Современные тренды дятловедения

[Непьющий]

Ильдар с ютуб-канала

3. Юдин по плану покинул группу, так как нес свой рюкзак до 2-ой Северный, дальше был не нужен, т.к. рюкзаки двигались уже на упряжке.

Да уж... Стоило везти Юдина поездами и машинами, чтоб он пронес свой рюкзак на себе один день, а потом отправить его домой...
Иногда перечитываю по нескольку раз, чтоб убедиться, всерьёз ли это написано, без смайликов?...

[maicom]

Забыл упомянуть финальный его тезис про перенос палатки представителями властей, что бы скрыть:
а) Комсомольцы хотели схитрить
б) Коренные народы их убили

Мифический перенос палатки присутствующий у многих,вот зачем переносить палатку на склон?что бы изменилось если бы ее нашли под кедром?

[Дед мазая]

Ну да, а потом манси или ханты перетащили палатку на гору и установили её по всем туристическим правилам и от распития спирта воздержались + грабежа. А в плане конспирации посыпали трупы туристов радиоактивным пеплом. Извините, но этот перл от Гильдара - редкостный бред!

Наверно имеется в виду, что дятловцы после конфликта решили на голом Склоне скрыться от преследователей. Я думаю, предполагается, что проводник им пригрозил, что вернется с пацанами и поколотит их...
Фото "Утро на Ауспии" сделано на месте, где позднее был обнаружен лобаз дятловцев. Их это лобаз или не их, другой вопрос, но фото сделано именно в этом месте. Туда они спустились, если верить их Дневникам, после того, как не смогли преодолеть Перевал из-за сильного ветра. Возможно, перед тем, как уйти за друзьями, манси-проводник наслал на группу проклятие Ялпынг Уя и тот сотворил этот ветер...
Что касается стоянки у Кедра. А поудобнее место выбрать было никак? И как же толпа поисковиков не увидела следы ночевки в локации Кедра? Неужели манси все там почистили?..

Забыл упомянуть финальный его тезис про перенос палатки представителями властей, что бы скрыть:
а) Комсомольцы хотели схитрить

Хитрить могли. И Юдин мог пересидеть в Ивделе, в ожидании возвращения группы. Уж очень у него странно выпало из памяти все, что он делал до 19-го февраля, да простит меня его Душа...

То есть официальная советская власть "вписалась" за преступников, и чтобы их не подставлять перевела

Сомнительно это все. Пересажали бы всех мансей и никто бы не пикнул. Да, афишировать бы сильно не стали, но наказали бы примерно! Если кто из сторонников этой версии представит данные, что какая-то семья манси бесследно исчезла из Ивделя в 59-м году - эту версию можно рассматривать всерьез...

[nvry70]

Ильдар с ютуб-канала Исторический любитель вчера кратко изложил свою версию:

Всерьёз это не следует принимать. Ну выдумывает человек версии, и пусть выдумывает.

[Elvis 68]

Да уж... Стоило везти Юдина поездами и машинами, чтоб он пронес свой рюкзак на себе один день, а потом отправить его домой...
Иногда перечитываю по нескольку раз, чтоб убедиться, всерьёз ли это написано, без смайликов?...

Это версия Ильдара, не моя. Лучше серьезно и кратко обсудить, чем пересмеиваться на N-страниц.
--
Хотелось бы уточнить у Вас момент по поводу круговой травмы на лодыжке Игоря. Вы считаете, что он получил её от веревочки, которой обвязал импровизированную защиту ноги, оказавшись в ситуации без обуви. Скажите, пожалуйста, чем Вы объясняете серьезность этой травмы, относительно глубокие повреждения. Это не натертость и даже не мозоль с жидкостным пузырем. С моей точки зрения травма похожа на то, как если бы по голой коже водили этой веревочкой как цепной пилой из набора выживания, если следовать Вашей версии происхождения травмы.

[Starhunter]

Elvis 68, про Ильдара не надо. Если ему задавать неудобные вопросы, причем по его же высказываниям, то он начинает заводиться как трактор "Беларусь" и падать на мороз.

1. Поход изначально задумывался с некоторыми хитростями, которые позволяли группе потратить меньше сил на его прохождение.

Тогда все группы хитрили при любой возможности.

2. Сравнительно большое количество денег у дятловцев было для оплаты упряжки оленей, которая по мнению Ильдара подвозила им рюкзаки.

Надо привести сметы других групп и наличные баблосы. И учитывать то, что сумма дореформенная, т.е. после смены "портянок" на "фантики", сумму надо делить на 10.

