Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 605 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1317817 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 076
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:50

Вы ошиблись. Я Вам ничего не приписывал.  Это моё объяснение Вашему необъяснимому факту. Причем один вариант из многих. Все просто.   

  Недопонимание, видимо, произошло по этой причине
Цитата: Дед мазая - 24.09.23 08:45
Русский язык очень сложен и часто бывают ошибки в понимании одним персонажем того, что имел в виду другой персонаж.

Бывает.
Тогда, примите мои пардоны. Мне показалось, что Вы поддержали Мастера в его обвинениях в мой адрес... :(

Оговорился, значит, Бартоломей?  =-O  Бывает...
Это бы многое объяснило. Но, Петр Иванович стоит на своем, а у меня нет никаких оснований не верить ему. Ссылки на возраст, что позволяют себе некоторые Знающие Коллеги, я не могу принять во внимание. Всем бы нам сохранить такую ясность ума, как у Бартоломея, в эти годы...
Можно было бы отмахнуться. Ошибается человек, бывает. А как быть с тем, что эксперт Чуркина не сделала общее фото палатки? А как быть с тем, что Автор темы показывал фото палатки в Ленкомнате своим коллегам и они не признали ту палатку, которую видели в 1959-м году? Как быть с тем, что правая часть фото палатки в Ленкомнате освещена таким образом, что она становится похожей на палатку Бартоломея, хотя ею не является и я готов доказать это самому Бартоломею? Почему на фото в Ленкомнате не хватило места на правый край палатки? Почему Разрез №3 в Экспертизе палатки расположен так, что создается иллюзия смыкания краев разреза, а на Схеме палатки он нарисован совсем не так? Есть еще масса вопросов, которые не дают отмахнуться от Бартоломея... :(

Разворачиваемый текст
Пропишу Вам опять - среднюю группу детсада. Вернитесь на круги своя и поучитесь там ругаться...
Как Вы думаете, я когда-нибудь на этом благородном поприще достигну Вашего уровня? Я ведь еще так молод и у меня все впереди?.. :-[

Я ж - давно так сделала. Моя версия - как раз шпионская. Ну  некоторым модификациями... Ну как же так. Пишу, пишу. Поясняю, поясняю, но видимо - шкафу в кабинете Коротаева - эт было б понять легче и проще.
Вы столько пишите, что не хватит вечности, чтобы только прочитать, написанное Вами. Я уже не говорю про осмыслить... :(

totato


  • Сообщений: 3 237
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Поэтому в 1959 году в Нижней Салде ракетная техника не испытывалась, тем более на водороде и вообще никогда ни летала и летать не могла.
Вы можете тешить себя мыслью, что в 1950-х там ничего не испытывалось и не летало. Да и вообще советское ракетостроение было импотентным - только чертежи рисовали и иногда на стендах что-то пробовали. А в полёте проверить, нет, ну это уже запредел!

Тем не менее, Авенбург, Потапов, Согрин отправили запрос в Штаб поисков, что такое над ними пролетело 31 марта 1959 г в 04:00, да ещё и ступень отбросило. И что странно, судя по УД, их запрос полностью проигнорировали. Как они сухари и махорку запрашивают, тут же приходит ответ "Доставим!". А как про ОШ спросили - ничего. Но хорошо, что мы знаем от Кузьминова, что ответ был - испытывался новый вид топлива и для безопасности поисковиков испытания обещали приостановить.


