Возрожденный Б.А.

[фугас]

Все вопросы по факту псевдонаучности к
Почтовый адрес - 101000, г. Москва, а/я 47, АКАДЕМИЯ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ, редакция сетевого издания "СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ НАУКИ И ОБРАЗОВАНИЯ"
https://science-education.ru/ru

А где там конкретный источник? Ссылку на него дайте, коли не затруднит.

[ЁлыПалы]

правильно сделала, ибо по такому запросу вполне можно решить, что перегрелись ребята на этом деле

Скорее всего, страх чиновников был связан с аварией на Маяке, которую тщательно скрывали. А тут - не только загрязнения на туристах, но и радиоактивные вещества в контрольном образце - сердце жертвы ДТП (заметьте: объяснили "природными" вещами).

[maicom]

Скорее всего, страх чиновников был связан с аварией на Маяке, которую тщательно скрывали. А тут - не только загрязнения на туристах, но и радиоактивные вещества в контрольном образце - сердце жертвы ДТП (заметьте: объяснили "природными" вещами).

Когда обнаружили загрязнение?и с чего вдруг вообще стали измерять радиацию?

[фугас]

Я и говорю - ребятки прислали запрос на тему, составляющую гостайну. Конечно, те, кому запрос прислали, и всполошились - дескать, они там сбрендили, что ли? в шпионы подались? перегрелись и заболели? слать запросы на темы, выходящие за рамки служебной компетенции, - за это в то время по головке б не погладили.

[УР-100]

но и радиоактивные вещества в контрольном образце - сердце жертвы ДТП (заметьте: объяснили "природными" вещами).

В сердце всегда повышенное содержание калия, как и в бананах. Зачем вы пишете ерунду.

[ЁлыПалы]

Когда обнаружили загрязнение?и с чего вдруг вообще стали измерять радиацию?

Не знаю, почему Иванов решил отправить образцы на экспертизу, но загрязнения были обнаружены. Но это - не от той аварии, а что-то свежее: с одежды легко смывалось. думаю, Колеватов испачкался во время работы на Маяке, и его одежды попало и на одежду других туристов, и в их организмы.

Добавлено позже:

В сердце всегда повышенное содержание калия, как и в бананах. Зачем вы пишете ерунду.

Там было радиоактивное вещество в повышенном количестве. "Калий" - предположение эксперта, который не проверял изотопный состав. Предположение сделано на основании того, что в сердце ожидается калий, но и цезий ведёт себя так же. Второй основной загрязнитель - стронций, ведёт себя подобно кальцию, и накапливается в костях, но по костям - прочерки (которые не надо путать с нормой: значения. находившиеся в рамках нормы, были указаны).

Сейчас там остаётся повышенное количество радиоактивных стронция и цезия. Это раскрыли только в 90-х! А там бы выяснилось, что эти вещества попали в организм местных жителей...

[nvry70]

те, кому запрос прислали, и всполошились

Вы можете прояснить, что это ещё за "ребятки" и кому они послали запрос? И вы не ответили, признаёте ли датировку записки Темпалова?

[maicom]

Не знаю, почему Иванов решил отправить образцы на экспертизу, но загрязнения были обнаружены. Но это - не от той аварии, а что-то свежее: с одежды легко смывалось. думаю, Колеватов испачкался во время работы на Маяке, и его одежды попало и на одежду других туристов, и в их организмы.

Почему Иванов исследовал образцы именно последней четверки?

Но это - не от той аварии, а что-то свежее: с одежды легко смывалось. думаю, Колеватов испачкался во время работы на Маяке, и его одежды попало и на одежду других туристов, и в их организмы.

Колеватов не работал на маяке,на маяке на тот момент работал только Кривонищенко и был действующим сотрудником а так же участвовал в ликвидации аварии

Катастрофа на «Маяке»
Напомним, что именно в Челябинске-40 (ныне – город Озёрск) на химкомбинате «Маяк» в сентябре 1957 года произошла первая в СССР радиационная катастрофа. По последствиям аварию отнесли к разряду тяжёлых: по современной международной классификации – 6-ой уровень из 7-ми возможных. Она уступает лишь ЧС на Чернобыльской АЭС и Фукусиме, которые произошли значительно позднее.заражены огромные территории, отселены и захоронены 23 населённых пункта в Челябинской и Свердловской областях. Тысячи людей покинули места своего проживания. Официальное число пострадавших от облучения – около 90 тысяч человек.
Но если Рустем Слободин побывал в Челябинске-40 в небольшой ознакомительной командировке, то другой участник похода Дятлова – Георгий Кривонищенко, действительно, с 1957 года работал на «Маяке» инженером и участвовал в ликвидации аварии.

