Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Delait]

Вернее отвечу по-другому - из близкого опрошенного круга Натальи все указывают, что знакомство произошло в июне, и оно связано с курсами в мотошколе. Это же подтвердили опрошенные курсанты и инструктор мотошколы.

Обучение в автошколе не может занимать  месяц.. даже на категорию А. Ну вроде у НС были права категории В?
Теоретическая часть обучения состоит из 130 часов, практической отвели 56 часов, а экзаменационный контроль проходит четыре часа. В общем расчете получится 190 часов. Из основной программы обучения при этом убрали 16-часовой курс по оказанию медицинской помощи, сокращению подверглась и часть о различиях между автоматической и механической коробкой передач.

Длительность обучения зависит от частоты занятий. Если уделять этому по четыре часа трижды в неделю, то права можно получить примерно через три месяца, если дважды в неделю, то почти через полгода. Если у сдающего уже есть права какой-либо категории, переподготовка пройдет быстрее.

[Наталья КВ]

Думаете проговорилась?

О чем же? Заинтриговали прямо..))

[Delait]

А гараж ДП дако находится от домов ДП и НС?

Он жил на старой Сортировке, гараж где-то на Веере, НС вообще в центре. ОТ Сотрировки до Веера в ночное время минут 10-15 на авто. Но авто стояло около Пятерочки. В гараже находился мото его, да и то в июле он был на ремонте, т.е. не в гараже ДП, наверное, не могу знать, где ремонт проводился. ДП любит и сам покопаться.

[gossgirl]

Это и то и то, часть мои размышления, часть нет.

А что из этого что? Где ваши, а где Дмитрия?

Так это вроде было вечером, задолго до покатушек, когда они созванивались - она сказала что слышала мяуканье кошки, и на основании этого сделала вывод - она точно была в квартире.

Мне казалось, что она и утром была уверена, что Наталья в квартире.

Пошли самым наилегчайшим путем, дело раскрыто в первый же день, это всякие плюшки для следователей.

Я тоже считаю, что они просто дальше копать не хотят. Лишние телодвижения.

Про Диану вспомним, смерть которой тоже объяснили передозом.

Дану)

[IceBreaker]

О чем же? Заинтриговали прямо..))

Ну, как, если она была уверена, что сестра точно дома и передала эти сведения, что сразу в полицию обращаться пришлось, а там еще и кто-то решил, "ЧТО там такое могут увидеть", значит кто-то знал, что там находится? Нет?

[ariuna120]

В гараже находился мото его, да и то в июле он был на ремонте, т.е. не в гараже ДП, наверное, не могу знать, где ремонт проводился. ДП любит и сам покопаться.

Мотоцикл с весны находится в сервисе Гремлин Мото Екатеринбург в разобранном виде с мая 2023.

[GreK]

Про свет ещё интересно, где он был включен, а где выключен. Если в коридоре включён, а скорее всего так и было, иначе как выходить и двери входные открывать в темноте. То что свет горит можно через глазок увидеть. Свет - тоже часть пазла.

Длительность обучения зависит от частоты занятий. Если у сдающего уже есть права какой-либо категории, переподготовка пройдет быстрее.

Это если стоит задача по быстрому получить права, здесь же стояла задача - именно обучиться в совершенстве для себя. Платишь инструктору - и занимайся хоть годами, ограничений нет. Есть доп занятия по вождению, везде и всегда были.

А что из этого что? Где ваши, а где Дмитрия?

Bluetooth и кошка - мои.

[Delait]

Нет. Это слова сестры.

Тогда развернуто сможете ответить откуда у сестры в Асбесте возникла такая уверенность?

[ariuna120]

Обучение в автошколе не может занимать  месяц.. даже на категорию А. Ну вроде у НС были права категории В?
Теоретическая часть обучения состоит из 130 часов, практической отвели 56 часов, а экзаменационный контроль проходит четыре часа. В общем расчете получится 190 часов. Из основной программы обучения при этом убрали 16-часовой курс по оказанию медицинской помощи, сокращению подверглась и часть о различиях между автоматической и механической коробкой передач.

Длительность обучения зависит от частоты занятий. Если уделять этому по четыре часа трижды в неделю, то права можно получить примерно через три месяца, если дважды в неделю, то почти через полгода. Если у сдающего уже есть права какой-либо категории, переподготовка пройдет быстрее.

Никто и не писал, что занятия длились месяц. Знакомство произошло в июне, и оно связано с курсами в мотошколе. - не с работой, не с общими знакомыми, не во время поездки в общественном транспорте, не в магазине, не на отдыхе - где еще люди знакомятся? - так вот НС и КВ познакомились в мотошколе. После экзамена.

