Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[Нэнси]

Буквально вчера посмотрела вторую серию по этому делу на ютуб-калане ми́стика.

Интересная история, местами жутковатая - во всяком случае Мистика ее именно так передала.
Мне кажется, что на шпионку эта женщина мало похожа, слишком приметная, раз ее столько человек смогли запомнить. Я больше склоняюсь к версии преступной группировки и чего-то подобного.

https://www.youtube.com/watch?v=wef3B0ByH3I#

https://www.youtube.com/watch?v=4CBBHK6jark#

[Люси2]

Я думаю то что она была бандиткой.А паспорта ей были нужны для каких нибудь махинаций и тому подобное.

Да. Скорее всего криминал. Махинации, контрабанда и т.д.

а зачем для этого срезать все бирки с одежды, и сдирать все этикетки с косметики, кремов и даже с бутылки воды?

это момент встречается в дело «Таман Шуд» — (случай с таинственным человеком из Сомертона)
https://taina.li/forum/index.php?topic=699.0
человека тоже нашли и не могли опознать, причины смерти тоже не определили, и все его вещи также были со срезанными ярлыками и без этикеток...
что-то общее между делами есть...

[Сомневающийся]

а зачем для этого срезать все бирки с одежды, и сдирать все этикетки с косметики, кремов и даже с бутылки воды?

ИМХО с психикой не все в порядке у людей. Возможно это принимает такие формы как - этикетки сильно мешают. Не могу сказать зачем это делают. Но ИМХО для разведчика это не очень умно.
Срезание этикеток мало чем сможет затруднить действия контрразведки. Оправдано если только вещь произведена в стране вероятного противника, на экспорт не поставлялась и т.д. Ну это еще как-то оправдано. Но и отправлять на задание агента с такими вещами это моветон. Останется только на груди сделать тату - "Слава КПСС". 

это момент встречается в дело «Таман Шуд» — (случай с таинственным человеком из Сомертона)
https://taina.li/forum/index.php?topic=699.0
человека тоже нашли и не могли опознать,

Да мало людей, что ли находят с этикетками на одежде и тоже не могут опознать? Да полно.

К тому же если бы там действительно было, что-то связано с разведкой, то в полиции никаких материалов бы и не осталось. Не подпустили бы их к расследованию. Доброва, что бы не попасть в руки ФБР, выбросилась из окна гостиницы. И..? Тело мгновенно с тротуара запихнули в багажник авто и увезли. И никакого расследования, полиции, газет и пр. информации. И до 1986 года никто в ГРУ не знал о её судьбе. И ФБР тоже не допустили утечки информации. Был человек и пропал.

А то, что какие-то материалы в Норвегии были по этой женщине засекречены, так на 99,9% уверен, что только потому, что там упоминаются факт испытания ПКР и название этой ПКР - "Пингвин". Причем упоминаются эти ПКР самими же норвежцами. Но таковы правила обращения с секретной информацией. А рассекречены ИМХО потому, что сам факт тех испытаний уже не является секретом. Вот и всё...

[ЁлыПалы]

Думается мне, что она была мошенницей, выдававшей себя за торговца антиквариатом, и кто-то из обманутых её нашёл. Снотворным могла сама подпаивать жертв, а мстители заставили её саму проглотить, что было сделано символически, так как они не стали дожидаться действия лекарства.

[ТТТТ]

Как-то слишком сложно все и не правдоподобно.
Ну сами посудите... Вдруг появляется в Японии японец. Он хорошо говорит по японски, знает обычаи, как принято общаться и т.д., но при этом в Японии его никто не знает. У него нет одноклассников, друзей детства и юности, могилы родителей, он нигде до этого не работал и т.д. У него нихрена нет. С таки бекграундом только бомжевать, а не внедряться.

Лучше не сомневайтесь, а загуглите "Евгений Ким". Можете в ПГУ критическое письмо написать, что так как они никто не работает.

И зачем разведке убивать агента, тем более чужого в третьей стране, еще не враждебной ей? Это же глупо и контрпродуктивно. Задержать, пусть даже силами чужой разведки, допрашивать, выявлять цель, связи и д.т.

