Возрожденный Б.А.

[Дед мазая]

И не нужно никакой конспирологии. Все обыденно и по житейски.

И Иванов, так же, обыденно и по житейски, вспомнил через 30-ть лет о том, что в ночь на 1-ое февраля было какое-то событие и перевел стрелки на НЛО?..
И коллеги по работе, а так же Возрожденный в разговоре с Анкудиновым и в Протоколе допроса, говоря о взрывной волне, так же переводили стрелки на ракету...
И Масленников, размышляя о метеоракетах нового типа и о тех, кто видел в ночь 1-го февраля в Ивделе какое-то событие в небесах в стороне Перевале, тоже переводил стрелки на ракету...
И Окишев, говоря через много-много лет о свидетелях, видевших в ночь 1-го февраля какую-то вспышку, тоже выполнял ту же миссию...
И Коротаев валил все на ракету, а на Иванова возводил напраслину, утверждая, что тот изъял из Дела его протоколы с допросами манси, тоже переводил стрелки...
И Кретов хранил Палатку и Наблюдательное производство по экспертизе палатки, чтобы если у кого-то в будущем возникнет сомнение в ракете, тут же их предъявить и тоже переводил стрелки...
И Дело, вернее Папку, хранили так долго, только ради того, чтобы все смогли убедиться, что виновата ракета и тот, кто сохранил Дело, тоже переводил стрелки на ракету...
И Бартоломей с Карелиным, дай им Бог еще много лет жизни, тоже переводят стрелки на ракету...

Можно еще долго-долго перечислять, всех тех, кто переводил стрелки на ракету - их наверно десятки, если не сотни человек. И ни один из них не проболтался за все эти годы, что просто переводили стрелки. Ни у нас в стране, ни за ее уже рубежами. Железные люди, гвозди из таких делать...
 

Останемся каждый при своем мнении. До лучших времен и новой информации или до... когда увидим всех участников этого загадочного дела и сможем задать им вопросы...

[totato]

с "критикой" Б.А.Возрожденного закончено?

Нет. К нему есть ещё один вопрос. Как он установил, что первыми погибли четверо из оврага?

Л.Н.Иванов:
"В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. "
"При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены."

Есть большие сомнения, что Возрожденный правильно определил порядок, в котором погибли туристы. И это привело Иванова к "направленному лучу" и "астронавтам". Как Возрожденный определил кто за кем погиб? И где отражён ход его умозаключений на эту тему? Ни в Актах, ни в Допросе этого нет.

И Бартоломей с Карелиным, дай им Бог еще много лет жизни, тоже переводят стрелки на ракету.

И Согрин тоже. Он - сторонник версии Скибинского про запуск Р-12 с полигона "Полярный".

[Дед мазая]

Нет. К нему есть ещё один вопрос. Как он установил, что первыми погибли четверо из оврага?

Он сам и установил через 30 лет. А в Постановлении о закрытии дела в 59-м писал: "... На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."...
Либо Дорошенко и Кривонищенко умерли до 4-ки в Овраге, либо они оба отнесли умерших 4-рых в Овраг, срезали с себя вещи и одели на них,  затем ушли к Кедру. Я надеюсь, вариант, что одежду сняли с еще живых двух Юр у Кедра и одели уже мертвых в Овраге, мы рассматривать не будем...

Добавлено позже:

И Согрин тоже.

Можно еще многих вспомнить. Аксельрод, кстати, тоже был за техноген, как спусковой крючок трагедии...
Вселенский Заговор прямо какой-то...

[ЁлыПалы]

Есть большие сомнения, что Возрожденный правильно определил порядок, в котором погибли туристы.

Конечно, неправильно. Дво у кедра были раздеты, а их одежда находилась в овраге. Если бы найденные в овраге погибли первыми, получалось бы, что эти двое сняли с себя одежду, оставили её в овраге рядом с трупами, и отправились к кедру.

Слободин мог получить травмы в овраге. Дятлов и Колмогорова могли не находиться ни у кедра, ни в овраге.

[totato]

Либо Дорошенко и Кривонищенко умерли до 4-ки в Овраге, либо они оба отнесли умерших 4-рых в Овраг, срезали с себя вещи и одели на них,  затем ушли к Кедру.

