Современные тренды дятловедения - стр. 19 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Современные тренды дятловедения  (Прочитано 34220 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #540 : 14.12.23 15:45 »
Еще нашел про дату на папке,оказывается еще в 2013 г Майя Пискарева это выясняла у следователя
Цитирование
Я попросила прокомментировать такой факт: почему на обложке Уголовного дела по факту гибели туристов в районе горы Отортен стоит дата 6 февраля, тогда как первые тела, судя по протоколам следствия были обнаружены 27 февраля, постановление о возбуждении уголовного дела по факту обнаружения трупов студентов туристов на высоте 1079 датировалось 26 февраля, а наблюдательное дело - 28 февраля.

Георгий сказал, что обложку, конечно, видел, и сказал бы сначала, что это простая опечатка или использовали старую испорченную корочку, "по бедности". Но протокол допроса начальника Вижайского узла связи Попова, датируемый от 06.02.1959 года, его сильно озадачил: а не было еще какой пропавшей группы, не проводилось ли параллельно какого-нибудь расследования по данному поводу (под грифом секретно).

Я поинтересовалась, неужели это правда, что дату на УД ставят по самой ранней дате какого-то документа в самом УД, а не по дате открытия дела? И что дата на обложке была, якобы, проставлена тоже "по закону" - по самой ранней дате всех документов, которые встречаются в деле, как утверждал Е.В.Буянов? Ведь эта "самая ранняя дата" - как раз и есть дата протокола допроса свиделя Попова - 6 февраля.

Георгий категорически отверг это утверждение, сказав, что это полная чушь. В уголовном деле, как и в любом материале проверки, дату ставят только от даты возбуждения УД и никак больше. Любой материал проверки в милиции начинает исчисляться с момента регистрации материала, или сообщения в дежурной части, или в канцелярии, и никак не раньше. Не могли поставить следователи прокуратуры дату 06.02.1959 года только потому, что в деле имеется протокол допроса Попова с этой датой, и якобы из-за ошибки милиционера. Также, как и милиционер не мог ошибиться с датой, "менты" очень трепетно относятся к датам, они скорее грамматические ошибки допустят, или бы фамилии перепутают, но не дату, тем более начальник отделения милиции не просто брал обьяснение с Попова, а допрашивал его, а допрашивать он мог только в рамках какого-то УД, и по поручению следователя, письменного, или устной просьбе. Ошибка в дате здесь исключена.

Вот протоколы и документы в деле вшивают поочередно, ссылаясь на их важность или даты.

Георгию вообще кажется, что вся эта путаница с датами произошла потому, что параллельно шли поиски какой-то другой группы. И дела могли объединить по каким-то причинам, если, допустим, причина гибели была одна, или исчезновение, или еще какие обстоятельства. Но двойной ошибки точно быть не могло, что якобы милиционер ошибся, а прокурорские тоже, глядя на его протокол, ошиблись и поставили эту дату на обложке.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Современные тренды дятловедения
« Ответ #541 : 14.12.23 16:19 »
В 1959-ом и много позднее "прокурорские" -  на "милицейских"  реально "пИлЮВАЛИ СЛЮНОЙ" - это разная подследственность и подчиненность.  ОшиБки с опечатками не путайте...

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Современные тренды дятловедения
« Ответ #542 : 14.12.23 16:20 »
Но тут можно вспомнить слова Карелина
Это Согрин, а не Карелин...
Почему убрали палатку до приезда Иванова, я тоже не понимаю. 28-го числа Темпалов не мог не знать, что Иванов собирается лететь в Ивдель...