Рекомендую посмотреть фильм 1989 года "Смертельное оружие 2" с Мелом Гибсоном. Тогда белую ЮАР начали шельмовать, но фильм в целом хорошо передаёт методы работы BOSS. В реальной жизни они убирали и диссидентов, и отступников.
Я отнюдь не настаиваю, что она работала на южноафриканцев, но такой вариант в числе возможных. Вероятнее всего - ГРУ или КГБ. Или вы сомневаетесь что один из высших московских генералов сдал за 25 лет полторы тыщи разведчиков и агентов, многие из которых сгинули без следа? Церемонятся как правило с теми, у кого дипприкрытие, а все остальные - как карта ляжет. К тому же если это был суицид, значит был некий форс-мажор. Здесь, кстати с Добровой аналогии прослеживаются.

ИМХО с психикой не все в порядке у людей. Возможно это принимает такие формы как - этикетки сильно мешают. Не могу сказать зачем это делают. Но ИМХО для разведчика это не очень умно.

Тут и пломбы по-южноамерикански, и акцент по-якобы-южноафрикански, и 9 паспортов изготовленных на ВЫСОКОМ уровне. Многовато для помешанной, равно как и для мошенницы. Кстати, что вы скажете о случае с убийством/самоубийством "Дженнифер Фэйргейт" в отеле "Плаза" в Осло в 1995? Там, правда, грешат на агента из Восточной Германии.

[Сомневающийся]

Лучше не сомневайтесь, а загуглите "Евгений Ким".

Ну как-то высадка на побережье в Японии и сход с борта торгового судна в азиатской стране, немного разные вещи.

Или вы сомневаетесь что один из высших московских генералов сдал за 25 лет полторы тыщи разведчиков и агентов, многие из которых сгинули без следа?

Поляков? Не сомневаюсь. Сколько их них сгинуло и насколько без следа, нам неизвестно. Уничтожать захваченного агента не очень умно. Его, даже если не удастся перевербовать, хотя бы можно обменять. Как Козлова.

кстати с Добровой аналогии прослеживаются.

В чем? В обоих случаях смерть? Только о смерти Добровой никто не знал, а тут и расследование, и полиция, и факт обнаружение труппа был всем известен.

и 9 паспортов изготовленных на ВЫСОКОМ уровне.

Целых 9 паспортов, хоть и на высоком уровне, уже на 99,9% не разведка. Потому, что их 9 и их нашли в вещах.

[Дмитриевская]

Про срезанные бирки интересно. Зачем ? Понятно, что простому обывателю срезать бирки просто незачем. Ну разве что подростки могут так делать, глупо скрывая,что вещь " с рынка ", а не из бутика. В целом это вообще бесполезное занятие, так как уровень криминалистики уже тогда позволял вычислить производителя той или иной вещи. Просто без бирки на это могло уйти чуть больше времени.

Скорее всего это некая форма конспирации, чтобы одежда при случайных/неслучайных знакомствах не выдавала страну из которой прибыла дама. И не более того.

[ТТТТ]

В чем? В обоих случаях смерть? Только о смерти Добровой никто не знал, а тут и расследование, и полиция, и факт обнаружение труппа был всем известен.

Доброва погибла во время проведения операции ФБР, когда её уже в фойе отеля ждали, поэтому там и было всё шито-крыто многие годы. В норвежском случае Исдалквиннен могли предупредить, что её сдали (как гипотеза), поэтому и время у неё было. Когда местные нашли труп, новость сразу расползлась, да и возможности ФБР с его норвежским аналогом врядли уместно сравнивать. В случае с Дятловым, расследование вела прокуратура, хотя КГБ незримо присутствовало, о чём, например, следователь Окишев поведал. Наверняка примерно так же и норвежцы поступили. На сцене практически всегда будет фигурировать полиция, спецслужбы в тени предпочитают оставаться.
А вообще, полагаю, что те на кого работала Исдалквиннен давно знают все детали, просто подобные дела хранятся в сейфах без истечения срока давности.
Сдал тот же Поляков полторы тыщи человек - в открытых источниках напишут лишь о десятке из них, всем остальным - забвение.

[Дмитриевская]

Целых 9 паспортов, хоть и на высоком уровне, уже на 99,9% не разведка.

Согласна.

[ТТТТ]

Про срезанные бирки интересно. Зачем ?

Раньше в спецподразделения (которые спец-спец) не брали тех у кого татуировки. Видимо бирки из тех же соображений. А так да, только на футболках иногда шею натирают, приходится убирать.

[ЁлыПалы]

Было бы странно, если бы шпион ходил в одежде той страны, на которую работает. Деньги у неё были, и она ездила по разным странам, где могла приобретать одежду, которая не вызвала бы подозрений. Вроде бы, она что-то из вещей купила в Норвегии, и вещь опознали, и интересно, была ли с этой вещи срезана бирка.