5. Данная мотошкола арендует крытый павильон. Занятия круглогодичные. Не многие мотошколы могут себе это позволить. Наташа начала учиться еще осенью. Училась всю зиму, весну, сдавала летом.

[Delait]

Тем более в ночное время.

не про это речь шла.

[MrLito]

том числе и то, что ВК мог проводить НС до двери подъезда, квартиры и уехать.

ВК и Наталия отметились на камерах около 3:00, один ВК - около 3:30. Вы на полном серьезе считаете что он под козырьком подъезда полчаса тусил?
PS если мы верим в "видео с камер"

[gossgirl]

Bluetooth и кошка - мои.

А разве звонил Причалов около двери?

То что свет горит можно через глазок увидеть. Свет - тоже часть пазла.

Летом солнечным днем в глазок крайне сложно увидеть свет в коридоре.

[Delait]

Вернее отвечу по-другому - из близкого опрошенного круга Натальи все указывают, что знакомство произошло в июне, и оно связано с курсами в мотошколе.

Никто и не писал, что занятия длились месяц. Знакомство произошло в июне, и оно связано с курсами в мотошколе.

ОК, видимо так и есть
ДП е1 рассказывает - — Где-то в июне она в очередной раз не сдает и говорит мне, что ее подвез с экзаменов на мотоцикле другой несдавший.
Тогда следует точнее изъясняться, что знакомство перешедшее в общение произошло не на мотокурсах, а при сдачи экзаменов.

[ariuna120]

ОК, видимо так и есть
ДП е1 рассказывает - — Где-то в июне она в очередной раз не сдает и говорит мне, что ее подвез с экзаменов на мотоцикле другой несдавший.
Тогда следует точнее изъясняться, что знакомство перешедшее в общение произошло не на мотокурсах, а при сдачи экзаменов.

Я точно изъяснилась, и выше ответила развернуто : " Знакомство произошло в июне, и оно связано с курсами в мотошколе. - не с работой, не с общими знакомыми, не во время поездки в общественном транспорте, не в магазине, не на отдыхе - где еще люди знакомятся? - так вот НС и КВ познакомились в мотошколе. После экзамена".

[Delait]

В Деле НС записи с камеры тоже есть, на них КВ.
Про эксгумацию в деле Натальи речи не идёт,  - все множественные травмы отражены в справке о смерти, и зафиксированы в экспертизе.

Я не об этом..

Добавлено позже:

так вот НС и КВ познакомились в мотошколе. После экзамена".

это только сейчас вы добавили. не юлите.

Добавлено позже:

накомство произошло в июне, и оно связано с курсами в мотошколе. - не с работой, не с общими знакомыми, не во время поездки в общественном транспорте, не в магазине, не на отдыхе - где еще люди знакомятся?

можно и при обучении на теории познакомиться. рядом сидели, предложил отвезти домой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[MrLito]

Но зачем уходить с того места, куда вот-вот подойдут родители? Надо же срочно действовать, проверять квартиру, если там нет, дальше действовать!

Во первых - мы не знаем поездка в ОП была идеей ДП или родителей Натальи. Кто выступил "инициатором" Когда (во сколько) и как поездка согласовывалась
Во вторых родители "не подойдут" им довольно долго нужно ехать
В третьих срочно действовать - это ломать дверь или выбивать оконное стекло?
В мои понятия "срочных действий" - срочный вызов полиции нормально вписывается.

Вообще странно. Те кто против "вызова полиции" активно топят за слом двери или выбитые окна.
Да, необычно сразу по подозрению делать заявление в полицию, но не менее необычно под звон разбитого стекла вламываться в окно второго этажа со словами "дорогая, у тебя все в порядке?"

[IceBreaker]

ВК и Наталия отметились на камерах около 3:00, один ВК - около 3:30.

Так и умерла Наталья утром, в не в 3:30. Тогда при чем там Косинцев при такой кровопотере, что вытекла вся за 3 перемещения? Да еще и не передвигалась она сама, судя по тому, в какой позе ее нашли (позе лягушки - здесь обсуждалось), как оставили, так и умереть могла. Не сходится что-то

[ariuna120]

это только сейчас вы добавили. не юлите.

Это давно известно.
Неужели теперь требуется в каждом сообщении переписывать всю тему?
Все, кто давно читает тему, знают, что они познакомились на экзамене.

