Убийство байкерши в Екатеринбурге

[IceBreaker]

Нет ни одного какого-то доступного факта подтверждающего его виновность или мотив.

Верно. Зато есть множество доступных фактов, дающих повод подозревать Дмитрия:
1. Время смерти Натальи, что аж статью со 105 на 111 переквалифицировали и это без суда какого-либо. Т. е. время смерти оказалось даже близко не тем, когда там был Косинцев, что следствию пришлось подвинуться относительно первоначальных выводов. Что в дальнейшем вполне допускает еще и смену времени нанесения травм;
2. Юридически выстроенная защита Дмитрия до обнаружения трупа (нахождение перчатки; написание заявления; убеждение полицейского; открытие квартиры своими руками при родителях; заход первым в квартиру) намекает на заранее спланированные действия;
3. Нежелание попытаться оказать скорейшую помощь оказавшемуся в беде, по предположению самого Дмитрия, человеку;
4. Препятствие оказания скорейшей помощи человеку другим людям (родителям);
5. Явственное предположение, ЧТО именно там (в квартире) может находиться;
6. Подтвержденная ревность (мотив) к Наталье самим Дмитрием и отсутствие мотива у Косинцева;
7. Предметы убитой, находившиеся у Дмитрия после смерти Натальи;
8. Отсутствие алиби у Дмитрия на нахождение им перчатки убитой и отсутствие алиби на момент истязаний и смерти Натальи.

[bjanca]

Время смерти Натальи, что аж статью со 105 на 111 переквалифицировали и это без суда какого-либо. Т

Если мы предполагаем, что нам ничего неизвестно, то и разница времени травм и времени смерти нам тоже не может быть известна. Так что все дальнейшие построения строятся вокруг ничего. Из неизвестного нельзя выдернуть что-то одно и сделать для этого исключение.

[Meduzza]

Верно. Зато есть множество доступных фактов, дающих повод подозревать Дмитрия:
1. Время смерти Натальи, что аж статью со 105 на 111 переквалифицировали и это без суда какого-либо. Т. е. время смерти оказалось даже близко не тем, когда там был Косинцев, что следствию пришлось подвинуться относительно первоначальных выводов. Что в дальнейшем вполне допускает еще и смену времени нанесения травм;

Пруф на 105 ст. не со слов журналистов, пожалуйста. Если его не будет, ваши дальнейшие рассуждения о том, что следствию пришлось подвинуться хоть в чём-то, несостоятельны.
ЗЫ. повторюсь на всякий случай: единственная официальная инфа была про 111 ч.4. Т.е. никто ничего не переквалифицировал. Но, м.б. вы знаете что-то ещё.
 

[Anny23]

Правду знают/знали только жертва/преступник, СК и близкие, имеющие доступ к материалам дела - и они вам не скажут.

Оффтоп (текст не по теме)

Как-то написала я одному человеку в интернете про его фото - а он такой с открытым лицом милым, добрым, веселым, вот прям душа компании.
Говорю - "а на фото где помоложе - прям гроза всех девчонок".
Он:  А это я после отсидки в колонии строгого режима на исправительных работах"
Я;  Ты шутишь?
Он: Да какие уж тут шутки.

Или вы думаете что судимых и опасных по лицу видно или общению? Не всех)

[Gipsy]

Пруф на 105 ст. не со слов журналистов, пожалуйста. Если его не будет, ваши дальнейшие рассуждения о том, что следствию пришлось подвинуться хоть в чём-то, несостоятельны.
ЗЫ. повторюсь на всякий случай: единственная официальная инфа была про 111 ч.4. Т.е. никто ничего не переквалифицировал. Но, м.б. вы знаете что-то ещё.

Да тут вся тема будет несостоятельной, если ждать официальной инфы.

[IceBreaker]

повторюсь на всякий случай: единственная официальная инфа была про 111 ч.4.

Вы не правы

Т.е. никто ничего не переквалифицировал.

В теме это обсуждалось. Снятие розыска по одной статье и возобновление по другой.

Пруф на 105 ст. не со слов журналистов, пожалуйста. Если его не будет

Ищите самостоятельно.