[Люси2]

там резиновые сапоги были, на них нет бирок обычно)
но может быть на подошве логотип производителя...
там вроде в магазине местном подтвердили чтотона их у них покупала...

Про срезанные бирки интересно. Зачем ? Понятно, что простому обывателю срезать бирки просто незачем. Ну разве что подростки могут так делать, глупо скрывая,что вещь " с рынка ", а не из бутика. В целом это вообще бесполезное занятие, так как уровень криминалистики уже тогда позволял вычислить производителя той или иной вещи. Просто без бирки на это могло уйти чуть больше времени.

Скорее всего это некая форма конспирации, чтобы одежда при случайных/неслучайных знакомствах не выдавала страну из которой прибыла дама. И не более того.

там не только бирки с одежды... там все без бирок и этикеток... косметика, все банки-склянки, даже пластиковые бутылки с водой
ведь воду же она наверняка местную покупала,  какой смысл снимать этикетку? вода не выдаст, что она из др. страны никак... однако...
поэтому и интересно, в чем причина таких действий...
тем более это переснкается с похожим случаем в австралии...
и однозначно это не из-за того, что просто бирки натирают...
не все бирки в районе шеи, есть же и в боковых швах, и если это не нижнее белье, а верхняя одежда, что они могут натирать?

В целом это вообще бесполезное занятие, так как уровень криминалистики уже тогда позволял вычислить производителя той или иной вещи. Просто без бирки на это могло уйти чуть больше времени.

может чтобы не отследить где куплено? хотя тоже сомнительное объяснение...

[Дмитриевская]

может чтобы не отследить где куплено? хотя тоже сомнительное объяснение...

Нет это как раз верное обьяснение. Если куплен предмет из определенной партии, то можно найти магазин и отследить когда и кому продано . Особенно если продано по карте или есть система слежения в магазине. Т.о. человек освобождая предметы его окружающие от какой либо привязки к определенному месту производства и продажи , запутывает свои следы полностью. Короче, это умение не оставлять следов в социуме убирая этикетки и имея множество разных паспортов. Конспирация. И не самый плохой ход, кстати.

[ТТТТ]

Целых 9 паспортов, хоть и на высоком уровне, уже на 99,9% не разведка. Потому, что их 9 и их нашли в вещах.

Мартынов в своей книге подробно описывает передачу паспортов нелегалам КГБ, путешествующим по миру. Встреча с имярек из посольства/торгпредства, конверт взял/конверт передал. Дело в том, что "конверт взял/конверт передал" осуществлял некий блондин по фамилии Гордиевский, который не поленился сунуть нос в конверты и ознакомиться с данными нелегалов, которых он затем сдал десятками.
Не уверен, пользовались ли в ГРУ такой же схемой, но скорее да, чем нет.
Так что мой дом - моя крепость таскать с собой 9 паспортов - идея не самая худшая.

[Slawa]

Мартынов в своей книге подробно описывает передачу паспортов нелегалам КГБ, путешествующим по миру. Встреча с имярек из посольства/торгпредства, конверт взял/конверт передал. Дело в том, что "конверт взял/конверт передал" осуществлял некий блондин по фамилии Гордиевский, который не поленился сунуть нос в конверты и ознакомиться с данными нелегалов, которых он затем сдал десятками.
Не уверен, пользовались ли в ГРУ такой же схемой, но скорее да, чем нет.
Так что мой дом - моя крепость таскать с собой 9 паспортов - идея не самая худшая.

Никаких девяти паспортов не было и в помине.Прежде чем обсуждать чью-то сказанную чушь,надо хотя бы для начала изучить факты и суть истории.

[ТТТТ]

А скока было, просветите?

[Slawa]

А скока было, просветите?

А вас что,в Гугле забанили?🤔Ладно,просвещу.Ни одного паспорта не нашли в вещах умершей женщины .Ни одного.В процессе следствия было выяснено,что эта тетя останавливалась  в разных гостиницах под разными именами ,но вот свидетельств что кто-то видел хоть один поддельный паспорт своими глазами - нет.Есть только записи с разными именами ,которые она оставляла на ресепшене при заселении в гостиницы .И скорее всего ,судя по ошибкам в анкетах,никаких паспортов и не было.Женщина заполняла формы бланков просто от балды.Ведь раньше не было такого строго контроля ,и паспорт могли и не требовать для сверки с написанным .Если анализировать все факты - то дама явно была психически больной ,скорее всего манией преследования страдала ,ну и моталась по городам пока бабок  хватало.Потом опять же ,явный суицид.