Она рассказала мне, что её подвёз с экзамена другой несдавший. На мотоцикле.

Добавлю :

это только сейчас вы добавили. не юлите.

Вы ошибаетесь.
Не сейчас, а еще ранее. Вы цитируете мое сообщение от 15:27 - в Вашем сообщении эта цитата:

Я точно изъяснилась, и выше ответила развернуто : " Знакомство произошло в июне, и оно связано с курсами в мотошколе. - не с работой, не с общими знакомыми, не во время поездки в общественном транспорте, не в магазине, не на отдыхе - где еще люди знакомятся? - так вот НС и КВ познакомились в мотошколе. После экзамена".

А я писала ранее, в 15:16 :

Никто и не писал, что занятия длились месяц. Знакомство произошло в июне, и оно связано с курсами в мотошколе. - не с работой, не с общими знакомыми, не во время поездки в общественном транспорте, не в магазине, не на отдыхе - где еще люди знакомятся? - так вот НС и КВ познакомились в мотошколе. После экзамена.

[MrLito]

Так и умерла Наталья утром, в не в 3:30. Тогда при чем там Косинцев при такой кровопотере, что вытекла вся за 3 перемещения? Да еще и не передвигалась она сама, судя по тому, в какой позе ее нашли (позе лягушки - здесь обсуждалось), как оставили, так и умереть могла. Не сходится что-то

Удивительно, но люди не всегда моментально умирают от полученных травм.

Оффтоп (текст не по теме)

Еще более удивительно что другим людям что бы это понять нужно сказать раз двадцать или больше в зависимости от

Откуда вам известно что кровь "вытекла вся" ?

При крайней нужде люди передвигаются и на руках, ползком, со сломанными/оторванными или перебитыми ногами.

PS но почему не кричала? Если не могла кричать - можно было шуметь, стучать, стекла разбить и тп. Следы перемещений есть - а попыток позвать на помощь нет. Странно

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[elma]

Кто и что изменил в словах Дмитрия?
Давайте вспомним их.
1. Если бы он настроил макрос, а Наталья отправила пустой вызов ночью, то успел бы спасти Наталью.
2. Думал, что она в клинике на смене, а там спящие люди, он потому и не беспокоился, что не отвечает.
3. Де-юре он никто, потому не стал ломать дверь или лезть в окно, имея интуитивное предчувствие, что Наталья в квартире, и ей нужна помощь. Как бы он решал этот вопрос ночью? Думая при этом, что Наталья на ночной смене в клинике.
4. Он звонит 112 с просьбой открыть дверь, мало ли там умирает человек, нужна помощь. Ему отказывают.
5. Звонит родителям, просит приехать с ключами. Не мог спросить, не против ли они, чтобы он попробовал взломать дверь или в окно залезть? Не мог, так как сразу думал о том, кто он ей де-юре. С чего? Ах, да, предчувствие.
6. Вместо того, чтобы дождаться родителей с ключами, он едет в полицию, зная, что там "минимум на 2 часа головомойка", но как бы и не зная, что час его "промаринуют в фойе".
В итоге какая-то хронология с чьих-то слов показывает, что и час вряд ли он там пообыл с мариновкой, головомойкой и уговорами сотрудника..
7. Когда он в полиции дает показания и узнает, что родители приехали с ключами, но не могут попасть в подъезд, он понял "что они могут там увидеть" и начал уговаривать опера "ехать и заходить самим".
9. Пишет, что юрист сказал ему, что слава богу ключей не было. О каком спасении могла идти речь, он, "понимая, что там", и ключами бы один не стал открывать. Ну, если главное - не стать подозреваемым и не получить претензий. Вот он открыл бы дверь ключом и также бы прошел два шага, стал бы подозреваемым и не стали бы смотреть камеры, ничего выяснять, улики смотреть, как если бы он взломал дверь или полез в окно, какая разница, если по его логике хватают того, кто первым на МП попал, а он был уверен, что это место МП, это из его же слов очевидно.

Что тут можно гипертрофировать и переиначить? У Дмитрия без всяких логических оснований была мысль, что в квартире произошло именно убийство, и он будет подозреваемым в этом убийстве. И самое важное для него как будто бы было полиции и всем остальным показать, что у него нет ключей.