А где в этой истории Коротаев?Неволин знал Коротаева?
Сужу по статусу. Коротаева мог и не знать, но прокурора города должен был знать. Впрочем, и мое утверждение не на 100 процентов... :(
21 но может быть и 22 и если считать от 22 тогда дата обнаружения палатки СиШ будет 26 февраля,они ее смотрели 27 февраля и разбирать не стали что бы сделать это в присутствии прокурора который прилетел как он пишет 26 го,но если у него даты сдвинулись то получается что прокурор должен был прилететь 27 го февраля но они в этот день как он пишет разбирать не стали,то ли прокурор у него прилетел 28 го то ли прокурор на перевал не хотел прдниматься
Возможно, Лебедев путает Иванова с Темпаловым. Два вертолета сели в 12ч на Перевале. Три часа туда-обратно. В принципе, Темпалов прилететь на Перевал часам к 16-ти 27-го февраля. Есть у нас какие-нибудь сведения, что были еще рейсы из Ивделя на Перевал в тот день?..


Поблагодарили за сообщение: totato

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Современные тренды дятловедения
« Ответ #543 : 14.12.23 16:24 »
 :de: А смысл уточнять бессмысленное? :dd: Студня много понимает?и :pioneer:

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #544 : 14.12.23 16:28 »
Это Согрин, а не Карелин...
Да,перепутал,извиняюсь,писал на работе с телефона :)
Почему убрали палатку до приезда Иванова, я тоже не понимаю. 28-го числа Темпалов не мог не знать, что Иванов собирается лететь в Ивдель...
Ну тут можно объяснить тем что прокурор уже осмотрел зачем Иванову еще раз смотреть?протокол есть,нужно поиски продолжать.
Сужу по статусу. Коротаева мог и не знать, но прокурора города должен был знать. Впрочем, и мое утверждение не на 100 процентов...
Так может быть там и был Коротаев?
Возможно, Лебедев путает Иванова с Темпаловым. Два вертолета сели в 12ч на Перевале. Три часа туда-обратно. В принципе, Темпалов прилететь на Перевал часам к 16-ти 27-го февраля. Есть у нас какие-нибудь сведения, что были еще рейсы из Ивделя на Перевал в тот день?..
Со слов Согрина мы знаем что Иванов прилетел 1 марта,значит там могли быть только Коротаев или Темпалов,судя по протоколу который писал Темпалов на перевале должен быть он.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Современные тренды дятловедения
« Ответ #545 : 14.12.23 16:41 »
Да,перепутал,извиняюсь,писал на работе с телефона :)Ну тут можно объяснить тем что прокурор уже осмотрел зачем Иванову еще раз смотреть?протокол есть,нужно поиски продолжать. Так может быть там и был Коротаев?Со слов Согрина мы знаем что Иванов прилетел 1 марта,значит там могли быть только Коротаев или Темпалов,судя по протоколу который писал Темпалов на перевале должен быть он.
Вы ИДИОТ? "Иванову еще раз осмотреть" -откуда вывод "там и был Коротаев"  Далее "со слов Согрина" - КТО ЭТО? Он сотрудник Свердловской прокуратуры?  Далее "мы знаем" что будто бы "Иванов прилетел 1 марта" - А Согрин вообще знал Иванова? Вы реально каГ себя чувствуете? Голова не болит?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #546 : 14.12.23 17:20 »
Есть у нас какие-нибудь сведения, что были еще рейсы из Ивделя на Перевал в тот день?
Так вроде был ещё как минимум один вертолёт - тот, что подбросил группу Чернышова на Перевал ближе к вечеру 27 февраля. Почему бы на нём Темпалову не прилететь?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Современные тренды дятловедения
« Ответ #547 : 14.12.23 17:31 »
Так вроде был ещё как минимум один вертолёт - тот, что подбросил группу Чернышова на Перевал ближе к вечеру 27 февраля. Почему бы на нём Темпалову не прилететь?
Чернышов про Темпалова ничего не говорит, рассказывая как его группу подобрал вертолет. Этот вертолет мог и с Перевала вылететь за ним, не заходя в Ивдель...
А Согрин вообще знал Иванова?
Знал. Он и Аксельрод с ним общались, в то время как Типикин разглядывал из вертолета пейзажи...