[Siwei]

Если анализировать все факты - то дама явно была психически больной ,скорее всего манией преследования страдала ,ну и моталась по городам пока бабок  хватало.Потом опять же ,явный суицид.

Склоняюсь к такой же версии. А паспорта в отелях не просили - человеческий фактор

[Тау]

А вас что,в Гугле забанили?🤔Ладно,просвещу.Ни одного паспорта не нашли в вещах умершей женщины .Ни одного.В процессе следствия было выяснено,что эта тетя останавливалась  в разных гостиницах под разными именами ,но вот свидетельств что кто-то видел хоть один поддельный паспорт своими глазами - нет.Есть только записи с разными именами ,которые она оставляла на ресепшене при заселении в гостиницы .И скорее всего ,судя по ошибкам в анкетах,никаких паспортов и не было.Женщина заполняла формы бланков просто от балды.Ведь раньше не было такого строго контроля ,и паспорт могли и не требовать для сверки с написанным .Если анализировать все факты - то дама явно была психически больной ,скорее всего манией преследования страдала ,ну и моталась по городам пока бабок  хватало.Потом опять же ,явный суицид.

Да похоже на то.

[Slawa]

Склоняюсь к такой же версии. А паспорта в отелях не просили - человеческий фактор

Да просто контроль был не такой строгий ,и людям верили на слово .Вспомните дело Дженифер Фергейт в Осло Плаза ,там тоже девушка заполнила бланк от фонаря ,и умудрилась без доков и без денег бесплатно прожить в дорогом отеле три дня .Времена совсем другие были.

[ТТТТ]

дама явно была психически больной ,скорее всего манией преследования страдала

Смею напомнить, что на дворе стоял 1970. Та Европа была не EU без внутренних границ, а состояла из вполне себе самостоятельных стран. В ФРГ царила бундесмарка, во Франции правил франк, в Дании шествовала крона. И да, у всех у них были пограничники и таможенники, всамделишные. Которые проверяли документы при пересечении границ. Может и послабления были, Бенелюкс там, или паром из Швеции в Данию, но уж как минимум какую-то ксиву у странствующего люда чиновники да проверяли.
Или мадам Исдалсквиннен, которая была ни разу не норвежка, всем совала справку из дурдома?

[mikael]

справедливости ради факт с наличем паспорта не был ни доказан. Ни опровергнут.

[bjanca]

Вариация шпионажа или криминальной группировки - принадлежность к левой (?) террористической организации, у них был бум в Европе в 60-70-ые. Отсюда хитрая и в то же самое время не используемая профессионалами спецслужб конспирация, это бы объяснило... Вступив в такую ячейку, женщина давно утратила связи с семьей, а члены организации не заявляли о её бегстве в полицию, ясен пень, искали её сами.

Возможно, женщина пряталась от своих же: допустим,  она получила деньги за стукачество или за сомнительную подработку, которую не одобрил исполнительный комитет организации, так или иначе стала считаться в среди своих провокатором, подлежащим ликвидации, вот и пряталась в Скандинавии. Но не спряталась, либо её саму совесть замучила

[ТТТТ]

принадлежность к левой (?) террористической организации, у них был бум в Европе в 60-70-ые

Приходят на ум немецкая RAF (начала деятельность на рубеже 60х-70х) и ирландская IRA. Это те организации, к которым она гипотетически могла принадлежать. Итальянские "Красные бригады" начали активность позже интересующей нас даты. Были ещё сепаратисты-баски, сепаратисты-корсиканцы, и леваки в Греции; но всех их можно исключить.
А так-то дело - глухарь. Если Исдалквиннен работала на спецслужбы, её учётная карточка похоронена в недрах сейфов, и с большой долей уверенности могла быть уничтожена. Никого из тех, с кем она могла работать, уже нет в живых... разве что человеку 85-90 лет. Если левачила, вообще ничего не осталось.
Даже если генетическую экспертизу проведут, невозможно будеть определённо привязать её к конкретной стране.
Можно ещё шутейно предположить, что она - прообраз Алисы Селезнёвой, но опять, фактов ни за, ни против нет.

[Умптек]

Ещё было бы интересно провести  экспертизу выдуманных имён, которыми называлась Исдален. Вот так вот, даже с подготовкой, из головы, назваться столькими фамилиями не так-то просто, как может казаться на первый взгляд. Если даже все эти имена-фамилии придуманы, то даже если их первичный источник газета, радиопередача, или телефонный справочник, это тоже даёт вектор поисков этих возможных источников. Как правило со всеми этими именами Исдален встречалась, и возможно накоротке. Кстати, когда появилась реконструкция её внешности, и кое какие "восточные" или южноевропейские как утверждалось детали, мне почему-то ёкнулась - уж не албанка ли? Ну это так, к слову.