Если он позвонил в 112, чтобы открыли дверь, так как там возможно "человек умирает", не видя ни крови в подъезде, ничего, что намекало бы на то, что в действительности было за дверью, а потом вызвал родителей, чтобы они открыли дверь для помощи, то полиция зачем в этот момент? Человек умирает, а Дмитрий думает о том, что де-юре он никто и к нему будут претензии, если он взломает дверь. У кого будут? У Натальи? У ее родителей, которые сами мчались, чтобы открыть? А ночью что - не было бы претензий? Да и думал он, что Наталья на работе, куда он поехал бы? Что было бы, если бы он оставил следы, взломав дверь, думая, что Наталье плохо?  Наталья бы ругалась или родители, кто? Все, не переиначивая его слова, задаются вопросом, как он понял, что это именно убийство произошло за закрытой дверью. Ни мне, ни кому-то из тех, с кем я обсуждала это дело, такое в голову не пришло бы.

Спасибо за резюме. По всем этим пунктам подписываюсь. Мы столько страниц задаем вопросы, потому что вышеизложенные показания не стыкуются сами с собой. А на нас обижаются, что мы замечаем их? И это еще не все.

[ФеяFeya]

В списке не цитаты Дмитрия, а ваша их компиляция, с вашим же мнением, домысливанием.
Это и есть то, о чем написал.

Всем читающим тему давно понятно что ДП в полицию не звонил, это ему полиция позвонила.

Все узнали цитаты Дмитрия, думаю, а кто не согласен, пусть приведет, пожалуйста, те цитаты, что противоречат мной написанному, обсудим как раз, в чем проблема? А вот когда я вам пишу, что ваша "хронология", которая, вроде со слов ДП, с цитатами самого ДП никак не вяжется, вы никак это не объясняете, там вам цитаты неинтересны? 

Что за претензия про то, что Дмитрий в полицию не звонил, а она ему звонила? Ещё и "всем читающим" понятно. Ну Вы тогда мой текст перечитайте. Я указала, что Дмитрий позвонил в 112 и спросила, зачем полиция на месте нужна ему была? Где написано мной, что он звонил в полицию, покажите, пожалуйста. Перезвонили, сказали заехать в ОП, подать заявление о пропаже. Зачем он едет в этот-то самый момент, не дождавшись уже едущих родителей с ключами? И зачем, когда они на месте уже, он не пишет им код, а начинает сотрудника уговаривать "ехать и заходить", если:

Вот где он сказал что произошло именно убийство, ДО обнаружения тела?
А после, - да, убийство. Да, подозревал что могло случиться что то плохое.

Случилось что-то плохое и убийство - это разные вещи. Плохое - инсульт, инфаркт, были уже инфекции какие-то с жуткими последствиями. Ладно, криминал, связана, как ниже предположение, ну открывать же скорее надо. Спасать. Нужна при плохом чем-то скорая обычно, но никак непонятно без мысли об убийстве настойчивое приглашение именно полиции в квартиру, у которой стоят люди с ключами и не могут попасть. Объясните, только без "предчувствий" и без слов, что предполагал не убийство.

[gossgirl]

Зачем вы почти в каждом сообщении язвите? Как будто агрессируете на ровном месте.

Это есть в теме. Если ее читать конечно

Еще более удивительно что другим людям что бы это понять нужно сказать раз двадцать или больше в зависимости от

[laramironova]

Все, кто давно читает тему, знают, что они познакомились на экзамене.

добавляйте только, знают со слов третьих лиц.
А познакомиться с ним НС могла и гораздо раньше. 100% информации на этот счет нет. Она была у НС и есть у ВК.

[ФеяFeya]

"Прилетает подачка от отца девушки "поставьте пластиковые окна в хате, вот вам денег".
Мило так.

У меня не открывается ссылка с телефона, простите, пожалуйста, это Дмитрий пишет об отце Натальи, я правильно поняла?

Пункт 8 отсутствует, пропустили? Или просто ошибка в нумерации?

Да, это ошибка, могла бы сейчас исправить, отредактировать, но кто-то уже цитировал, пусть останется, наверное. С телефона странный режим сайта, все не помещается на странице, пока не поняла, как быть с этим. С планшета нормально, разберусь, спасибо, что заметили ошибку.

связана например, или мертва. Других вариантов нет, похитили оставив телефон с часами, ну если очень сильно постараться то можно и такое придумать. Он не говорил что сразу - убийство там, он сказал что понял что там ничего хорошего быть не может

Уже писала выше, не хочу повторяться, вкратце напишу, только мое мнение: скорая и дожидаться родителей, раз уж ломать дверь готов был только для спасения ночью, но не днем. Именно уговоры опера - это мысль об убийстве и ничем другом.