Но это - не от той аварии, а что-то свежее: с одежды легко смывалось. думаю, Колеватов испачкался во время работы на Маяке, и его одежды попало и на одежду других туристов, и в их организмы.

Если это легко смывалось то почему не смылось за почти четыре месяца?

[ЁлыПалы]

очему Иванов исследовал образцы именно последней четверки?

Понятия не имею! Может - из своего предположения о "выбросе радиоактивной энергии"... Он продолжал говорить о радиоактивном луче, хотя эксперт объяснил, что это - не наведённая радиация, а загрязнение веществами.

Колеватов не работал на маяке,на маяке на тот момент работал только Кривонищенко

Да, я подзабыла. Плохо запоминаю кто есть кто.

Если это легко смывалось то почему не смылось за почти четыре месяца?

Один из вариантов - изначально было в очень большом количестве. Но может быть, вещества попали во время транспортировки. Но это касается одежды, а было ещё и в организмах.

[kolbaros2971]

А где там конкретный источник? Ссылку на него дайте, коли не затруднит.

вот статья сама
https://science-education.ru/ru/article/view?id=1219

ПРИРОДА ШАРОВОЙ МОЛНИИ
Леонович В.Н.
На основе анализа общедоступных сведений о свойствах Шаровой молнии выдвинута гипотеза, позволяющая объяснить эти свойства, и приведено ее обоснование. Шаровая молния  это капля жидкого атомарного водорода.

1. Введение...

[maicom]

Понятия не имею! Может - из своего предположения о "выбросе радиоактивной энергии"... Он продолжал говорить о "лучше", хотя эксперт объяснил, что это - не наведённая радиация, а загрязнение веществами.

поставлю вопрос по другому,что такого Иванов узнал после чего стал проверять последнюю четвёрку на радиацию и эту радиацию там нашли?

Один из вариантов - изначально было в очень большом количестве. Но может быть, вещества попали во время транспортировки. Но это касается одежды, а было ещё и в организмах.

Какой должна была быть доза радиации если тела пролежав в воде несколько месяцев все равно имели на себе ее в достаточном количестве? сколько ее было тогда изначально?

[ЁлыПалы]

поставлю вопрос по другому,что такого Иванов узнал после чего стал проверять последнюю четвёрку на радиацию и эту радиацию там нашли?

Ещё раз говорю: не знаю. В УД это никак не объяснено. Есть только постановление о проведении экспертизы и её результат.
На перевале ещё какой-то специалист из института бегал с крутым прибором, и, якобы, ничего не нашёл. Тоже непонятно, почему взялись искать.

Кстати, тут и у меня - вопрос: бегал ещё во время поиска трупов, или когда все были уже найдены?

[фугас]

Вы можете прояснить, что это ещё за "ребятки" и кому они послали запрос?

см.
Роман Ромадин
Возрожденный Б.А.
« Ответ #4072 : сегодня в 13:06 »

[ЁлыПалы]

Какой должна была быть доза радиации если тела пролежав в воде несколько месяцев все равно имели на себе ее в достаточном количестве? сколько ее было тогда изначально?

Вроде, там написано, за какое время промывания и на сколько уменьшилась... Если подумать, что в ручье промывалось с месяц - что-то огромное.

[nvry70]

ещё какой-то специалист из института бегал

Это не какой-то, а родной брат самого Кикоина. И с этим "специалистом" сам Берия поручал Судоплатову провести беседу, чтобы тот прекратил вести антисоветские разговоры.

[ЁлыПалы]

nvry70, тут антисоветское настроение не имеет значения: поискал и, будто бы, ничего не нашёл. Интереснее, по какой причине взялись искать...

[maicom]

Ещё раз говорю: не знаю. В УД это никак не объяснено. Есть только постановление о проведении экспертизы и её результат.
На перевале ещё какой-то специалист из института бегал с крутым прибором, и, якобы, ничего не нашёл. Тоже непонятно, почему взялись искать.

Кстати, тут и у меня - вопрос: бегал ещё во время поиска трупов, или когда все были уже найдены?

Они ещё запрашивали прибор для поиска трупов...
А Кикоин как говорят приезжал по собственной инициативе но ничего не найдя уехал.

Добавлено позже:

тут антисоветское настроение не имеет значения: поискал и, будто бы, ничего не нашёл. Интереснее, по какой причине взялись искать...