Ну, надеюсь, бредятину, что Юры срезали с себя одежду, чтобы утеплить трупы, мы обсуждать не будем. Значит, Юры умерли раньше четвёрки из оврага. Отсюда и претензия к Возрожденному: почему он решил, что первой погибла четвёрка? Иванов ссылается на материалы Дела, но я в материалах не вижу никакого обоснования гибели четвёрки раньше других.

[ЁлыПалы]

И вот это - против ракетной. Они возились внизу довольно долго, не были ослеплены или парализованы, но к палатке не вернулись. Значит, их что-то долго туда не пускало.

Они и трупы не утепляли: значительная часть одежды была сложена кучками на настиле. А ещё некоторое количество было просто разбросано.

[фугас]

что-то

или кто-то

[Владимир Хроменко]

Опять двадцать пять. Маразм все ближе и .ближе

[ЁлыПалы]

или кто-то

Конечно! И это - самое вероятное. Но если они были одурманены, то им просто в голову не приходило. Может, Дятлов с Колмогоровой протрезвели, попытались вернуться, но сил уже не было.

[maicom]

Конечно, неправильно. Дво у кедра были раздеты, а их одежда находилась в овраге. Если бы найденные в овраге погибли первыми, получалось бы, что эти двое сняли с себя одежду, оставили её в овраге рядом с трупами, и отправились к кедру.

Их одежда была частично надета на четверке и частично на настиле,на Юрах были кальсоны и кальсоны были рваные в разных местах так же на ногах и руках Юр были травмы характерные для залезания на кедр так же по свидетельству поисковиков на кедре были видны частички кожи Юр при этом одежда на настиле которая принадлежала Юрам а так же которая была на четверке была без следов разрывов,как Юры могли порвать нижнее белье и поранить руки и ноги при этом не повредив брюки и штормовку?

[totato]

И вот это - против ракетной. Они возились внизу довольно долго, не были ослеплены или парализованы, но к палатке не вернулись. Значит, их что-то долго туда не пускало.

Это как раз - за ракетную. Если рядом с палаткой упала ракета, но не взорвалась, то дятловцы смогли убежать на безопасное по их представлению расстояние в полтора километра и оттуда наблюдали за склоном. Когда ситуация с выживанием без укрытия на морозе стала критической, страх попасть под взрыв отступил, и трое, один за другим, пошли обратно к палатке.

[фугас]

Если рядом с палаткой упала ракета

ТТХ ракеты будьте любезны. Какую ракету вы подозреваете?

[ЁлыПалы]

maicom, да, их раздели ещё при жизни. И это - в пользу криминальных версий.

Добавлено позже:
totato, она взорвалась, или нет? Считаете, что ракета была, но покалечило что-то другое? Травмы они должны были получить внизу, а не у палатки.

[Дед мазая]

Ну, надеюсь, бредятину, что Юры срезали с себя одежду, чтобы утеплить трупы, мы обсуждать не будем. Значит, Юры умерли раньше четвёрки из оврага. Отсюда и претензия к Возрожденному: почему он решил, что первой погибла четвёрка? Иванов ссылается на материалы Дела, но я в материалах не вижу никакого обоснования гибели четвёрки раньше других.

Вы читали, что я написал выше? Возрожденный тут при чем, если Иванов через 30 лет меняет свое мнение? Его Возрожденный через 30 консультировал и сказал - ты знаешь, а ведь я ошибся в 59-м и не двое Юр погибли первыми, а 4-ка из Оврага??!! 

так же по свидетельству поисковиков на кедре были видны частички кожи Юр

Кто еще, кроме Иванова, видел это все на коре Кедра?..
И Вы прочитайте внимательно мое предыдущее сообщение и что Иванов писал в 59-м году и что он же писал через 30-лет по поводу очередности смертей...

Не хочется выражаться резко по покойникам, но после такого "... Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты...", как не выразиться? Заметьте, не в кармане у кого-то из 4-ки, а возле трупов. Кто нашел? Откуда известно, что именно этим ножом резали пихты?..

Коллеги, давайте уже оставим в покое Возрожденного и перейдем на Иванова в его тему. Одно можно сказать в его оправдание - не свою волю выполнял. И как бы мы себя повели на его месте, не известно. Вернее, хорошо известно - так же бы повели...