[Meduzza]

Да тут вся тема будет несостоятельной, если ждать официальной инфы.

100%.
Но раз тему обсуждают, то желательно это делать без упоминания столь явно несуществующих фактов.

В теме это обсуждалось. Снятие розыска по одной статье и возобновление по другой.
Ищите самостоятельно.

Держите:

Сделала запрос в ГУ МВД России по Свердловской области.
Сначала сразу же появилась информация, что КОСИНЦЕВ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ в розыске (скрин прилагаю).
Далее на мой электронный адрес пришел ответ (скрин прилагаю)
Основание для розыска: разыскивается по статье УК
ПЕРЕОБЪЯВЛЕН. РАНЕЕ РАЗЫСКИВАЛСЯ ПО Ц. ОР(М)-447/2023 С МЕРА ПРЕСЕЧЕНИЯ ПОДПИСКА О НЕВЫЕЗДЕ. КАРТОЧКУ ИЗЪЯТЬ

А теперь скажите мне, IceBreaker, где здесь 105 ст. УК РФ?

[bjanca]

111

Как из  одного только номера статьи УК РФ вы установили в данном конкретном случае:
- время нанесения травм
- время нахождения Косинцева в квартире
- время смерти НС?

[gossgirl]

если с вами общается лицо более высокой балльности внешности, более привлекательное, чем вы, тем более с разницей с несколько баллов, то это привлекательное лицо просто не может испытывать к вам влечение.
Но не потому что высокобалльное привлекательное лицо непременно хитро и коварно, а просто не может, влечение оно будет испытывать умеренное к равным по балльности и сильное - к тому, кто по баллам выше.

Влечения он вызвать не мог, из-за большой разницы в балльности внешности. А вот более высокбалльная женщинамвызваает сильный интерес у мужчины, ассиметрия при общении.
Харизма, если принять, что была, это максимум +0,5 балла, а там существенная разница. 

Как и демоверсия при попытке понравиться более высокобалльной девушке.

А кто баллы-то ставит?
Если взять, к примеру, Причалова, то он сам себе явно поставит 9-10 баллов. На форуме найдутся люди, которые ему дадут столько же.
А лично для меня он не более 3-4, потому что внешность отталкивающая (видела только на фото, может, в реале он бред питт, не знаю).
Так кто из нас прав?
Балльность разве не субъективное понятие? Не могла Наталья, допустим, не любить свою внешность и считать себя некрасивой?

[IceBreaker]

100%.
Но раз тему обсуждают, то желательно это делать без упоминания столь явно несуществующих фактов.
Держите:А теперь скажите мне, IceBreaker, где здесь 105 ст. УК РФ?

Первая статья на розыск 105, был переобъявлен по 111.

Как из  одного только номера статьи УК РФ вы установили в данном конкретном случае:
- время нанесения травм
- время нахождения Косинцева в квартире
- время смерти НС?

Не выдавайте желаемое за действительное, я ничего такого не устанавливал. Перечитайте изначальное сообщение.

Лучше задайтесь вопросом, кто еще мог убить Наталью с такой жестокостью, если Косинцев вышел из подъезда Натальи задолго до её смерти. Дмитрий Причалов не мог?
 

Добавлено позже:

А кто баллы-то ставит?
Если взять, к примеру, Причалова, то он сам себе явно поставит 9-10 баллов. На форуме найдутся люди, которые ему дадут столько же.
А лично для меня он не более 3-4, потому что внешность отталкивающая (видела только на фото, может, в реале он бред питт, не знаю).
Так кто из нас прав?
Балльность разве не субъективное понятие? Не могла Наталья, допустим, не любить свою внешность и считать себя некрасивой?

Непонятно что это за баллы. У Причалова вещи убитой после ее смерти, с которыми он потом через несколько дней бегал к следователю, еще и телефон просил из вещдоков ему предоставить (все из его показаний на форуме). Это как в баллах измерить?)