Первую пятерку не проверяли и даже не упоминали радиацию в протоколах,находят последнюю четвёрку и вроде бы самое логичное предположить что был обвал в овраге и их придавило но они вместо этого проводят исследования на радиацию и эту радиацию находят,что произошло между двумя этими событиями?почему резко поменялось поведение Иванова и с перевала уехал Яровой а Масленников просился домой но с них взяли подписки и Яровой уехал чуть ли не в начале поисков?меняют двух следователей и убирают из дела постановления о назначении СМИ а так же все упоминания про Коротаева,потом убирают и гистологию хотя ссылки на эти документы есть в актах,не удосужились даже написать протокол обнаружения Слободина...

[ЁлыПалы]

А Кикоин как говорят приезжал по собственной инициативе

Если для этого были какие-то причины, то "ветераны" из УПИ до сих пор что-то скрывают...

Добавлено позже:

и вроде бы самое логичное предположить что был обвал в овраге

Да, и это было бы самой удобной версией для объяснения гибели, но возможность обвала даже не упомянута.

Сплошные нелепости, начиная с дневников и фотографий.

[maicom]

Если для этого были какие-то причины, то "ветераны" из УПИ до сих пор что-то скрывают...

Ветераны упи скорее всего не в курсе, максимум о чем то догадываются,они там нужны были для массовки, сколько там поменялось групп?не менялись только манси.

Да, и это было бы самой удобной версией для объяснения гибели, но возможность обвала даже не упомянута

Мало того,там был на месте ещё и Возрожденный,он видел и тела и место но он даже не предположил завал.

Добавлено позже:

Сплошные нелепости, начиная с дневников и фотографий

А вы уверены что это дневники гд?и уверены если это их дневники то из них перепечатали всё?и почему вообще их перепечатывали?

[ЁлыПалы]

maicom, получается, что по какой-то причине они решили, что трагедия связана с радиацией...
Загрязнение на одежде и коже - очень неравномерное: на одних вещах - отсутствует, на других - сильно повышена. На животе Дубининой - норма, на бёдрах - сильно повышена (могла попасть с чужих штанов), а ниже - прочерк (возможно, была намного выше, чем на бёдрах). С костями - результаты указаны только для контрольного образца, а у туристов - прочерк. Представьте: выполнили всю подготовительную работу, приготовили материал к измерению, и - прочерк...

[kolbaros2971]

вроде бы самое логичное предположить что был обвал в овраге и их придавило н

ну может под откровенной лажей эксперт не захотел подписываться

[KUK]

А в мае Масленников был на Перевале?..

Нет. См.: https://taina.li/forum/index.php?msg=127216 + что у Масленникова в дневнике нет ничего про этого.

Про пенсию есть еще вот что: https://taina.li/forum/index.php?msg=177530 правда это не военным.

[maicom]

получается, что по какой-то причине они решили, что трагедия связана с радиацией...
Загрязнение на одежде и коже - очень неравномерное: на одних вещах - отсутствует, на других - сильно повышена. На животе Дубининой - норма, на бёдрах - сильно повышена (могла попасть с чужих штанов), а ниже - прочерк (возможно, была намного выше, чем на бёдрах). С костями - результаты указаны только для контрольного образца, а у туристов - прочерк. Представьте: выполнили всю подготовительную работу, приготовили материал к измерению, и - прочерк...

А по какой причине?что произошло за это время?в промежутке между нахождением первой пятерки и последней четвёрки что они захотели проверить на радиацию и что самое главное они ее нашли.

ну может под откровенной лажей эксперт не захотел подписываться

Продолжайте,объясните что вы имеете ввиду под словом "лажа"?

[ЁлыПалы]

А по какой причине?что произошло за это время?в промежутке между нахождением первой пятерки и последней четвёрки что они захотели проверить на радиацию и что самое главное они ее нашли.

Сам заинтересовало. Видимо, было что-то, о чём никто никогда не говорил. Опять же: думается, что в УПИ о причинах знали намного больше, чем узнал Иванов.

[maicom]

К стати,в статье Иванов пишет

В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.

[Дед мазая]

природной, грозовой линейной молнии

Очень хорошую цитату Вы привели. Как думаете, о чем тут речь? Мне кажется, о природном происхождении грозовой линейной молнии? Нет?..
А теперь, вспомним "воздушную, взрывную волну"...

Так и будете гадать обо всех, кто участвовал в поисках и строить конспирологические версии?
Это только доказывает, что никто ничего не знал, и от этого прикосновения к загадочной трагедии поисковикам становилось немного жутковато.

Где я и где конспирология?..
Когда ничего не знают, роют землю и ищут. Куда делась гистология первой пятерки? Где все Постановления на СМЭ? Еще перечислять? Вы же не хотите сказать, что от незнания их их умыкнули?..