[Владимир Хроменко]

Тотал ,расскажите как Вы представляете падение ракетЫ, много тонной чушки которая упала.и не развалилась на куски и даже взорвалась не сразу.

[фугас]

Но если они были одурманены

Чем одурманены? Не выдумывайте. Попробуйте просто при минус 5  побыть на улице без теплой обуви и верхней одежды хотя бы полчаса.

[ЁлыПалы]

Чем одурманены? Не выдумывайте.

А почему ушли из палатки в таком виде, долго возились внизу, и не возвращались? Либо злодеи увели вниз, либо сами ушли, будучи одурманенными.

Могли быть одурманены химическим оружием типа BZ, или сами экспериментировали с каким-то стимулятором (по заданию или самовольно).

[totato]

ТТХ ракеты будьте любезны. Какую ракету вы подозреваете?

Я почему-то склонен верить, что Кузьминову и его сослуживцам сообщили правду, в той зоне проходили испытания нового ракетного топлива - водорода. При этом я вовсе не уверен, что рядом с палаткой упала именно ракета. Мог упасть экспериментальный планер, на который прицепили баки с жидким водородом. В то время шла яростная гонка технологий с США. В плане использования водородного ракетного топлива США были впереди, нужно было срочно догонять. Ну а далее - проблема: ядерного реактора для ракет ещё не создано, но нужно как-то протестировать концепцию полёта на водороде. Ясно, что надо использовать жидкий водород, на газообразный никаких баков не хватит. Далее встаёт вопрос: как быстро разогреть водород перед сжиганием? Печка Дятлова не подходит, дрова - слабоватый разогрев. А вот неустойчивый радиоизотоп - самое то! Если нельзя пока использовать реакции ядерного деления и синтеза, то можно попробовать процесс ядерного распада. Грузим в ракету нестабильный изотоп, который при распаде даёт много тепловой энергии, и закачиваем в баки жидкий водород. Полетели!

она взорвалась, или нет? Считаете, что ракета была, но покалечило что-то другое? Травмы они должны были получить внизу, а не у палатки.

Ракета не взорвалась! Она осталась целой и была благополучно эвакуирована на базу. Травмы четвёрки получены в овраге, а не в палатке. НО! Кривонищенко и Дорошенко получили смертельные травмы недалеко от палатки. Это их два следа шли отдельно от следов остальной группы.

[фугас]

А почему ушли из палатки в таком виде, долго возились внизу, и не возвращались? Либо злодеи увели вниз

Злодеи выгнали туристов из палатки под угрозой оружия, силой подавили сопротивление отдельных, заставили снять обувь и верхнюю одежду, прогнали вниз, а сами засели в палатке, разрезав скат для наблюдения за туристами.

Добавлено позже:
totato, Вам сколько лет?

Добавлено позже:

Мог упасть экспериментальный планер, на который прицепили баки с жидким водородом. В то время шла яростная гонка технологий с США. В плане использования водородного ракетного топлива США были впереди, нужно было срочно догонять. Ну а далее - проблема: ядерного реактора для ракет ещё не создано, но нужно как-то протестировать концепцию полёта на водороде. Ясно, что надо использовать жидкий водород, на газообразный никаких баков не хватит. Далее встаёт вопрос: как быстро разогреть водород перед сжиганием? Печка Дятлова не подходит, дрова - слабоватый разогрев. А вот неустойчивый радиоизотоп - самое то! Если нельзя пока использовать реакции ядерного деления и синтеза, то можно попробовать процесс ядерного распада. Грузим в ракету нестабильный изотоп, который при распаде даёт много тепловой энергии, и закачиваем в баки жидкий водород. Полетели!

[Дед мазая]

Злодеи выгнали туристов из палатки под угрозой оружия, силой подавили сопротивление отдельных, заставили снять обувь и верхнюю одежду, прогнали вниз, а сами засели в палатке, разрезав скат для наблюдения за туристами.

И выдрав большие куски, чтобы обзор был лучше? И в какое время суток все это произошло? В темноте наблюдали что ли? Тогда, я прав - обзор большой был нужен...
Как у Вас так получается? То Вы Иванова приводите как Истину в последней инстанции и тут же, не сделав даже паузы для приличия, начинаете ему противоречить?..
Не было следов посторонних по Иванову. Ни в день установки палатки и трагедии, ни через месяц на Поисках, ни через 30 лет после всего этого...