[gossgirl]

То, что вы описали, это формат, когда мужчина держит женщину в ""секс онли". При этом у него бывают параллельные связи, каждая из женщин в "секс онли" не столь значима и к её времени вне сеансов секса не ревнуют. На этом и строится "секс онли", что не интересует ничего больше, кроме сеансов секса - ни ревности, ни обязательста, ни мозгодельства, ни требований. Если вы предполагаете формат "секс онли", то с бешенной ревностью и требеваниями эксклюзивности он никак не сочетается.  Ведущему человеку в "секс онли", по большому счету, наплевать, чем занимается его "СО-шка" вне секс-свиданий, он живет своей, насыщенной жизнью, где есть место другим увлечениям, целям и сексуальным приключениям по случаю.

Так что либо формат "секс онли", либо ревность, но не вместе.

"Секс онли" это когда люди знакомятся и продолжают общение только ради секса.
А когда были отношения - это уже никак не "секс онли". Это просто редкие встречи по пятницам.
Ревнуют бывших мужей/жен/парней/девушек, хотя возобновлять с ними отношения даже не собираются, да и вообще уже вступили в новые отношения. А все равно ревнуют. Разве нет?
Есть еще понятие как собственничество. Практически ревность.

Собственничество как качество личности – склонность завладеть, обладать, распоряжаться, приобретать что-либо и отстаивать право на владение собственностью разными и не только законными способами, сохранять власть и контроль над другими, обращаться с ними так, как если бы они были собственностью.

[bjanca]

Это нередкое явление, когда люди приходят нам форумы по отношениям и соблазнению и  самолюбиво оценивают себя на 6 на 7, но они, конечно же, оказываются ниже, если выкладывают фото.

Оффтоп (текст не по теме)

Оценивают это на соответствующих форумах, особеннно  те, кто давно в теме романтического рынка и много соблазнял для спорта. Это циничные люди, но они собрали много сведений о сценариях поведения в зависимости от балльности на фактическом материале.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Если даже у какого-то человека завышенные, нереалистичные ожидания на романтическом либо на брачном рынке, это не может служить основанием и оправданием для нападений.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Meduzza]

Первая статья на розыск 105, был переобъявлен по 111.

Да нет там ничего про 105. А потом, где  вы видели, чтобы по 105 УК РФ подписку о невыезде давали? Тем более рецидивисту.

[bjanca]

просом, кто еще мог убить Наталью с такой жестокостью, если Косинцев вышел из подъезда Натальи задолго до её смерти.

Вы как установили, что ВК якобы вышел из подьезда задолго до смерти НС? На основании чего?

[gossgirl]

Это нередкое явление, когда люди приходят нам форумы по отношениям и соблазнению и  самолюбиво оценивают себя на 6 на 7, но они, конечно же, оказываются ниже, если выкладывают фото.
Оценивают это на соответствующих форумах, особеннно  те, кто давно в теме романтического рынка и много соблазнял для спорта. Это циничные люди, но они собрали много сведений о сценариях поведения в зависимости от балльности на фактическом материале.

Ну, на соответствующих форумах люди может быть и оценивают, но как это связано с реальной жизнью? Только низкая самооценка может способствовать тому, чтобы считать: "Я к этой девушке не подойду знакомиться, потому что я карликовый тролль".

Балльность внешности так же влияет на то, насколько быстро и легко некто может найти себе привлекательного сексуального партнера на романтическом рынке. Вроде как, НС считала, что ДП может очень быстро это сделать.

Что-то я пропустила этот момент.

Однако разница в балльности внешности для сексуального влечения критична.  Все эти "а не могла она его за душу полюбить" это сказки-мечты низкобалльных людей: чудес не бывает. Даже если один раз по пьяни перепадает, чудо не продлится. Либо в паре равная или близкая балльность, либо влечения со стороны более высокобалльного партнера нет, и более низкобалльный партнер удерживает его "доплатой" - платит за квартиру, отпуск,  еду, всё иди многое делает сам по дому, выпрашивает секс, боится обидеть.

Сугубо мое мнение, это полный бред, простите.
Влечет к человеку не из-за красоты (хотя кого как, видимо). А уж про "доплату" вообще нонсенс.

[bjanca]

"как это связано с реальной жизнью?