3. Юдин по плану покинул группу, так как нес свой рюкзак до 2-ой Северный, дальше был не нужен, т.к. рюкзаки двигались уже на упряжке.

А это уже незнание матчасти, т.к. до 2 Северного рюкзаки им тащила кобылка прибалта.

4. Проводник на упряжке оленей помог найти устье реки, которое, человек впервые там бывавший, не нашел бы самостоятельно.

Сильное заявление. Очень сильное.

5. Фотографии с рюкзаками постановочные - для отчета.

Есть чем обосновать? В других отчетах тоже подобные есть. Наоборот, судя по качеству некоторых кадров (выдержка, резкость) - наоборот, фотограф "словил момент".

6. Палатка стояла в районе Кедра. Ожог на ноге Криво - от печки, случился во время нападения.

Странно. В другом стриме вроде он утверждал, что в ту палатку 9 тушек не влезет. Где правда?

Это версия Ильдара, не моя.

Проблема в том, что некоторые генерят версии ради $$$. При этом на возникающие у зрителя вопросы - ответы не дают.

Хотелось бы уточнить у Вас момент по поводу круговой травмы на лодыжке Игоря. Вы считаете, что он получил её от веревочки, которой обвязал импровизированную защиту ноги, оказавшись в ситуации без обуви.

Если обратили внимание, то туристы использовали для защиты обуви т.н. бахиллы - чехлы из брезента, которые фиксировались веревками.

Дед мазая

Хитрить могли. И Юдин мог пересидеть в Ивделе, в ожидании возвращения группы.

Если так, то зачем в дневниках писали о его уходе? Может, как вариант, Юдина брали "для массовки", и его сход с маршрута был заранее обговорен?

[Дед мазая]

Если так, то зачем в дневниках писали о его уходе? Может, как вариант, Юдина брали "для массовки", и его сход с маршрута был заранее обговорен?

Спасибо, ткнули носом. Да, версия, что Юдин хотел отсидеться в Ивделе в ожидании группы не состоятельна...
Пардон, увлекся. Думал про это записи только в личных Дневниках, а Отчет пишется по общему Дневнику. Есть такая запись и в Общем Дневнике. Не будем придираться, что это машинописная копия, а не оригинал. И все равно, мне странно, что он не помнил где был до 19-го февраля и куда подевал камни из кернохранилища...

Добавлено позже:

Скажите, пожалуйста, чем Вы объясняете серьезность этой травмы, относительно глубокие повреждения.

... В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани...
А где в Акте про глубину? Про ссадины вижу...
Хотя, если они были до момента Х, то к концу похода у Дятлова могли начаться проблемы. Медиков звать надо...

[maicom]

Если так, то зачем в дневниках писали о его уходе? Может, как вариант, Юдина брали "для массовки", и его сход с маршрута был заранее обговорен?

Мне кажется что брали лишь бы набрать группу,они до последнего не знали кто пойдет,Зина должна была идти с Согриным потом перешла в группу Дятлова, Слободина могли не отпустить,Тибо и Кривонищенко работали и их то же могли не отпустить а это уже минус столько человек,поход мог сорваться и мне кажется что Юдина взяли для набора группы ,то что он выбыл то же по моему нормально,у меня есть вопросы по его обратному пути,он отправил лошадь с санями а сам на лыжах пошёл,если болел то зачем лошадь отправил?взял керн и не помнил куда его дел хотя говорил что для института брал,не помнит как до дома добрался,то ли говорил о переносе сроков то ли нет,Иванов в статье говорил что тревогу поднял 10 участник который был в Вижае.

[Непьющий]

Хотелось бы уточнить у Вас момент по поводу круговой травмы на лодыжке Игоря. Вы считаете, что он получил её от веревочки, которой обвязал импровизированную защиту ноги, оказавшись в ситуации без обуви. Скажите, пожалуйста, чем Вы объясняете серьезность этой травмы, относительно глубокие повреждения. Это не натертость и даже не мозоль с жидкостным пузырем. С моей точки зрения травма похожа на то, как если бы по голой коже водили этой веревочкой как цепной пилой из набора выживания, если следовать Вашей версии происхождения травмы.