Разворачиваемый текст

И эти люди нас учат не ковыряться в носу...

[nvry70]

Если рядом с палаткой упала ракета, но не взорвалась, то дятловцы смогли убежать

Вы ракету сравниваете с гранатой.Это когда граната упала,но не взорвалась, то от неё могут убежать.

[maicom]

да, их раздели ещё при жизни. И это - в пользу криминальных версий.

каким образом?
Вещи оказались на четверке из ручья,кто то заставил их снять одежду и отдать другим участникам группы?

Кто еще, кроме Иванова, видел это все на коре Кедра?..

Тут больше говорит одежда,на настиле штаны целые,на Колеватове штормовка Юр целая а у Юр кальсоны рваные и раны на руках и ногах и к стати Иванов в протоколе закрытия дела пишет что одежду срезали,какую одежду если на четверке вещи целые только одни из штанов насколько я помню были разделены на половину и половина была на настиле половина на пути к нему.

[фугас]

В темноте наблюдали что ли?

да

Добавлено позже:

Не было следов посторонних по Иванову. Ни в день установки палатки и трагедии

Про день установки палатки и трагедии это Вам Иванов сказал? Лично?  И он мог ручаться за это? 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

И эти люди нас учат не ковыряться в носу...

А вам очень  хочется? 

[Дед мазая]

Тут больше говорит одежда

Меня не одежда интересует сейчас. в 59-м году Иванов пишет, что первыми погибли двое Юр. в 90-м пишет, что первой погибла 4-ка в Овраге...

Про день установки палатки и трагедии это Вам Иванов сказал? Лично?

Да, лично сказал мне. И в 59-м, и в 90-м году. Вам тоже скажет, если Вы внимательно почитаете Папку и его статьи...

Читайте Постановление о закрытии дела: "... Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова..."...

И он мог ручаться за это?

Что военных испытаний не было ручаться мог, а тут не мог?..

Разворачиваемый текст

Батюшка! Вы или трусы наденьте, или крест снимите!..

[totato]

в 59-м году Иванов пишет, что первыми погибли двое Юр

Где он такое пишет?

[фугас]

Да, лично сказал мне. И в 59-м, и в 90-м году

Приведите цитаты.

[maicom]

Меня не одежда интересует сейчас. в 59-м году Иванов пишет, что первыми погибли двое Юр. в 90-м пишет, что первой погибла 4-ка в Овраге...

Он в 90 говорил что ему не дали расследовать дело, вопрос в том что если четверка погибла первой то как на них оказалась одежда Юр?они сами отдали свою одежду?тогда хронология будет совсем другая...

[Дед мазая]

Где он такое пишет?

Я сейчас начну ругаться матом...
Постановление о прекращении дела почитайте: "...4мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."...
И Уважаемому Фугасу его покажите, пожалуйста. А то, он совсем вразнос пошел уже...

Добавлено позже:

вопрос в том что если четверка погибла первой то как на них оказалась одежда Юр? они сами отдали свою одежду?

Вы все издеваетесь что ли? Иванова спросите. Я тут при чем?..

Добавлено позже:

Он в 90 говорил что ему не дали расследовать дело

Это он про НЛО говорил...

[totato]

Я сейчас начну ругаться матом...
Постановление о прекращении дела почитайте: "...4мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."...

Нет, нет, нет!  Это не принимается. Тут не сказано, что Юры погибли первыми, это ваш вывод из перемещения предметов одежды от Юр к четвёрке из оврага. Меня интересует, где Возрожденный хоть в 1959 году, хоть позже конкретно называет порядок гибели членов группы. Есть такой материал?

[Дед мазая]

Все, я ушел. У меня уже нервов на вас не хватает...

Нет, нет, нет!   Это не принимается. Тут не сказано, что Юры погибли первыми, это ваш вывод из перемещения предметов одежды от Юр к четвёрке из оврага.

Да? И какой же сценарий очередности смертей по-Вашему, с учетом Иванова образца 50-го и 90-го годов?..

Меня интересует, где Возрожденный хоть в 1959 году, хоть позже конкретно называет порядок гибели членов группы. Есть такой материал?

Такого материала нет, но Вы и спрашивали не про него, а про Иванова...

Где он такое пишет?