Оффтоп (текст не по теме)

Только низкая самооценка может способствовать тому, чтобы считать: "Я к этой девушке не подойду знакомиться, потому что я карликовый тролль"".

К сожалению, связано напрямую. Там собран большой фактический материал, и "агенты" на романтическом рынке  ведут себя довольно типично, расклады типичные, повторяемые, хотя люди в розовых очках думают, что уж они-то и их избранники исключение. Это не то, что обещают об отношениях в кино и в детстве, реальность сурова.

Если парень с низкобалльной внешностью подойдёт к красавице (а почему-то почти всех интересуют девушки балльностью выше себя, потому что так устроено влечение), то он может быть неприятно удивлен, почему его игнорируют или ждут от него очень долгих и не факт что перспективных ухаживаний, в то время как любой самовлюбленный эгоист, если у него балльность внешности повыше или возраст лучше, получает секс от ровно той же девушки гораздо проще. А это динамика романтического рынка на них всех влияет. Бред или не бред, это пусть наблюдающие за жизнью сами решат, но выражение "он ей не пара" это стихийное осознание этой реальности.

Я всё еще жду ответа Icebreaker, как он установил время выхода ВК из подъезда, время нанесения травм и время смерти НС.

[gossgirl]

Бред или не бред, это пусть наблюдающие за жизнью сами решат, но выражение "он ей не пара" это стихийное осознание этой реальности.

"Он ей не пара" тоже относится к баллам внешности? Другого различия быть не может?

[Gipsy]

Да нет там ничего про 105. А потом, где  вы видели, чтобы по 105 УК РФ подписку о невыезде давали? Тем более рецидивисту.

Было предположение, что под подпиской он был по другому делу (по тому где у него долг не выплачен)

[GreK]

Ничего у них там нередко не работает
поэтому ровно обратная тенденция, и называется она  даже специальным понятием в криминологии  - "рецедивизм".

На практике у тех, кто единожды переступил грань (не важно, уголовную или какую ещё), границы восприятия преступление-наказание размываются.

Первый раз - первоход, получает всегда по минимуму, например вилка от 10 до 15 лет, вот ему 10 лет вынесут, положительные характеристики, первый раз и много чего ещё учитывается. Второй раз - уже не будет по минимуму, 15 лет, это грубо говоря, может 13 там, 14, но уже никак 10 не получится. Это ограничитель. Далее зависит от преступления, если например насилие над ребёнком, несовершеннолетним - там таких не любят, и соотв. отношение совсем "не позавидуешь", если выдержит и переживёт - то вернутся ни в коем разе даже думать не будет. Зависит от статьи и совершённого преступления. Потом когда выходят - их общество не принимает, не берут ни на работу нормальную, все окружающие смотрят косо, плюют в твою сторону. Только менять место жительства, а деньги откуда на это? И получается замкнутый круг, и понеслась - кражи, грабежи - это и есть "рецидивизм", но он не от хорошей жизни, обстоятельства вынуждают. Многим срок идёт на пользу, исцеляются от нарко и алко зависимостей, таких тоже не мало. Есть маньяки - они наоборот умней становятся, изучают информацию пока сидят, планируют, анализируют и их поймать становится сложнее. Приходим к тому что всё это зависит от личности, одни исправляются, другие нет. Но ближе к делу, Косинцев отсидел немало, но у него связи и куча бабла, миллионы, и тут - а ну это всё, пойду сяду лет на 10-15, променяю хорошую безбедную жизнь на нары, так чтоли? А подписка о не выезде, а предыдущие отсидки, а куча долгов, а оружие нашли - он уже по этой статье привлекался, а еле отмазался от предыдущего срока - ведь это всё к делу приобщится и всё, 49 лет + 10-15-17 - это считай все, жизнь нормальная закончилась. Неужели это не ограничитель для здравомыслящего человека? Его немного сдвигает - за бабло можно многое, но не до такой же степени. А ещё этот ограничитель хорошо убирает состояние "опьянения", оно же развязывет руки и позволяет делать то - что в нормальном состоянии бы не сделал. "Не дала" против "опьянения", побеждает последнее с значительным перевесом как по мне. Куча следов, оставленные вещи, отпечатки - зачем это всё оставлять? Жена тоже умом не блещет, что нельзя было нанять человека который бы приехал и убрался в квартире? Ключ же есть, пришёл - вещи собрал, отпечатки вытер, клининг сделал, и всё, доказательств нет - убегать незачем, да за такое можно и лям отдать... тем более что он есть у тебя и далеко не один. Ограничители Косинцева - уже привлекался неоднократно, сроки по максималке будут, хорошая жизнь, деньги, сын наконец, и это всё против чего? Наказать малознакомую? Я даже не представляю как это попытаться сопоставить...