Нет, если следовать тому, что я говорил про эту травму - никто цепной пилой не водил ему по коже.
Я не додумываю ничего плюсом к тому, что говорит СМЭ. У Возрожденного не указано направления этого осаднения - продольно оно нанесено или поперечно. То, что травма вдавлена над поверхностью кожи - это совершенно нормально, если что-то туго привязать к ноге, которая уже потеряла чувствительность от мороза. И лазить в этом по снегу, напрягая сухожилия голеностопа - вдавленный след останется обязательно, а если человек умрет в течение небольшого времени после потери этой давящей веревки - то след останется на его обмороженных ногах. Прочие мелкие ссадины и порезы на ногах это тоже не от цепной пилы, это от того, что под слоем снега укрыто огромное количество веток и сучьев, что нормально для леса. Давайте не будем мыслить категориями людей, которые в зимнем лесу всегда обуты. Представьте, сколько раз на несколько последних часов жизни он споткнулся почти голыми ногами о сучок под снегом...

[Elvis 68]

про Ильдара не надо. Если ему задавать неудобные вопросы, причем по его же высказываниям, то он начинает заводиться как трактор "Беларусь" и падать на мороз.

Я согласен с Вами во многом. Давно замечал, что Ильдар делает много хайп роликов, ценность которых, с моей точки зрения, вызывает сомнение. Так же любит интриговать зрителей.

Но тут он собрался с мыслями и выдал кратко.
--
И если некоторые его тезисы рассматривать (подчеркиваю - некоторые, не все), в них есть интересные моменты.

И так, с моей точки зрения, самыми интересными являются моменты про "Туристы хотели схитрить", "Везли вещи на оленьей упряжке", "Возможный конфликт с проводником".

И вот последний момент про конфликт с проводником хотелось бы рассмотреть через призму двух фактов:
а) Конфликт с молодым уголовником в поезде, у которого дятловцы якобы украли бутылку водки
б) Манси, которые запросили за участие в поисках сравнительно большие суммы.

Моя микро-гипотеза относительно этих моментов версии Ильдара - проводник на оленьей упряжке мог значительно увеличить сумму оплаты за свои услуги относительно обговоренной изначально, чем вызвал первоначальный конфликт (сбитые костяшки пальцев, травмы лица у некоторых дятловцев).
Либо, довольно крамольная мысль о том, что дятловцы решили ему ничего не платить и кинуть;) Что тоже могло вызвать первоначальный конфликт.
--
По поводу бахилл я понимаю, но ведь эти бахиллы вязались поверх штанов. И вязались крест на крест, судя по фото. А в версии уважаемого Непьющего, травма взялась именно когда Дятлов оказался без обуви, как я это понял.

[maicom]

То, что травма вдавлена над поверхностью кожи - это совершенно нормально, если что-то туго привязать к ноге, которая уже потеряла чувствительность от мороза.

Такая травма видна на правой руке Зины,есть фото в хорошем качестве и видно на ее запястье как бы вдавленные две бороздки,такое могло быть если когда она погибла она лежала на чем то или что то у нее было на руке,при жизни такие следы бы "разгладились" такое бывает например от ремешка от часов,но Возрожденный этого не описал и мы не знаем были ли там кровоизлияния или нет.

[Elvis 68]

... В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие ткани

Галина Сазонова, имеющая мед. образование, в своем ролике комментирует эту травму и считает именно кровоизлияние в подлежащие ткани признаком её относительной серьезности. Большей серьезности, чем мозоль и натертость.

[Непьющий]

Большей серьезности, чем мозоль и натертость.

Нечем ему было натереть мозоль. Привяжите к ногам фрагменты штанов, да потуже, чтоб в снегу не сползали - и получите через десять минут вдавленные следы. А если по лесу шарахаться в таких обмотках, то и кровоизлияния получите. Они, на такие мелочи, как тугая повязка, в свои последние минуты жизни внимания не обращали... И не надо быть медиком чтоб это понять).

[maicom]

И вот последний момент про конфликт с проводником хотелось бы рассмотреть через призму двух фактов:
а) Конфликт с молодым уголовником в поезде, у которого дятловцы якобы украли бутылку водки
б) Манси, которые запросили за участие в поисках сравнительно большие суммы.

Заметил такую вещь что многие медики кто пытаются разобраться с травмами говорят об убийстве,читаю на форумах.

[Starhunter]

maicom

взял керн и не помнил куда его дел хотя говорил что для института брал,не помнит как до дома добрался,то ли говорил о переносе сроков то ли нет

Мог действительно не помнить мелочи с его точки зрения. Например, кинул рюкзак с керном дома, типа "потом отдам", а там завертелось и прочее..

Иванов в статье говорил что тревогу поднял 10 участник который был в Вижае.

