита]

Это невероятно. Течение в ручье всё бы унесло.

[Jurij]

Не могло ли тогда радиоактивное загрязнение одежды намыться из часов?

Скорее от картин аптекаря – художника Герцена.

[Никанор Босой]

А вот для чего Тибо-Бриньолю нужны были вторые часы, могут быть разные мнения.

правильное обобщение, верное

Я предположил, что у дежурных могло быть двое часов, чтобы не прозевать подъем группы.

но неверный ответ

отчего не трое часов? отчего не четверо?

Тибо вторые часы могли быть нужны по его сугубо личным обстоятельствам, никак не с вязанным с действиями группы

и нигде из уголовного дела не следует, что вторые часы принадлежали не Тибо

[Дед мазая]

но неверный ответ

отчего не трое часов? отчего не четверо?

Тибо вторые часы могли быть нужны по его сугубо личным обстоятельствам, никак не с вязанным с действиями группы

и нигде из уголовного дела не следует, что вторые часы принадлежали не Тибо

Вполне допускаю, что верна Ваша версия, а моя (вообще-то, не совсем моя) версия ошибочна...
Только "могли быть" и "были" - это немного разные вещи. Да и товарищ Музафаров, получивший часы "Победа" Тибо-Бриньоля на л.72 НП как-то не подтверждает на 100 процентов Вашу версию. Да, вторые часы могли потеряться в процессе следствия. Но, это опять из области предположений. Так что, из УД не следует и того, что вторые часы принадлежали Тибо-Бриньолю...
Если я где ошибся, поправьте меня...

[Никанор Босой]

товарищ Музафаров, получивший часы "Победа" Тибо-Бриньоля на л.72 НП

Музафарова Елизавета Иосифовна

Мною Музафаровой Елизаветой Иосифовной, прож. г. Свердловск, УЗТМ, ул. Индустрии дом №31, кв.10 родственницей погибшего Тибо-Бриньоль Николая получено принадлежащие Николаю Тибо часы наручные "Победа" и фотоаппарат.

поразительная вещь

в других расписках фотоаппараты как ценные вещи поименованы и по марке, и по номеру

и видоискатели, и объективы

кроме фотоаппарата Тибо-Бриньоль

Так что, из УД не следует и того, что вторые часы принадлежали Тибо-Бриньолю

не следует, что принадлежали

и не следует, что не принадлежали

важно то, что последние часы жизни Тибо провёл с двумя наручными часами на левой руке

[Никанор Босой]

имеется неброский, но необычный факт  -  двое часов на одной руке

до сих пор предпринимались попытки объяснить необычный факт обычными причинами

взял вторые часы, чтобы отмерять время на дежурстве
а свои неисправные чего не снял? так ведь исправны были, остановились почти одновременно

взял, чтобы передать родственникам погибшего
они все встали на грань жизни и смерти
и все погибли
не до часиков им всем было незадолго до смерти

а что если попробовать объяснить необычный факт необычной причиной?..