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #548 : 14.12.23 17:39 »
Чернышов про Темпалова ничего не говорит, рассказывая как его группу подобрал вертолет. Этот вертолет мог и с Перевала вылететь за ним, не заходя в Ивдель.
Вполне. Тогда получается такое предположение: этот третий вертолёт вылетает из Ивделя на Перевал, когда поступает радиограмма о найденных первых телах, и на нём летит Темпалов. Темпалова сбрасывают на Перевал, и вертолёт летит собирать другие группы с их маршрутов. В 16:00 он забирает группу Чернышова.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Современные тренды дятловедения
« Ответ #549 : 14.12.23 17:57 »
.Знал. Он и Аксельрод с ним общались, в то время как Типикин разглядывал из вертолета пейзажи...
Уточняю - кто был в вертолете и кто нашел палатку?

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #550 : 14.12.23 18:12 »
Вы ИДИОТ?
Санитары покурить отошли вас к компьютеру допустили?
"со слов Согрина" - КТО ЭТО? Он сотрудник Свердловской прокуратуры?  Далее "мы знаем" что будто бы "Иванов прилетел 1 марта" - А Согрин вообще знал Иванова? Вы реально каГ себя чувствуете? Голова не болит?
Цитирование
Во время полета на перевал 01.03.1959 познакомились с
прокурором Л.Н.Ивановым. Время полёта прошло в разговорах
незаметно. Обсуждаемая тема, понятное дело, была одна.
 Какой груз перевозили этим рейсом, я не обратил внимание. И
вообще, был ли груз? Вот то, что везли продукты, это точно.
Вечером они уже были в употреблении. Насколько я помню, мы
ничего в вертолет не загружали
каГ себя чувствуете?
По моему вы застряли в в начале двухтысячных,тогда такой "сленг" был в моде.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Современные тренды дятловедения
« Ответ #551 : 14.12.23 18:18 »
Санитары покурить отошли вас к компьютеру допустили?По моему вы застряли в в начале двухтысячных,тогда такой "сленг" был в моде.
Это вы по существу моих возражений соизволили возразить? *THANK* :'(


Поблагодарили за сообщение: nvry70

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Современные тренды дятловедения
« Ответ #552 : 14.12.23 18:30 »
Это вы по существу моих возражений соизволили возразить?
"Иванову еще раз осмотреть" -откуда вывод "там и был Коротаев"  Далее "со слов Согрина" - КТО ЭТО? Он сотрудник Свердловской прокуратуры?  Далее "мы знаем" что будто бы "Иванов прилетел 1 марта" - А Согрин вообще знал Иванова? Вы реально каГ себя чувствуете? Голова не болит?
Уточняю - кто был в вертолете и кто нашел палатку?
Вы увидели у себя какие-то возражения по существу?..
Что криминального в его рассуждениях и какая связь между теми, кто летел с Ивановым и теми, кто нашел палатку?..

Вполне. Тогда получается такое предположение: этот третий вертолёт вылетает из Ивделя на Перевал, когда поступает радиограмма о найденных первых телах, и на нём летит Темпалов. Темпалова сбрасывают на Перевал, и вертолёт летит собирать другие группы с их маршрутов. В 16:00 он забирает группу Чернышова.
Могло быть и так. Но, тогда Темпалов должен был заночевать на Перевале...
Почему на фото разбора палатки никто из прокурорских не попал в кадр? Ладно, фото палатки на Склоне не берем - Коптелов и Карелин быстрее других добрались до палатки, а прокурорские явно не были спортсменами. А там, где копают у палатки человек 10 и на них смотрят Чернышов и Масленников? Даже Неволин с Яровым там имеются... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 14.12.23 19:53 »

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #553 : 14.12.23 18:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это вы по существу моих возражений соизволили возразить? *THANK* :'(
Зачем вы пишите провокационные сообщения не вносящие в дискуссию ничего конструктивного? Пожалуйста, высказывайте свою точку зрения через тезис, аргументы и ссылку на источники.
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Нэнси

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Современные тренды дятловедения
« Ответ #554 : 14.12.23 23:03 »
...
Почему на фото разбора палатки никто из прокурорских не попал в кадр? Ладно, фото палатки на Склоне не берем - Коптелов и Карелин быстрее других добрались до палатки, а прокурорские явно не были спортсменами. А там, где копают у палатки человек 10 и на них смотрят Чернышов и Масленников? Даже Неволин с Яровым там имеются... *DONT_KNOW*
А вы не допускаете - что ПРОКУРОРСКИЕ ля РЕАЛЬНО  В СОСТОЯНИИ ГОВОРИТЬ КОМУ И ЧТО И КУДА КОПАТЬ? 

