Убийство байкерши в Екатеринбурге

[MrLito]

Все таки эти перчатки, это удивительное-рядом).
Я вот кручу и так, и этак, и не могу понять, каким образом Наталья потеряла одну перчатку...

Ничего удивительного, вариантов масса, люди нередко вещи теряют. .

Еще не такое люди теряли, как пример первая попавшаяся ссылка:

Оффтоп (текст не по теме)

https://dzen.ru/a/WzD8sjrPuACor46S

Могла положить "мимо" шлема. Могла положить в шлем, не вдавив внутрь и перчатка слетела. Могла просто вылететь при переноске - шлем несут не как вазу вертикально.
Добавьте ночь. Очень длительную прогулку, до 5 часов выходит. (Непонятно кем/чем/как) зафиксированная "напряженность" между Н и К после приезда.

[Rosa Marena]

Напомните, к чему пришли, по поводу крови на люстре, как она там оказалась?

Кровь на люстре вроде не обсуждали.

Выдвигалось предположение, что кровь попала от взмаха окровавленным предметом/орудием издевательств. (Не помню, кто предполагал, точно не я). Т.е. кровотечение в момент экзекуции уже было серьёзным, расправлялись жёстко, резко. Как-то так.

Добавлено позже:

Могла положить "мимо" шлема. Могла положить в шлем, не вдавив внутрь и перчатка слетела. Могла просто вылететь при переноске - шлем несут не как вазу вертикально.
Добавьте ночь. Очень длительную прогулку, до 5 часов выходит. (Непонятно кем/чем/как) зафиксированная "напряженность" между Н и К после приезда.

А на видео с КН можно было разглядеть упавшую перчатку? Думаю, можно, поскольку разглядели "напряжение" между фигурантами.

[ФеяFeya]

Цитата: ariuna120 - вчера в 16:21
Если бы Наталья не была обнаружена на МП (пропала), конечно же, каждая вещь была бы проанализирована и факты сопоставлены. Вторую перчатку непременно бы стали искать.Так ведь следствие допрашивало в тот день, 20-го июля, ДП 2 раза - сначала был опрос возле подъезда на Фурманова, несколько сотрудников задавали ему вопросы; и позже  родители и ДП проехали в отдел на дачу показаний в отдел. Там уже под протокол опрашивались.Если следователи не обнаружили перчатку в шлеме (а в УД есть Протокол обыска в присутствии  понятых), у них должны были появиться вопросы к ДП, когда он принес им вторую перчатку. Т.е. - "откуда она у Вас?". Прошло 4 месяца со дня гибели Натальи. Вопросы к ДП только на форуме.
А он ее точно носил?

Ответ ariuna120 на моё сообщение, в котором я написала, что он отнёс перчатку:
Цитата: ФеяFeya - 16.11.23 10:15
Дмитрий потом эту вторую перчатку отнёс следствию, зачем, по-Вашему и по мнению уважаемой ariuna120, если ничего важного в ней нет, и следствию она не нужна?

Цитата - ariuna120
Слова "унес" не помню в обсуждении и в его ответах.
Была такая ветка осуждения про перчатку, можно потом уточнить у ДП посредством чего он сообщал СК о второй перчатке, но из диалога не видно, что он уносил:
Цитата: BelayaBelka - 28.08.23 20:56
Anubis_66RUS,
Вы отнесли вторую перчатку в полицию?
Цитата: Anubis_66RUS - 29.08.23 12:56
Перчатку, найденную первой приложили к делу.
Вторая перчатка найдена клинингом и лежит дома у Наташи.
Цитата: BelayaBelka - 29.08.23 13:09
Но ведь на ней могут быть отпечатки пальцев преступника. Вы или родители даже не сообщили о ней в СК?
Цитата: Anubis_66RUS - 29.08.23 13:21
Сообщил. Ответа не последовало."

Теперь уже "принёс". Интересно.

[Janne]

Все должно выглядеть правдоподобно и чтобы комар носа не подточил

Тем не менее пока не нашли телефон, первым подоз. оставался он.
Что было в телефоне, что на 360 градусов изменило ситуацию?
Входящие звонки Косинцева? Угрозы с его стороны? Принуждения к встречам?

[elma]

А на видео с КН можно было разглядеть упавшую перчатку? Думаю, можно, поскольку разглядели "напряжение" между фигурантами.