[bjanca]

В покойной опознали иностранку, недавно посетившую Берген, и, казалось бы, её имя было выяснено... но оно было далеко не единственным. В вещах покойной полицейские обнаружили ещё 8 паспортов с её фотографией на различные имена - все они, равно как и первый, были подделкой, но высокого качества. Смазанный отпечаток пальца был найден на оправе одних из её очков. Ещё более странной находкой была записная книжка с зашифрованным текстом, - но, видимо плохо зашифрованным, так полиции без особых затруднений взломала код. Текст представлял собой перечисление городов и дат.  Благодаря этим данным, а также документам пограничных служб и регистрационным книгам отелей, отчасти удалось восстановить перемещения неизвестной весной и осенью 1970. В это время она посетила множество стран и городов Западной Европы без какой-либо ясной цели, несколько раз возвращаясь в Берген. Свидетели отмечали, что она говорила на (по меньшей мере) четырех европейских языках: английском, французском, немецком и голландском.

Возможно,  часто переезжала в детстве и юности, а не обязательно специально готовилась к некой миссии, ведь мультлингвальность иногда встречается у жителей Европы. То есть была из семьи с мобильным родом занятий или из хорошей семьи.

Действительно, не очень ясно, в гостиницах она представлялась кем, какой страны человеком? Или она косила всегда под иностранку, лишь бы быть иностранкой в той или иной стране?

Что-то её влекло в Берген. Или там была контрольная точка для встречи с кем-то, а человек всё не появлялся, либо, наоборот, появлялся регулярно, несколько раз. Или у неё был ресурс, припрятанный в этом городе, тайник с деньгами или доверенное лицо, способное помочь. 

Еще она могла быть курьером (налички, наркоты, фотографий и т. п.).

Я склоняюсь к тому, что женщина была родом из Германии, там имелись и мелкие левотеррористические группы.

Если она из Нюрнберга, из Баварии, то там встречается такой типаж внешности.

Вот здесь названы фальшивые имена:
https://agesmystery.ru/rubriki/zagovory-i-afery/zagadka-zhenshhiny-v-doline-isdalen/

"среди вещей незнакомки оказалось еще и 9 паспортов с именами Клаудии Тильт, Веры Ярле, Клаудии Нильсен, Алексии Зерна-Мерчез, Фенеллы Лорк, Веры Шлоснек, Женевьевы Лансье, Элизабет Лин Хойфер, Элизабет Линхофер".

[Сомневающийся]

справедливости ради факт с наличем паспорта не был ни доказан. Ни опровергнут.

Если бы паспорт был хотя бы один, то была бы фотография дамы, а не композиционный портрет.

[bjanca]

А тогда в Европе паспорта были с фотографией?
В любом случае, список имен может быть из гостиничных записей.

Даму видели с разными мужчинами. И хотя это время сексуальной революции на Западе, но ассоциации - переезд из одной гостиницы в другую, мужчины, дорогие вещи - род занятий дамы. 

Интересно, что она не купила резиновые сапоги сразу, а подумала и пришла за ними потом. То есть она колебалась, идти ли туда. То есть, не исключено, колебалась - сводить ли ей счеты с жизнью на этой горе либо получила странный заказ, который не очень хотелось выполнять.

[Умптек]

а меня реально озадачивает факт выявления и допроса персонажа, проведшего с ней ночь (думаю не с целю совместного изучения Библии), и обнародования только лишь мизерной информации из того с ней общения, что она открылась ему, как выходкой из ЮАР. Кстати, как здесь уже отмечалось, вполне себе реальная вещь. За ночь то можно было получить намного больше информации, даже если она была нема, как рыба. Где и каким образом познакомились, где провели время, как, простите, пахла в ту ночь ( неприятный запах от неё  со слов продавца сапог), и т.д

[bjanca]

Я так поняла, что с итальянским журналистом они в баре гостиницы познакомились, что тоже навевает мысль о её возможных занятиях. Хотя эти занятия не исключают шпионаж.

Относительно запаха тоже не ясно до конца, продавщица не была уверена в его природе. В принципе я нашла национальные блюда с чесноком или из тухлой рыбы. С другой стороны, женщина могла болеть под конец, и это и стало причиной сведения счётов с жизнью.