Запросы делал Окишев. Уже после того как не нашли никаких подтверждающих фактов взрыва на местности, а ОШ будоражили воображение. Запросы ушли в Уральский военный округ и прокуратуру Союза. Военные ответили, что никаких испытаний и полигонов там нет и не было.

И где эти запросы в нашей Папке и ответы? Про прибор для поиска трупов под снегом, я вижу запрос. Вижу и ответ на него...
Вы же не хотите сказать, что Окишев посылал эти запросы в рамках частного расследования по собственной инициативе? И, насколько я помню, Окишев не запросы посылал, а советовался с по этим вопросам с каким-то полковником. Надеюсь, это был не Ортюков...

И правильно сделала, ибо по такому запросу вполне можно решить, что перегрелись ребята на этом деле, отдохнуть им пора в лечебном учреждении под надзором санитаров.

Так их и отправили всех в санаторий, кроме Коротаева. И причину ведь придумали - контакт с радиацией. Совсем у них там с фантазией было туго? Видимо да, если власти придумали ракету для успокоения общественности? Вы ведь такую версию нам предложили?..

А если бы кто-то что-то знал, то и тайны никакой не было бы.

Ага. Если бы этот кто-то рассказал бы о чем-то и отразил это в УД, а не повыдергивал из Папки кучу документов...

Почему Иванов исследовал образцы именно последней четверки?

Тоже интересно, в какое время какой-то прибор у Иванова отбивал барабанную дробь...

А Кикоин как говорят приезжал по собственной инициативе но ничего не найдя уехал.

Или сказал, что не нашел  ничего. Согрин вроде его спрашивал? Интересно, какого ответа он ждал?..

ну может под откровенной лажей эксперт не захотел подписываться

Скорее всего. Если следствие свернет в другую сторону, его сделали бы крайним. Оно ему надо? Потому он и про взрывную волну сказал...

Нет. См.: https://taina.li/forum/index.php?msg=127216 + что у Масленникова в дневнике нет ничего про этого.

Спасибо.
Я знаю, что не был, но с меня бы тут же потребовали доказательств. А с этим у меня беда всегда. Никогда не могу быстро найти то, что нужно здесь и сейчас...

[kolbaros2971]

Продолжайте,объясните что вы имеете ввиду под словом "лажа"?

То что переломы не могли быть от обвала и придавливания в овраге.

[maicom]

Сам заинтересовало. Видимо, было что-то, о чём никто никогда не говорил. Опять же: думается, что в УПИ о причинах знали намного больше, чем узнал Иванов.

УПИ здесь на мой взгляд не при чём,пошли бы туда например студенты пединститута или ещё кто.
Почему Золотарёв перебежал в группу Дятлова?он оправдывал тем что у них маршрут короче но в итоге гд не торопились и потом по словам Юдина Дятлов сказал что они задержаться и в итоге время похода что Согрина что Дятлова получилось почти одинаковое.А в начале Люда пишет что с ними идёт новый человек которого никто не знает,но отказать нельзя,как тут откажешь?кому отказать если в группе его никто не знает?
Для чего группе туристов столько фотоаппаратов в зимнем похоже и один ещё со штативом?при этом фотографий в уд сделанных гд мало,нет например фотографии из Серова,нет фотографий из школы хотя для них это было событие,они выступали перед детьми.

[ЁлыПалы]

УПИ здесь на мой взгляд не при чём,пошли бы туда например студенты пединститута или ещё кто.

Откуда взялась инициатива Кикоина? И Иванов вряд ли задумался бы о радиации без подсказки, а в УПИ были специалисты.

Для чего группе туристов столько фотоаппаратов в зимнем похоже и один ещё со штативом?

Это может быть связно с тем, что знали в УПИ.

[maicom]

То что переломы не могли быть от обвала и придавливания в овраге.

Это ваше мнение?на дне ручья на фото после изъятия видны камни,над ними было 2 -2,5 метра снега ,если они например лежали под наддувом а сверху обрушился слой снега... но почему то ни следователям ни судмедэксперту это не покалост возможным...
Почему они не искали сразу в ручье?за двадцать дней намело столько снега что завалило и тела и дорожку из верхушек пихт?а после февральской непогоды и когда уже снег начал таять манси вдруг вспомнили про верхушки деревьев?

Добавлено позже:

Откуда взялась инициатива Кикоина? И Иванов вряд ли задумался бы о радиации без подсказки, а в УПИ были специалисты.

Кикоина уже не было на перевале когда Иванов решил проверить радиацию,а если бы ему подсказал Кикоин то почему он не проверил вещи первой пятерки?что заставило его задуматься о радиации именно после нахождения последней четвёрки?