Я задавала вопрос про упавшую перчатку и камеру. На сколько помню, был ответ, что камера не зафиксировала, когда и при каких условиях перчатка могла упасть, потому что козырек подъезда мешал обзору. А перчатка лежала на заборчике(со слов опять таки ДП) ближе к подъезду. В общем снова без свидетелей, никто кроме ДП не видел перчатку на заборчике.

[Rosa Marena]

Я задавала вопрос про упавшую перчатку и камеру. На сколько помню, был ответ, что камера не зафиксировала, когда и при каких условиях перчатка могла упасть, потому что козырек подъезда мешал обзору. А перчатка лежала на заборчик(со слов опять таки ДП) ближе к подъезду. В общем снова без свидетелей, никто кроме ДП не видел перчатку на заборчике.

Помню, было фото со светильником под козырьком подъезда. Интересно, лампочка светила? Вообще вероятность, что перчатка упала из шлема или из рук Натальи именно у дверей подъезда, чётко под козырьком, маловероятна. Если бы упала в подъезде, перчатку не стали бы выносить на улицу и вешать на заборчик, а положили бы, к примеру, возле почтовых ящиков.

[elma]

Цитата - ariuna120
Слова "унес" не помню в обсуждении и в его ответах.
Была такая ветка осуждения про перчатку, можно потом уточнить у ДП посредством чего он сообщал СК о второй перчатке, но из диалога не видно, что он уносил:
Цитата: BelayaBelka - 28.08.23 20:56
Anubis_66RUS,
Вы отнесли вторую перчатку в полицию?
Цитата: Anubis_66RUS - 29.08.23 12:56
Перчатку, найденную первой приложили к делу.
Вторая перчатка найдена клинингом и лежит дома у Наташи.
Цитата: BelayaBelka - 29.08.23 13:09
Но ведь на ней могут быть отпечатки пальцев преступника. Вы или родители даже не сообщили о ней в СК?
Цитата: Anubis_66RUS - 29.08.23 13:21
Сообщил. Ответа не последовало."

Теперь уже "принёс". Интересно.

))
Унес-принес-отнес -  конечно, очень важно правильно поставить точное слово. От него зависит смысл.

Тогда слово "нашел" тоже заиграет яркими точными красками с словочетании "вторая перчатка была найдена клинингом".

То есть, никто не видел перчатку, а клиниг нашел... или: никто не находил перчатку, а клининг нашел..

[MrLito]

На сколько помню, был ответ, что камера не зафиксировала, когда и при каких условиях перчатка могла упасть, потому что козырек подъезда мешал обзору. А перчатка лежала на заборчик(со слов опять таки ДП) ближе к подъезду.

Было фото подъезда с местом нахождения перчатки (возможно примерным), козырек точно не блокирует обзор.

Если перчатка потеряна вне поля зрения камеры после козырька, - она лежала либо сразу перед дверью в подъезд либо в самом подъезде. Ну или она вообще не была потеряна, а взята из квартиры

[MrLito]

Вообще вероятность, что перчатка упала из шлема или из рук Натальи именно у дверей подъезда, чётко под козырьком, маловероятна.

Наоборот вероятно. В момент набора кода замка и открытия двери подъезда высока вероятность что то выронить.

В случае если перчатку нашли в подъезде - полностью с вами согласен, выносить бы ее не стали

[ФеяFeya]

))
Унес-принес-отнес -  конечно, очень важно правильно поставить точное слово. От него зависит смысл.

Тогда слово "нашел" тоже заиграет яркими точными красками с словочетании "вторая перчатка была найдена клинингом".

То есть, никто не видел перчатку, а клиниг нашел... или: никто не находил перчатку, а клининг нашел..

Я скорее в том смысле, что если ответа от следствия не было, а он всё же отнёс её, то это хождение иметь должно смысл. А он говорил, что у него и цели-то такой не было - её искать. Вот неинтересно было, где вторая, в какой момент первая выпала. Может, и второй нет... Но вот 23-го при клининге с камерой нашлась, и следствию он сообщил об этом. Зачем-то. И она лежала в квартире. Так ещё и отнёс потом?

[elma]

Помню, было фото со светильником под козырьком подъезда. Интересно, лампочка светила? Вообще вероятность, что перчатка упала из шлема или из рук Натальи именно у дверей подъезда, чётко под козырьком, маловероятна. Если бы упала в подъезде, перчатку не стали бы выносить на улицу и вешать на заборчик, а положили бы, к примеру, возле почтовых ящиков.