Иванов много чего говорил. Но не всему можно верить в его словах. У меня сложилось впечателние, что он решил, как это, хайпануть на трагедии.

Elvis 68

И так, с моей точки зрения, самыми интересными являются моменты про "Туристы хотели схитрить", "Везли вещи на оленьей упряжке",

Как это - коллекторов посылают на три буквы, посредине буква "у" - в суд. У нас принято посылать на tlib.ru. Это база отчетов по походам. Скачайте отчеты тех лет по лыжным походам, и увидите, что подобными хитровывернутыми были не только дятловцы.

"Возможный конфликт с проводником".

О котором ни слова ни полслова в дневниках? В других отчетах есть информация о том, что нанимали, пытались нанять, что проводник их кинул через одно место, а тут молчок...

И вот последний момент про конфликт с проводником хотелось бы рассмотреть через призму двух фактов:
а) Конфликт с молодым уголовником в поезде, у которого дятловцы якобы украли бутылку водки

Я его видео перестал смотреть принципиально. Поэтому, если он говорил про уголовника, то это вымысел. Был некий конфликт с молодым человеком в состоянии АО.

б) Манси, которые запросили за участие в поисках сравнительно большие суммы.

1. Сколько они  запросили.
2. Это сумма на каждого, которая озвучена в радиограммах или же на всех.
3. Насколько эта сумма стреляет с средней ЗП на тот момент.

Либо, довольно крамольная мысль о том, что дятловцы решили ему ничего не платить и кинуть;) Что тоже могло вызвать первоначальный конфликт.

Кинуть манси? Почитайте отчеты тех лет. Там евреи нервно курят в сторонке.

По поводу бахилл я понимаю, но ведь эти бахиллы вязались поверх штанов. И вязались крест на крест, судя по фото.

Вязались по разному. Плюс еще защищались от попадания снега в обувь  не только бахилами.

[maicom]

Мог действительно не помнить мелочи с его точки зрения. Например, кинул рюкзак с керном дома, типа "потом отдам", а там завертелось и прочее..

Мелочи да но он не помнил как ехал домой,керн он должен был отвезти в институт он не для себя его вез а в институт он заехал в начале и вроде бы как устно кому то сказал про то что сроки переносятся.

Иванов много чего говорил. Но не всему можно верить в его словах. У меня сложилось впечателние, что он решил, как это, хайпануть на трагедии.

Так то оно так но он в той статье говорил много подробностей,фамилии,травмы,при том что травмы подробно т.е у него явно были материалы дела перед глазами.

[Elvis 68]

Скачайте отчеты тех лет по лыжным походам, и увидите, что подобными хитровывернутыми были не только дятловцы.

По версии Ильдара дятловцы не хотели, что бы хитрости всплыли.

Кинуть манси? Почитайте отчеты тех лет. Там евреи нервно курят в сторонке.

Гипотетически попытаться кинуть могут любого. Вопрос в последствиях. И тут ведь как раз о том, что жадные/прижимистые/хитроватые (нужное подчеркнуть) манси сами хотели повысить оплату. Плюс читал, что Дятлов считал этот поход последним - дальше работа, карьера. Можно ли допустить возможность того, что туристы, зная о том, что завершают свои походы в этом районе решают кинуть наглого манси?

1. Сколько они  запросили.
2. Это сумма на каждого, которая озвучена в радиограммах или же на всех.
3. Насколько эта сумма стреляет с средней ЗП на тот момент.

Читал разные мнения об этом на форуме. Средня зп в 1959 году - 777 р.
Ищу радиограмму, где запрашивали согласия о потребованных манси деньгах - пока не нахожу, наизусть не помню цифру в рублях.

[Starhunter]

maicom

Так то оно так но он в той статье говорил много подробностей,фамилии,травмы,при том что травмы подробно т.е у него явно были материалы дела перед глазами.

Материалы у него были. Опытный человек сунет вам не всю дезу, а большую часть правды плюс дезу. Например, даже двойные агенты, сливая "дезу", сильно разбавляли ее правдой.

Elvis 68

По версии Ильдара дятловцы не хотели, что бы хитрости всплыли.

Другие писали им засчитывали, а они не хотели. Тогда это было обычным делом. Например, во времена ГД, пройти через мелкий поселок с расчехленным ружьем - норма. Сейчас - прощай разрешение на оружие.

Гипотетически попытаться кинуть могут любого. Вопрос в последствиях.

По отчетам, пока не заплатишь - манси не поедут. Можешь поторговаться, но деньги и жидкая валюта - вперед.