Перчатка помогла понять - что кого-то впустила после покатушек, а это важно, особенно если знаешь какие бывают товарищи отмороженные. Просто дома и не отвечает это одно, а дома и не отвечает после покатушек непонятно с кем, да ещё и перчатка на улице, это совершенно другое.

При всем уважении, перчатка на эти мысли не наводит. Наводит на мысли о потере после поездки - ок. Что не вышла утром? С натяжкой ок, но могла выйти и не заметить ее, перчатку могли поднять и положить на заборчик позже. Хорошо, часы и телефон не отвечают, но он не писал, что звонил у квартиры. Она могла с ними поехать на работу и что-то по пути стряслось. Но вот вообще третья мысль, что кого-то впустила и он что-то сотворил с Натальей? Не знаю. Про отмороженных промолчу. Если знал, что катается с человеком без прав и не видел проблемы, подарки примечал, но даже макрос не настраивал, откуда тут-то мысль о плохом человеке первым делом. Я бы думала на травму или еще что со здоровьем.

[laramironova]

У меня не открывается ссылка с телефона, простите, пожалуйста, это Дмитрий пишет об отце Натальи, я правильно поняла?

у меня тоже не открывается.

Ю.А.Р., если можно, разместите тут скрины с джойреактора.

[ariuna120]

добавляйте только, знают со слов третьих лиц.
А познакомиться с ним НС могла и гораздо раньше. 100% информации на этот счет нет. Она была у НС и есть у ВК.

Конечно, со слов третьих лиц: ведь Наталья погибла, КВ в побеге - только о них можно сказать "из первых уст".
Со слов третьего лица, т.е. "следователя N." известно, что согласно распечатке звонков абонента Смышляевой Н.В. (номер телефона ХХХХХХХ) входящие звонки от абонента 8912ХХХХХХ0 (номер принадлежит абоненту КВМ), появились не ранее ХХ июня 2023 г.

[Ю.А.Р.]

У меня не открывается ссылка с телефона, простите, пожалуйста, это Дмитрий пишет об отце Натальи, я правильно поняла?

Да. Вы все правильно поняли.
"Мило так" - это мое.

Добавлено позже:

Ю.А.Р., если можно, разместите тут скрины с джойреактора.

Пытался,у меня не получилось.

[ФеяFeya]

Во вторых родители "не подойдут" им довольно долго нужно ехать
В третьих срочно действовать - это ломать дверь или выбивать оконное стекло?
В мои понятия "срочных действий" - срочный вызов полиции нормально вписывается.

Вообще странно. Те кто против "вызова полиции" активно топят за слом двери или выбитые окна.
Да, необычно сразу по подозрению делать заявление в полицию, но не менее необычно под звон разбитого стекла вламываться в окно второго этажа со словами "дорогая, у тебя все в порядке?"

Дмитрий не вызывал полицию, по Вашим же словам. Родители ехали, а ему предложили приехать написать заявление на пропажу. А не "вызвать полицию" для  срочного вскрытия двери. Сидел бы ждал родителей, ведь он ожидал "два часа головомойки" минимум в полиции только для подачи заявления. В любом случае родители приехали, когда он был в ОП. "Срочные действия" - написать им код. Полиция бы на "что-то плохое" приехала сама. Но он начинает уговаривать опера "ехать и заходить самим".

Добавлено позже:

Конечно, со слов третьих лиц: ведь Наталья погибла, КВ в побеге - только о них можно сказать "из первых уст".
Со слов третьего лица, т.е. "следователя N." известно, что согласно распечатке звонков абонента Смышляевой Н.В. (номер телефона ХХХХХХХ) входящие звонки от абонента 8912ХХХХХХ0 (номер принадлежит абоненту КВМ), появились не ранее ХХ июня 2023 г.

Спасибо за информацию, я лично так и помнила это. Но здесь был пользователь, писавший, что "в теме было" про то, что Владимир учился с Натальей. Хорошо, что с этим разобрались.

[Ю.А.Р.]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как-то так.

[elma]

Кровавые следы в туалете подскажут вам куда делись следы у подъезда и на ручке двери ))

Предположим, кровавые следы от перчатки должны были привести к ручке входной двери. Но, уверенна, их там не было. Скорее всего, убийца снял перчаки, выходя из квартиры.

Зачем преступнику надо было оставлять показательный четкий уверенный след указательного пальца и согнутого среднего (там даже отпечаток кровавый есть третьего согнутого безымянного пальца можно разглядеть) на гвоздь, где отсутствовал ключ? Зачем так палиться Косинцеву?

Или уже тогда уходя, не снимал окровавленные перчатки, раз уж...