Владимир Михайлович Косинцев
в 1993-м привлекался за убийство

Это журналисты, он был соучастником, было убийство группой лиц по предварительному сговору, вот он в эту группу входил. Непосредственно он лично не убивал, помогал осуществить.

[bjanca]

Неужели это не ограничитель

Тем не менее, они опять совершают преступления. И кто сказал, что поимевший проблемы с законом за пьяное вождение, "здравомыслящий" в понимании обычного гражданина?

Куча следов, оставленные вещи, отпечатки - зачем это всё оставлять?

После того как частично успокоился, пончл, чио это слишком рискованно - возвращаться.

тоже умом не блещет, что нельзя было нанять человека который бы приехал и убрался в квартире?

А сожительнице это всё, может, только на руку? Дела ей передадут.  И неизвестно, что ей Косинцев рассказал, про другую бабу рассказывать - не оценит. То есть, если сожительница не при чем, то ей какая-то байка рассказана была.

вернутся ни в коем разе даже думать не буде

Регулярно гремят обратно, не могут жить без преступлений.

был соучастником, было убийство группой лиц по предварительному сговору, вот он в эту группу входил. Непосредственно он лично не убивал, помогал осуществить.

Группой лиц по предварительному сговору - это еще большая общественная опасность, организованная преступность. Опущу ваши рассуждения, что рецедивисты  не особо виноваты, это жизнь такая... Есть более строгие взгляды на справедливость, когда преступление осуществяется группой, например, а США если кто просто был водителем в ограблении или на стреме стоял, и не договаривались заранее, что кого-то убьют, но так случилось, что обострилось ограбление и другие в этой группе убили человек, то впаяют за убийство всем, включая водителя преступной группы, который даже не мог этого знать. Ибо нефиг. Это общественно опасное деяние, на которое пошел человек, и он должен осозновать последствия, что в ходе преступления еще дальше может шайка зайти. Так что не стоит преуменьшать  роль Косинцева, он-де "просто" помогал в убийстве, сам не убивал. Ну а мягкие сроки за преступления против личности здесь - это отдельная печальная тема, от такого несовершенства в законодательстве соучастие в убийстве не становится менее опасным в глазах общества. На этом форуме обсуждалось множество проблем от тех, кто сидел, но дали им меньше, чем дали бы за тоже самое в других странах, а потом вышел и убил, иногда даже время спустя.

Я думаю, что Косинцев может быть на украинской территории, но с западной стороны. Типа чтоб не выдали по уголовной линии. Отсюда эта награда и предложение сделать селфи на фоне захваченного человека - это ж чисто жанр и эстетика фото из горячих точек, ну и, опять же, там на мало контролируемых территориях не только регулярные войска присутствуют, но и просто какие-то группы с оружием, без идеологий, и с жаждой наживы. Это, конечно, лишь предположение.

[Rosa Marena]

Если вы предполагаете формат "секс онли", то с бешенной ревностью и требеваниями эксклюзивности он никак не сочетается.