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Современные тренды дятловедения
« Ответ #555 : 15.12.23 10:17 »
А вы не допускаете - что ПРОКУРОРСКИЕ ля РЕАЛЬНО  В СОСТОЯНИИ ГОВОРИТЬ КОМУ И ЧТО И КУДА КОПАТЬ?
Если Вы хотите участвовать в обсуждении, умейте понятно формулировать вопросы. Мы не обязаны догадываться о тайном смысле, который Вы в них вкладываете...


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #556 : 15.12.23 10:49 »
Почему на фото разбора палатки никто из прокурорских не попал в кадр? Ладно, фото палатки на Склоне не берем - Коптелов и Карелин быстрее других добрались до палатки, а прокурорские явно не были спортсменами. А там, где копают у палатки человек 10 и на них смотрят Чернышов и Масленников? Даже Неволин с Яровым там имеются.
Можете показать, где на фото от 28 февраля Неволин и Яровой? Правда, интересно!  *THIS*

Теперь, по поводу прокурорских.

По воспоминаниями Потяженко получается, что в свой первый вылет на Перевал он вёз:
- Ортюкова
- двух кинологов с собаками
- группу Карелина
- следователя (Коротаева) и ещё одного товарища (Ярового).
Если обратиться к воспоминаниям Атманаки, то по прилёту он вместе с Борисовым и кинологами пошёл на склон - не к Палатке, а в нижнюю его часть, где они начали искать тела. Только позже группа манси вместе с Чеглаковым подсказала им где находится Палатка и Кедр. Далее, у нас есть воспоминания Коптелова, что прилетевшие обратились к нему с просьбой довести их до Палатки. Коптелов пытался им просто показать, куда идти, но те настояли на сопровождении до Палатки. Получается, что к Палатке в сопровождении Коптелова пошли Карелин с Сердитых, Коротаев, Яровой. Ортюков остался в вертолёте, который скоро и улетел обратно в Ивдель.

По этому раскладу получается, что Коптелов привёл к Палатке 4 человек. Сердитых сделал фотографии, но которых отлично видны Коптелов и Карелин. А двое других, которые видны плохо - это Коротаев и Яровой. Никакого Чернышова на этих фотографиях нет и быть не может. Так что, по моим прикидкам, Коротаев попал в кадр, пусть и частично.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Современные тренды дятловедения
« Ответ #557 : 15.12.23 11:46 »
Получается, что к Палатке в сопровождении Коптелова пошли Карелин с Сердитых, Коротаев, Яровой. Ортюков остался в вертолёте, который скоро и улетел обратно в Ивдель.
Кто же тогда фотографировал трупы у кедра ? Вертолёт с карелинцами прилетел около 12.30 по мест. времени. Фото трупов сделано несколько позже ,и автором является тот же Сердитых ,которые с Карелиным от вертолёта ,встретив Шаравина ,двинулись в район кедра. Чернышов писал в 59м ,что оказался у палатки  27го позже 16 ти часов и там уже был Масленников и опять Карелин.Понятно же ,что он от кедра после снимков поднялся к палатке.
Теперь по фото. Почему на фото палатки ,сделанной явно не позже 12 часов ,лыжи стоят не так ,как описал сам Атманаки ,побывавший там несколько позже полудня 27 го числа ? (также зап. лыжи описал и Масленников несколькими часами позже ). На фото мы видим ,что палатка полностью очищена от снега (ниже много комьев ), в то время ,как Масленников вечером 27 го давал радиограмму ,что палатку ,заваленную снегом и вещами осмотреть не успели.
Отсюда единственный вывод ,что палатку расчистили перед осмотром Темпалова , затем сфотографировали 28 го февраля.
Я уже согласился с вами ,что Темпалов мог прилететь на перевал 27 го числа.Доказательства- радиограмма от 15.10 по москве ,что прокурор и Масленников осматривают тела , Протокол осмотра места происшествия ,написанным 27 февраля собственноручно Темпаловым с подписями его и Масленникова.
Прилетел Темпалов скрее всего вместе с Масленниковым ,находящимся в Ивделе с 24 го числа. Чернышов не указывает на него в вертолёте ,который подобрал его группу. А знать в лицо Прокурора Темпалова Чернышов был обязан ,т.к. 28 го ( из протокола ) вместе с ним разбирал палатку.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #558 : 15.12.23 12:01 »
Кто же тогда фотографировал трупы у кедра ?
Сердитых. Спустился вместе с Карелиным от Палатки к Кедру по следам дятловцев и сфотографировал.