Про свет у подъезда тоже писали. Как я поняла, лампочка включается на движение и это единственный источник света у подъезда. Электрический столб с фонарем поблизости не был замечен по фото. Обычно, потерянные вещи кладут рядом с местом их падения. Но здесь особый случай. Выскочил из подъезда и перчатка в твоих руках.)

[BelayaBelka]

Ответ ariuna120 на моё сообщение, в котором я написала, что он отнёс перчатку:
Цитата: ФеяFeya - 16.11.23 10:15
Дмитрий потом эту вторую перчатку отнёс следствию, зачем, по-Вашему и по мнению уважаемой ariuna120, если ничего важного в ней нет, и следствию она не нужна?

Цитата - ariuna120
Слова "унес" не помню в обсуждении и в его ответах.
Была такая ветка осуждения про перчатку, можно потом уточнить у ДП посредством чего он сообщал СК о второй перчатке, но из диалога не видно, что он уносил:
Цитата: BelayaBelka - 28.08.23 20:56
Anubis_66RUS,
Вы отнесли вторую перчатку в полицию?
Цитата: Anubis_66RUS - 29.08.23 12:56
Перчатку, найденную первой приложили к делу.
Вторая перчатка найдена клинингом и лежит дома у Наташи.
Цитата: BelayaBelka - 29.08.23 13:09
Но ведь на ней могут быть отпечатки пальцев преступника. Вы или родители даже не сообщили о ней в СК?
Цитата: Anubis_66RUS - 29.08.23 13:21
Сообщил. Ответа не последовало."

Теперь уже "принёс". Интересно.

Когда я задавала свой вопрос ДП, место обнаружения перчатки (шлем, т.е. на своем обычном месте) не было озвучено (или я пропустила, в любом случае, я не знала его).  И поскольку ДП постоянно врет пишет сообщения, которые противоречат друг другу, то вопрос с отнес-принес лично для меня остался открытым.

[IceBreaker]

Интересное кино. Т.е. ДП или его представитель и к Косинцеву в квартиру попал под видом зоозащитника)))))), так что ли получается? Наш пострел везде поспел.

ага, если там его бывшая еще фигурирует, это вообще интересно, хотел животных ВК себе забрать и зачем? Продолжать мстить мучая? Ну, это так, предположение.

Я вот кручу и так, и этак, и не могу понять, каким образом Наталья потеряла одну перчатку...
Вторую перчатку вроде бы нашли!!! в шлеме (а что ее искать, и находить, если она на своем привычном месте?). Значит и первая должна была быть там. Ибо, явно Наталья клала их в шлем одновременно. И тут начинается удивительное) Перчатка не могла никак выпасть из шлема, если туда уже попала, он довольно глубокий. И промахнуться, кладя перчатку в шлем, тоже очень маловероятно. Но даже, если выпала, или Наталья промахнулась, эта перчатка, она ведь довольно объемная, не легкая, и кроме того, белая. Она упала на землю, и никто, ни Наталья, ни ее спутник этого не заметили? Не маленькую белую перчатку на черной земле?

Ну вот и перчатка собрала комбо:
1. Выпасть не могла, шанс один на миллион;
2. Перчатку нашел на улице, но говорит, что ВК её занес, чтобы в квартиру попасть;
3. Через перчатку навелось, что каталась с "кем-то" и заявление по ней же писал;
4. Сфотографировал перчатку в розыск, а не человека;
5. "Потерялась" вторая перчатка, а потом чудом нашлась, когда и не искали типа;
6. Ну, раз не искали и нашлась, надо к следователю отнести;
7. Алиби на перчатку нет.

Извините, забыл главное: ведь все это могло случится, "что такого-то" 

[ariuna120]

Слова "унес" не помню в обсуждении и в его ответах.

ФеяFeya : "Теперь уже "принёс". Интересно.

Спасибо, что заметили ошибку.
Конечно, не принес, а сообщил.  ПризнАюсь, в утомительном двухдневном разборе второй перчатки допустила ошибку.

[elma]

Было фото подъезда с местом нахождения перчатки (возможно примерным), козырек точно не блокирует обзор.

Если перчатка потеряна вне поля зрения камеры после козырька, - она лежала либо сразу перед дверью в подъезд либо в самом подъезде. Ну или она вообще не была потеряна, а взята из квартиры

Хорошо, допустим есть видео, где лежала перчатка, как ДП вышел и поднял ее, как кто-то положил ее на заборчик.

Соглашуть с Вами, что второй вариант имеет место быть: взята из квартиры.