Я не предполагала формат "только секс" (пардон, что по-русски). На мой взгляд, здесь другое. 5 лет - достаточно долгий срок, чтобы отношения от "романтИка" перешли в другой, семейный формат. У НС и ДП была попытка совместного проживания, но увы, "не сложилось, не склалось". Но сколько подобных случаев, когда у одного из партнёров сохраняется при этом чувство собственности, появляется бОльшая ревность, чем было при совместном проживании. Случай Веры Пехтелевой тому пример, там всё было отягощено конской дозой алкоголя, но тем не менее похожая ситуация - девушка решила уйти и уйти демонстративно.
Наталья, как мне видится, человек более мягкий, не стала рвать так резко, тем более жила отдельно. Встречи стали более редки: ДП объяснял это срочной работой. НС начала встречаться, общаться с Косинцевым. Нравился он ей или нет - мы доподлинно не знаем. Да, она говорила подругам, что собирается порвать и что там "только дружба" (одно с другим немного не вяжется) - но может, она так говорила потому, что у ВК была постоянная сожительница и ребёнок от неё? Не хотела НС выглядеть разлучницей.
Не исключаю вины Косинцева в расправе, но у меня чёткое ощущение, что Причалов БЫЛ на месте преступления до прибытия с полицейским и родителями. Многое тогда объясняется.

[Наталья КВ]

Не исключаю вины Косинцева в расправе, но у меня чёткое ощущение, что Причалов БЫЛ на месте преступления до прибытия с полицейским и родителями. Многое тогда объясняется.

Так давно уже теми ,кто понимает НЕпричастность ДП к преступлению ( и мною в том числе) выдвигалась версия, что он утром (поздним утром возможно) зашел в квартиру (я предполагаю, что дверь была не заперта и ключа действительно у ДП не было) -увидел -ужаснулся - и покинул МП, закрыв за собой дверь ключом с самореза. Ибо вероятность, что повесят на него сразу все -  очень велика. О наличии массы улик на МП, в телефоне и на камерах он тогда не знал. Подстраховался так сказать. Чтобы потом привести полицию к закрытой двери и дать им первыми зайти (не родителям).
 Ну или (как вариант) - открыл все таки своим ключом. И все дальше тоже самое, только тогда ключа на саморезе не было и закрывал опять же своим.

[Janne]

Лучше задайтесь вопросом, кто еще мог убить Наталью с такой жестокостью, если Косинцев вышел из подъезда Натальи задолго до её смерти. Дмитрий Причалов не мог?

Если следы Дмитрия есть на месте преступления,
если остались улики, указывающие на него,
если есть свидетели, видевшие его в определенный диапазон времени,
если следствие всё это нашло, то мог.
Но этих сведений нет , зато всё выше перечисленное имеется на Косинцева.
Делайте вывод сами.
..Бьет умышленно, но смерти не желает (4 ст. 111 УК РФ)
 В теории уголовного права действия того, кто причиняет телесные повреждения, в результате которых жертва скончалась, квалифицируют практически всегда по части 4 ст. 111 УК РФ. По умолчанию считается, что, избивая человека без использования предметов колющих и режущих (ножей, прутов, топоров и т.д.), а также тяжелых тупых (камней, кирпичей и т.д.), виновный не мог предвидеть результат своих действий в виде смерти.
   Так ли это на самом деле?
  Предположим, трое людей избивают четвертого ногами и руками. Избиваемый лежит на земле, не может встать, с каждой минутой чувствуя себя все хуже и хуже, не сопротивляется, поскольку нет на это сил. С большой долей вероятности действия преступников будут квалифицированы как причинение тяжкого вреда здоровью. Если потерпевший в результате избиения умирает, то это ч. 4 ст. 111 УК  РФ, так как наступление смерти не охватывалось умыслом избивавших.
 Иногда опытные практики не соглашаются с такой квалификацией, считая, что сильнейшее избиение не может не предполагать возможного летального исхода. Так, особенно весомо такое мнение, если: виновные значительно превышают физические показатели:
их больше по численности, они хорошо физически подготовлены, намного сильнее потерпевшего, который по конституции худее и слабее, существенно ниже росту напавших; потерпевший имеет какое-либо заболевание, влияющее на общее физическое состояние, о котором преступники были осведомлены;
когда избили связанного, измученного истязаниями;
умерший являлся несовершеннолетним или, наоборот, пожилым человеком;
http://juresovet.ru/kogda-smert-nastupaet-v-rezultate-sluchajnyx-dejstvij-drugogo-cheloveka/
   Почему  111 , а не  105?
  У следователя имелось на руках заключение  судебно-медицинское исследования трупа умершего, согласно которому смерть наступила в результате нанесения телесных повреждений, т.е. прослеживается причинно-следственная связь между нанесение телесных повреждений и  наступившими последствиями спустя какое то время. Все зависит от СМЭ. Если бы сразу потерпевший умер то была бы ст. 105 УК РФ убийство, а так ч. 4 ст. 111 УК РФ.
   Переквалификация возможна только при наличии доказательств, что умысел подозреваемого или обвиняемого был направлен на причинение смерти. Это вопрос, который входит в компетенцию следователя.
  Будем надеяться, что когда Косинцев попадется и с ним хорошо поговорят, можно будет и на 105 ст. подвести.
https://pravoved.ru/question/1678151/