Предположим, Потяженко приземлил свой вертолёт в 12:00, 27 февраля. Выгрузиться c вещами - 15 минут. Идти до Палатки - 10 минут (700 метров). 5 минут на посмотреть и сфотографировать, итого - 12:30. Спуск к Кедру - 30 минут (1,5 км). В 13:00 уже можно сделать снимок нерасчищенных тел Юр у Кедра.

Прилетел Темпалов скрее всего вместе с Масленниковым
Очень даже вероятно.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Современные тренды дятловедения
« Ответ #559 : 15.12.23 13:44 »
Можете показать, где на фото от 28 февраля Неволин и Яровой? Правда, интересно!
Вот Неволин...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Яровой второй слева или третий влево от Неволина. По одежке определял давно, сейчас и не найду наверно где...
Кстати, видите точку в районе шеи Чернышова? Это не дефект на фото. Наверно пуговица или что-то такое блестящее...

Добавлено позже:
Получается, что к Палатке в сопровождении Коптелова пошли Карелин с Сердитых, Коротаев, Яровой.
Я не возражаю, мне бы только точно дату фото понять...
И Вы думаете, что Карелин уже в 59-м году забыл, что ходил к Палатке? Возможно, если у него такая память, которая запоминает образы, как писал выше Уважаемый энсон...
Но, Коптелова я нашел на фото разбора Палатки. Правда, Уважаемый энсон не согласен со мной и говорит, что штаны разного оттенка...

Добавлено позже:
По этому раскладу получается, что Коптелов привёл к Палатке 4 человек. Сердитых сделал фотографии, но которых отлично видны Коптелов и Карелин. А двое других, которые видны плохо - это Коротаев и Яровой. Никакого Чернышова на этих фотографиях нет и быть не может. Так что, по моим прикидкам, Коротаев попал в кадр, пусть и частично.
Нам наверно лучше было тут пообщаться...
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1540065#msg1540065
Аргументируйте. Я тоже могу ошибаться и, главное, не постесняюсь в этом признаться...

Добавлено позже:
Протокол осмотра места происшествия ,написанным 27 февраля собственноручно Темпаловым
И доказать это можете? Ничего общего с почерком Темпалова...
Да и заполнить так аккуратно на месте этот Протокол было бы не возможно. Явно писали черновик, который потом аккуратно переписали. Говорят, что этот Протокол писал Яровой. В деле есть Подписка о неразглашении, можно сравнить. Я не сравнивал, но почерк точно не Темпалова - это я сравнивал...

Добавлено позже:
Предположим, Потяженко приземлил свой вертолёт в 12:00, 27 февраля. Выгрузиться c вещами - 15 минут. Идти до Палатки - 10 минут (700 метров). 5 минут на посмотреть и сфотографировать, итого - 12:30. Спуск к Кедру - 30 минут (1,5 км). В 13:00 уже можно сделать снимок нерасчищенных тел Юр у Кедра.
По снегу, в гору и под гору? Какой-то Вы очень быстрый... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 15.12.23 14:01 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Elvis 68

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #560 : 15.12.23 14:36 »
По снегу, в гору и под гору? Какой-то Вы очень быстрый.
И это я слышу от Молодого Исследователя!  :) Ну хорошо, добавьте 5 мин до палатки и 10 мин до кедра, получим фото тел Юр в 13:15. Что это меняет?