Ищу радиограмму, где запрашивали согласия о потребованных манси деньгах - пока не нахожу, наизусть не помню цифру в рублях.

Они просили 500 ре в день. Т.е. 50 послереформенных. Явно не каждому. Надо найти расценки на проводников для тех же геологов и прочих. Может, суммы будут сопоставимы.

[maicom]

По отчетам, пока не заплатишь - манси не поедут. Можешь поторговаться, но деньги и жидкая валюта - вперед.

Они по моему и отказывались пока им не заплатили.

Материалы у него были. Опытный человек сунет вам не всю дезу, а большую часть правды плюс дезу. Например, даже двойные агенты, сливая "дезу", сильно разбавляли ее правдой.

Если он знал такие подробности то зачем ему было врать про десятого участника?

[Elvis 68]

Можешь поторговаться, но деньги и жидкая валюта - вперед.

Продолжая конспирологию: бутылка водки у молодого алкоголика была украдена для первой оплаты манси проводнику.

[Starhunter]

Elvis 68

Продолжая конспирологию: бутылка водки у молодого алкоголика была украдена для первой оплаты манси проводнику.

Скорее это был развод на выпивку.

[maicom]

Продолжая конспирологию: бутылка водки у молодого алкоголика была украдена для первой оплаты манси проводнику.

Студенты а там было 2 группы,там ещё Блиновцы ехали плюс то что у них были деньги они крадут бутылку водки у кого то что бы расплатиться с кем то?

[Elvis 68]

Студенты а там было 2 группы,там ещё Блиновцы ехали плюс то что у них были деньги они крадут бутылку водки у кого то что бы расплатиться с кем то?

А что Вы сами думаете? Крали ли они её? Если да, то зачем?
--
Вопрос - зачем им в походе столько денег, кажется около 2000 р? Вся еда уже была куплена.

[maicom]

А что Вы сами думаете? Крали ли они её? Если да, то зачем?

Думаю что нет,две группы студентов с девушками едут в поезде,шумят,поют песни, пьяный человек естественно пойдет к ним не найдя бутылку

Вопрос - зачем им в походе столько денег, кажется около 2000 р? Вся еда уже была куплена.

Там не все деньги были общественные,Дятлов должен был ехать в командировку после похода и по моему там были его командировочные (не буду врать но был где то разбор их денег)

[SKAD]

Ильдар с ютуб-канала Исторический любитель вчера кратко изложил свою версию:

Вот только решился посмотреть его и сразу вопрос:
А что в 1957 году Дятлов сходил в поход и на Приполярный Урал и ещё в другой поход с заходом на Чистоп?
2 зимних в 1957-м году?... 

[Starhunter]

Еlvis 68

А что Вы сами думаете? Крали ли они её? Если да, то зачем?

Да не крали они. Алкоголик хотел себе на опохмел бутылку по легкому срубить. Такое ощущение, что никогда мелкую гопоут не видели...

Вопрос - зачем им в походе столько денег, кажется около 2000 р? Вся еда уже была куплена.

Это 200 послереформенных. На 10-х выходит по 20 ре. Плюс еще, как я понимаю, это общая сумма найденной наличности без учета принадлежности денег - личные или общаковые, тем более, что судя по записям, именно с общаком были проблемы.

SKAD

А что в 1957 году Дятлов сходил в поход и на Приполярный Урал и ещё в другой поход с заходом на Чистоп?

В теории - один поход в январе или феврале, второй - декабрь.

[SKAD]

В теории - один поход в январе или феврале, второй - декабрь.

В декабре каникул нет!..

[Starhunter]

SKAD, обратите внимание "в теории". Плюс еще досорочная сдача сессии, например.

[SKAD]

SKAD, обратите внимание "в теории". Плюс еще досорочная сдача сессии, например.

Лучше о фактах! Я так понял Ильдара дятловеды и не смотрят! Теории он и не знает!
А пассаж про лабаз чего стоит! Говорит лабаз - инсценировка, одна мандолина чего стоит.
Ну, то есть, инсценировщики положили мандолину в лабаз, чтобы намекнуть, что это инсценировка!...

[Temperance]

А что в 1957 году Дятлов сходил в поход и на Приполярный Урал и ещё в другой поход с заходом на Чистоп?
2 зимних в 1957-м году?...

Он ещё на ноябрьские ходил.
А вообще расписание его подвигов здесь:
https://petr-andreev.livejournal.com/33820.html