Все таки потерять такую перчатку и пойти дальше сложно.
Если шлем сразу снимают и перчатки кладут в шлем, то при каких условиях перчатка могла вылететь их шлема?  Она достаточно большая и дорогая, чтобы не заметить пропажу, упадет так упадет заметно(длина, тощина, размер, объем, плотность ткани, цвет белый). Это не вязаная перчаточка легкая и бесшумная.

Anubis_66RUS 16.11.23 14:43

цитирую:
"2. Спешивание с мото:
Слезли, сняли шлем, перчатки, убрали перчатки в шлем, Шлем в чехол (при наличии). После этого про шлем и перчатки забываем до следующего выезда."

[BelayaBelka]

Наоборот вероятно. В момент набора кода замка и открытия двери подъезда высока вероятность что то выронить.

В случае если перчатку нашли в подъезде - полностью с вами согласен, выносить бы ее не стали

А следом заходящий спутник подслеповат, правильно?)

Добавлено позже:

ага, если там его бывшая еще фигурирует, это вообще интересно, хотел животных ВК себе забрать и зачем? Продолжать мстить мучая? Ну, это так, предположение.

Жаль, мы не узнаем, кто были те "зоозащитники" (если вообще там были, конечно). А так, довольно странно, что полиция на обыск квартиры предполагаемого преступника взяла с собой каких-то там "зоозащитников". А если, например, предположить, что это были ДП с бывшей женой? Мог и "найти" в той квартире "железобетонную улику". Как перчатку Натальи.

[elma]

Я скорее в том смысле, что если ответа от следствия не было, а он всё же отнёс её, то это хождение иметь должно смысл. А он говорил, что у него и цели-то такой не было - её искать. Вот неинтересно было, где вторая, в какой момент первая выпала. Может, и второй нет... Но вот 23-го при клининге с камерой нашлась, и следствию он сообщил об этом. Зачем-то. И она лежала в квартире. Так ещё и отнёс потом?

Ответ его как всегда оригинален:

Anubis_66RUS

" Найти перчатку задачу себе не ставил. Если для следствия вторая перчатка и может быть интересна - то только как доказательство того, что это комплект.
"Ну нужно же прикапаться к любому моменту. Троллинга ради. "АЛИБИ НА ПЕРЧАТКУ!!! ПЫЩПЫЩОЛОЛОАДИНАДИН".

Столько эмоций в ответе.))
Следствию и часы с разорванным ремешком  не были интересны.

Остается загадкой, зачем носил вторую перчатку через несколько дней, если в голове сидела  мысль, что не нужна она вовсе следователям, никому не нужна.

[Janne]

А следом заходящий спутник подслеповат, правильно?)

Про какого спутника идет речь?

[Janne]

А так, довольно странно, что полиция на обыск квартиры предполагаемого преступника взяла с собой каких-то там "зоозащитников".

Могли пригласить позже, обнаружив данный зоопарк в квартире.

[IceBreaker]

А если, например, предположить, что это были ДП с бывшей женой? Мог и "найти" в той квартире "железобетонную улику". Как перчатку Натальи.

В розыскном для ОП проходит, как знакомый, как обнаруживший труп не значится, может там он и фигурировал, как зоозащитник.

[elma]

Жаль, мы не узнаем, кто были те "зоозащитники" (если вообще там были, конечно). А так, довольно странно, что полиция на обыск квартиры предполагаемого преступника взяла с собой каких-то там "зоозащитников". А

Обыск с зоозащатниками - редкая формулировка.

[Janne]

Остается загадкой, зачем носил вторую перчатку через несколько дней,

Перчатку Дм. не носил, если я ошибаюсь, подкрепите плиз своё сообщение цитатой Дмитрия. Спасибо.

[УР-100]

Получается, что зоозащитник Сергей Азанов - опер?

[elma]

для красного словца
я там выше писала про мой опыт взаимодействия со сми (точнее я с ними не взаимодействовала) и им пришлось немножко пофантазировать, ну так чтобы было... комменты пособирать, з/п отработать

Как здесь можно определить, что для красного словца, а что нет?:

Как сообщил «ФедералПресс» :

источник из числа зоозащитников сообщил
силовики вскрыли квартиру в доме на Сахарова
предположительно это было жилище Косинцев
самого хозяина в тот момент не было     
туда же на несколько дней ездила супруга домовладельца с ребенком
в квартире обнаружили несколько кошек, попугая
и огромное количество огнестрельного оружия, а также патронов к нему
животных, которые в отсутствие хозяина получали еду из автокормушек,
 хотели передать зоозащитникам на сохранение
однако их забрала вернувшаяся супруга Косинцева.