Я не возражаю, мне бы только точно дату фото понять.
Сравните фото Палатки с фото разбора Палатки. Посмотрите на тени. Они падают примерно в одну сторону, там разница градусов 5-10. То есть снимки сделаны с разницей не более получаса, если это один и тот же день. Вы считаете, что за полчаса МП так преобразилось?
« Последнее редактирование: 15.12.23 14:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Современные тренды дятловедения
« Ответ #561 : 15.12.23 17:44 »
Сравните фото Палатки с фото разбора Палатки. Посмотрите на тени. Они падают примерно в одну сторону, там разница градусов 5-10. То есть снимки сделаны с разницей не более получаса, если это один и тот же день. Вы считаете, что за полчаса МП так преобразилось?
Согласен. Весомый аргумент за то, что фото сделаны в разные дни. И все же, я бы хотел услышать чье-нибудь авторитетное мнение о времени съемки этих фото. Такими умениями тут обладают двое, с их слов - Никанор Босой и Pro_hogiy...
За полчаса они вряд ли бы успели вытащить все из палатки, если был еще хотя бы минимальный осмотр вещей. А за час-полтора вполне могли успеть. Особенно, если как вспоминал Брусницын, прокурор дал указание больше ничего не осматривать, после обнаружения сломанной лыжной палки. Не думаю, что лыжную палку обнаружили в самом конце осмотра, так как Брусницын еще помнил стружки, лежащие возле нее...

Я пересмотрел все фото и не увидел никого, у кого бы был такой роскошный воротник, как у Чернышова. У Карелина тоже роскошный, но у него тулуп. Хотя, я согласен, что для уверенного опознания головы именно Чернышова на дальнем плане фото Палатки на Склоне этого явно не достаточно...

И все же, нам бы лучше уйти с опознанием в эту тему... :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1540065#msg1540065
« Последнее редактирование: 15.12.23 17:57 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #562 : 15.12.23 18:00 »
Согласен. Весомый аргумент
Те же яйца, только боком уж который год подряд... Не наскучило?
Хоть бы искорка какая свежая, то же болото...

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Современные тренды дятловедения
« Ответ #563 : 15.12.23 18:09 »
Те же яйца, только боком уж который год подряд... Не наскучило?
Хоть бы искорка какая свежая, то же болото...
Вот если бы Вы помогали, а не десять лет занимались одним ерничаньем и критикой, мы бы уже давно все знали. Если уж сами не удосужились, не мешайте хотя бы... :(
В конце концов, мы же не половые плитки обсуждаем, в которых Вы у нас Самый Большой и Общепризнанный  Специалист, чтобы наше обсуждение навевало на Вас скуку... *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: totato

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #564 : 15.12.23 18:31 »
Вот если бы Вы помогали, а не десять лет занимались одним ерничаньем и критикой, мы бы уже давно все знали. Если уж сами не удосужились, не мешайте хотя бы... :(
В конце концов, мы же не половые плитки обсуждаем, в которых Вы у нас Самый Большой и Общепризнанный  Специалист, чтобы наше обсуждение навевало на Вас скуку... *JOKINGLY*
Паггдону, уважаемый, а на путь истинный, помимо МО и рОкет наставить,- это ли не забота о вас- долбодятлах?    *JOKINGLY*
Не скучайте на половых плитках, ежели вам не скользко (на рояле тоже- скользкий предмет спешу доложить)     *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #565 : 15.12.23 18:40 »
Ильдар с ютуб-канала Исторический любитель вчера кратко изложил свою версию:

1. Поход изначально задумывался с некоторыми хитростями, которые позволяли группе потратить меньше сил на его прохождение. В курсе этого предположительно был и Масленников.
2. Сравнительно большое количество денег у дятловцев было для оплаты упряжки оленей, которая по мнению Ильдара подвозила им рюкзаки.
3. Юдин по плану покинул группу, так как нес свой рюкзак до 2-ой Северный, дальше был не нужен, т.к. рюкзаки двигались уже на упряжке.
4. Проводник на упряжке оленей помог найти устье реки, которое, человек впервые там бывавший, не нашел бы самостоятельно.
5. Фотографии с рюкзаками постановочные - для отчета.
6. Палатка стояла в районе Кедра. Ожог на ноге Криво - от печки, случился во время нападения.
7. Конфликт произошел с проводником, который вез груз возможно из-за оплаты. Предположительно ему на помощь пришло ещё несколько знакомых ему человек. Проводник манси или хант
« Последнее редактирование: 15.12.23 18:42 »
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #566 : 15.12.23 18:48 »
Конфликт произошел с проводником, который вез груз возможно из-за оплаты. Предположительно ему на помощь пришло ещё несколько знакомых ему человек. Проводник манси или хант
Ну да, а потом манси или ханты перетащили палатку на гору и установили её по всем туристическим правилам и от распития спирта воздержались + грабежа. А в плане конспирации посыпали трупы туристов радиоактивным пеплом. Извините, но этот перл от Гильдара - редкостный бред!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Elvis 68

  • Автор темы

  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Amsterdam

  • Был 22.01.24 20:08

Современные тренды дятловедения
« Ответ #567 : 15.12.23 18:53 »
Ну да, а потом манси или ханты перетащили палатку на гору и установили её по всем туристическим правилам и от распития спирта воздержались + грабежа. А в плане конспирации посыпали трупы туристов радиоактивным пеплом. Извините, но этот перл от Гильдара - редкостный бред!
Забыл упомянуть финальный его тезис про перенос палатки представителями властей, что бы скрыть:
а) Комсомольцы хотели схитрить
б) Коренные народы их убили
Искусство писать – это искусство сокращать. А. П. Чехов

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #568 : 15.12.23 18:55 »
Забыл упомянуть финальный его тезис про перенос палатки представителями властей, что бы скрыть:
а) Комсомольцы хотели схитрить
б) Коренные народы их убили
То есть официальная советская власть "вписалась" за преступников, и чтобы их не подставлять перевела стрелки на себя, типа ракету запустили с ядерным зарядом, и она всех положила? Да уж!


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68 | Starhunter | Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Современные тренды дятловедения
« Ответ #569 : 15.12.23 19:00 »
1. Поход изначально задумывался с некоторыми хитростями, которые позволяли группе потратить меньше сил на его прохождение. В курсе этого предположительно был и Масленников.
Вы в курсе кем был Масленников?то что он утверждал или не утверждал кого то это было если можно сказать общественной нагрузкой,у него была основная работа,он не должен был знать все про все группы,он Золотарёва утверждал два раза в две группы,сначала к Согрину потом к Дятлову а Золотарева никто до этого вообще не знал тем более Масленников.
2.Только Люда покупала батист на эти деньги да и часть денег была не общественная по моему.
3.Т.е они Юдина брали только из за рюкзака?а Ильдар знает как набиралась группа Дятлова?там изначально заявляли 14 человек,потом 4 вышли и ещё 4 были под вопросом, Слободина могли не отпустить,Тибо и Кривонищенко то же,они специально письмо писали что бы некоторых участников отпустили а один отказался в самый последний момент и в последний момент к ним пришел Золотарёв,там по моему Бартоломей то же хотел идти но из за сессии не пошёл.
4.Они шли по мансийском лыжне а до этого у Ремпеля уточняли маршрут плюс у них были какие то карты и кроки и там ещё группа шла и пытались их догнать что бы карты у них срисовать но не успели.
6.С палаткой у кедра ему здесь уже объясняли,у него тут тема есть.
Ожог ноги Кривонищенко специфический как бы поднимается снизу вверх как будто он наступил в огонь.
7.Откуда пришли ещё несколько человек? почему произошел конфликт если они для этого деньги брали?отказались платить? обычно такие вещи в начале оплачивали или брали задаток да и больше лыжни не было кроме лыжни охотника по которой шли гд.


Поблагодарили за сообщение: Elvis 68 | Starhunter | Дед мазая