[bjanca]

Я продолжаю ждать ответа Icebreaker, как он установил время выхода ВК из подъезда, время нанесения травм и время смерти НС.

[SKAD]

Будем надеяться, что когда Косинцев попадется и с ним хорошо поговорят, можно будет и на 105 ст. подвести.

Когда он попадётся, ему и за побег попадёт!..

[IceBreaker]

Я продолжаю ждать ответа Icebreaker, как он установил время выхода ВК из подъезда, время нанесения травм и время смерти НС.

Я бы лучше у вас хотел узнать, кто оставил в квартире Натальи отпечаток своего пальца в перчатке, да оставил так, что трасология сможет, как минимум, исключить одного из двоих, а как максимум, еще и установить принадлежность. Дмитрий писал, что это палец Косинцева, а если не Косинцева, то кого? Как думаете?

[Rosa Marena]

Так давно уже теми ,кто понимает НЕпричастность ДП к преступлению ( и мною в том числе) выдвигалась версия, что он утром (поздним утром возможно) зашел в квартиру (я предполагаю, что дверь была не заперта и ключа действительно у ДП не было) -увидел -ужаснулся - и покинул МП, закрыв за собой дверь ключом с самореза.

Не исключаю причастности Дмитрия. Его ложь, причём сознательная, продуманная - это показатель. Его взрывной характер с признаками истерии - тоже показатель. Алиби нет.

Если следы Дмитрия есть на месте преступления,
если остались улики, указывающие на него,
если есть свидетели, видевшие его в определенный диапазон времени,
если следствие всё это нашло, то мог.
Но этих сведений нет , зато всё выше перечисленное имеется на Косинцева.

Место преступления - квартира Натальи, которую ДП посещал неоднократно. Его толстовка висела в коридоре, наверняка и другие его вещи там были. Про улики на ВК мы знаем со слов ДП. Про улики на ДП не знаем, да и кто бы нам о них сказал? Есть свидетели, что Косинцев в роковую ночь был у дома Натальи. Нет свидетелей, что Причалов был там ночью или утром, но это ничего не значит (алиби у него нет).
Единственное, что говорит против ВК - его побег и объявление в розыск. Ведь мы не знаем, что это за железобетонные улики, свидетельствующие против Косинцева. Не проще было ему уничтожить эти улики, подчистить за собой (времени предостаточно) и потом утверждать, что он ушёл, оставив Наталью целой и невредимой? Чем устраивать такой триллер-боевик с побегом?

[IceBreaker]

Когда он попадётся, ему и за побег попадёт!..

Так он разве сбегал?

[SKAD]

Так он разве сбегал?

Ну, хорошо, пусть будет - гордо вышел через сортир!. Если Вам так больше нравится...

[IceBreaker]

Его ложь, причём сознательная, продуманная - это показатель. Его взрывной характер с признаками истерии - тоже показатель. Алиби нет.

Если бы просто ложь... Рассказывал сказки, а сам в это время планомерно выстраивал защиту так, будто знал, что там труп. Не удивлюсь, если всеми этими обстоятельствами заинтересуется СК)

Добавлено позже:

Ну, хорошо, пусть будет - гордо вышел через сортир!. Если Вам так больше нравится...

Так кто вам сказал, что вышел в сортир? Этот вопрос задавался неоднократно, оказалось, что это слухи, кем-то распускаемые)