[Милашка]

Кровь на люстре вроде не обсуждали. Единственное, что было отмечено, это рост ДП. На фото, где они стоят с НС можно разглядеть высоту потолка, рост ДП и люстру.

Это что получается-то?По росту он ближе к люстре чем вк?...

[BelayaBelka]

Получается, что зоозащитник Сергей Азанов - опер?

нельзя исключать такой вероятности

[kotopes89]

Я уверен на 100, что, волонтеры - это Ульяна и Сергей.

А на каких фактах у вас основывается эта уверенность?

И да, доступ в квартиру К. у них был.

Откуда данная информация? И вобще,вы имеете в виду что у них по вашему был доступ в квартиру Косинцева ДО совершения преступления? Или после?  Ну влюбом случае,откуда такая инфа? или только домыслы и предположения?

Как она оказалась в Академическом раньше Косинцева?

А этому есть прям подтверждения? Не слова журналистов или кого либо а прям факты-факты?

Косинцев в 4 утра 20-го звонил на телефон мамы Анастасии? Т.е. вы предполагаете преступный сговор?

Я честно не помню где и из какого источника была информация чтобы Косинцев звонил Анастасии. почти 300 страниц темы... Но так как вы уверенно про это пишите то я этот факт звонка не оспариваю. Хотя интиресно былобы узнать конечно,из какого источника данная инфа (о звонке ВК Анастасии)  Сговора особого могло и не быть, могла быть ревнивая жена и влюблённый в другую муж-изменник. Мамин телефон я приводила как пример. Если местонахождения телефона АХ проверяли и она заранее могла это предположить. Тогда ей надо чтобы её телефон всю ночь был дома,включённый. Значит она не могла вытащить свою симку и вставить "левую".  Значит ей нужен был ещё один телефон,хоть старый кнопочник хоть какой. чтобы её настоящий номер определялся в квартире всю ночь а сама она ездила с левой симкой,не знаю как в ЕКБ но в москве например достать такую симку проще простого. Симка без твоих паспортных данных.

В вашем случае брошенная жена тоже обходила все камеры во дворе, чтобы на них не попасть?

Вот тут понятия не имею. Но я эту историю вспомняли в связи с тем что Rosa Marena предположила что:

Вряд ли АХ обследовала двор и подъезд на Фурманова 114. Учитывая тот факт, что НС и ВК познакомились совсем недавно.

в случае моей подруги,такаяже брошеная жена вполне себе обследовала двор. Насчёт подъезда я не в курсе но раз человек портил имущество (надписи на машине) то всё может быть. Отсюда вывод: такое бывает.

Зачем Анастасии левая симка - для совершения преступления в отношении Натальи?

ну очевидно да.

[Милашка]

Выдвигалось предположение, что кровь попала от взмаха окровавленным предметом/орудием издевательств. (Не помню, кто предполагал, точно не я). Т.е. кровотечение в момент экзекуции уже было серьёзным, расправлялись жёстко, резко. Как-то так.

Скорее всего тут дело в расстоянии между рукой убийцы и люстрой, все таки высокому человеку с длинными руками легче оставить следы на люстре чем коротышке. Из  тех кого подозревали еще в роли убийцы у кого-нибудь есть высокий рост?

[elma]

Это что получается-то?По росту он ближе к люстре чем вк?...

Получается так.
ВК не дорос до люстры.

[kotopes89]

(Не помню, кто предполагал, точно не я).

Ну я такое писала например...  В моём понимание кровотечение не обязательно могло быть уже прям сильным но если преступник нанёс повторный удар по телу Н когда на ней уже была кровь то взмах орудия убийства вполне мог оставить несколько брызг,капель крови в том числе и на верху от преступника т.е. на люстре.

1. Выпасть не могла, шанс один на миллион;

Почему? Лежит перчатка в шлеме,неглубоко,Наталья набирает код подъезда,для этого меняет положение рук,также достаёт ключи чтобы уже открыть входную дверь. Возможно она открывает домофонным ключом который тоже на связке. Ключи очевидно в кармане (не на шее же она их носила?) значит лезет в карман. У байкеров обычно довольно облегающая одежда,врядли она каталась в свободных широких брюках. Значит достать ключи из кармана облегающиз брюк или куртки это нужно всётаки пошевелится,изменить положение рук,позу. Это немного сложнее чем достать ключи из мешковатых свободных брюк. Конечно шлем при этом не будет идеально вертикально находится. Запросто могла упасть.