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

фугас


  • Сообщений: 8 932
  • Благодарностей: 7 649

  • Заходил на днях

Отрывок из книги Е. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

... Но у нас что-то не сходилось по третьей дате, поскольку пуск от 31.03.59 Железняков в своих данных не обнаружил. Что-то здесь «не клеилось», хотя я чувствовал, что мы близки к разгадке.
Промучился часа три, прежде чем решился перезвонить Железнякову и попросил его посмотреть «рядом», - в близких числах. Почувствовал здесь какую-то ошибку по времени. Может, ошибка на сутки? Он посмотрел данные и нашел пуск. Пуск с Тюратама 30.03.59 в 22.53 по Гринвичу, что соответствует 3.53 по Свердловскому времени 31 марта! И здесь четко совпали время пуска и его наблюдения. Это был аварийный пуск ракеты Р-7, причем авария второй ступени РН произошла на 280 секунде, - ее и наблюдали поисковики. Позже по более полным показаниям Мещерякова и Якименко удалось установить и дополнительные детали наблюдения и особенности полета. Мещеряков видел, как «звезда» в конце полета смещалась вниз, к краю окружавшего ее облака. А после того, как «звезда» скрылась за горой, он наблюдал кратковременную вспышку. Время наблюдения составило 22 минуты. Отсюда понятно, что после аварии ракета шла вверх около 5 минут, а затем начала падать. При входе в плотные слои атмосферы с большой скоростью на высоте 60-80 км произошло разрушение топливных баков из-за их разогрева и аэродинамических нагрузок. Разрушение баков вызвало воспламенение и взрыв остатков топлива. Со вспышкой, которую наблюдал Мещеряков, когда «звезда» скрылась за горой.
10 февраля 2007 г. природа «огненных шаров» для меня, Железнякова и Гернштейна стала понятна. По крайней мере, мы установили, почему и когда летали «огненные шары». Вопрос о связи этого явления с аварией Дятлова уже не казался сложным.
Стали понятны и дополнительные детали наблюдения свидетелей. Почему, например, карелинцам казалось, что «огненный шар» летит на них? Это происходило потому, что ракета, двигаясь в северо-восточном направлении, поворачивалась в сторону наблюдателей факелом своего двигателя. Она светила назад, подобно фонарю, - свет направленного фонаря заметно сильнее, когда им светят прямо в глаза. Усиление света создавало иллюзию движения огненного шара" в сторону наблюдателя. Но при этом ракета летела совсем в другую сторону. Похожее явление происходило и при пуске 31 марта. Свет факела ракеты очень яркий из-за больших размеров и высокой температуры, и он освещал облако ее инверсионного следа, которое тоже светило в небе, как ореол вокруг звезды". Отсюда и сильные световые эффекты в безлунную ночь при хороших условиях видимости.
Пуск по баллистической траектории уводит межконтинентальную ракету значительно выше, чем пуск на низкую орбиту искусственного спутника Земли, причем вывод на большую высоту происходит уже на активном участке траектории. При высоте подъема 1000 км боевые пуски ракет с Тюратама видны на удалении в несколько тысяч километров и достаточно высоко над горизонтом, - под углом до 30°. Особенно хорошо «звезда» ракеты с ореолом инверсионно-газового следа видна в ясную безлунную ночь с возвышенного места, оттуда, где  видимый горизонт не заслонен близко расположенными объектами. В горах световой эффект усилен из-за чистоты воздуха и высокого положения наблюдателя. В городах эти наблюдения затруднены  из-за ограничения видимого горизонта строениями и из-за задымленности воздуха.
После 1960 года из района Северного Урала наблюдали пуски ракет с космодрома Плесецк. Эти наблюдаемые пуски по траектории могли быть, как «баллистическими», так и «космическими» ввиду небольшого удаления траектории полета ракеты района наблюдения от (удаления порядка нескольких сотен километров в зависимости от положения наблюдателя и траектории полета). Ракеты с Плесецка могли наблюдаться и близко от «Зенита», - «над головой». Но не в 1959 году, а позже, с 1960 года (с 1963-1964 годов), когда космодром Плесецк вошел в строй...
Железняков сообщил мне еще об одном пуске 2 января 1959 года станции «Луна-1» в 21.41 (по Свердловскому времени, 16.41 по Гринвичу). Этот пуск из района Северного Урала мог наблюдаться. Это был прямой пуск ракетой в сторону Луны по крутой баллистической траектории без вывода станции на орбиту искусственного спутника. Возможно, именно этот пуск видели охотники- манси, от которых поисковики услышали рассказы об «огненных шарах» «второго числа». Только не «второго февраля», а «второго января».
По данным Владимира Борзенкова о положении Луны 17 февраля и 31 марта 1959 года.
17 февраля 1959 г. восход Луны-19:49 азимут 49 град.
заход Луны-00:36, азимут 311 град. 31 марта 1959 г. восход Луны - 11:28 азимут 131 град. заход Луны-18:45, азимут 230 град.
Вывод на основе данных однозначен: утро 17 февраля в 6.50 и ночь 31 марта 1959 г. в 4.00 были безлунными. Это, безусловно, усилило световые эффекты при наблюдении полета ракет.
Можно привести еще те же данные на 1-2 февраля, на дни аварии:
Дата: Воскресенье 01 февраля 1959. Временная зона: GMT +5:00
Сумерки астрономические 06:53 (начало восхода). Сумерки гражданские 08:42 (рассвет). Восход солнца 09:35 азимут 128. Закат солнца 16:58 азимут 232
Сумерки астрономические 19:42. Сумерки гражданские 17:52.
Дата: Понедельник 02.02.59. Восход Луны 04:25 азимут 128 полнота 37%.
Закат Луны 11:53 азимут 230 полнота 33 % Т. е. безлунная ночь 1.02.59 наступила в 19:42.
Но и это в плане наблюдений, как оказалось, не все. В октябре 2007 г. в личной беседе профессор-географ Чистяков указал на одну неточность в моих утверждениях. Дело в том, что луч света преломляется в атмосфере, как в призме, и при этом немного огибает земную поверхность. Угол преломления может доходить до 6 градусов. Эти 6 угловых градусов (предельные), на дальности 1700 км дают по высоте подъема ракеты 177,8 км, а при дальности 2000 KM- 209 км. Можете убедиться сами, умножив дальность на синус этого угла. По данным геометрического расчета ракета должна была быть видна с такой дальности при подъеме на высоту 210-250 км (в зависимости от высоты наблюдателя до 1000 м в горах Урала). Из этих цифр ясно, что эффект преломления лучей света в атмосфере позволял видеть ракету уже через минуту-две после старта, - при подъеме на высоту всего несколько десятков километров (32-72 км). Конечно, 6 градусов, предельная величина, а реальная величина преломления могла быть и меньше. Тем не менее, этот эффект заметно увеличивал время наблюдения, поскольку ракета становилась видимой уже тогда, когда она еще не успевала набрать большую скорость и высоту. Это явление также объясняет столь длительное время наблюдения. И объясняет, почему ракета была видна с таким большим углом возвышения 30 градусов над видимым горизонтом. При высоте подъема в апогее 1000 км: эффект преломления лучей в атмосфере создавал иллюзию подъема на большую высоту, чем на самом деле. Это наглядно видно на схематичном рисунке (ход луча света показан красной линией):
Итак, мы выяснили, почему летали «огненные шары», и что это такое.
Стало понятно, почему старты ракет наблюдались и не были пропущены: в случае 17.02 старт был замечен дежурными, которые к 7 утра уже пробудились ото сна, а в случае 31.03 старт замечен дневальным Мещеряковым - ночным дежурным палатки поисковиков. Без этих бодрствующих наблюдателей полеты остались бы незамеченными, туристы их бы просто проспали - полеты не сопровождались звуковыми эффектами.
Стало понятно, что главным источником «версии огненных шаров», как причины аварии Дятлова явилась сначала группа Карелина, а затем и присоединившаяся к этому мнению группа поисковиков, наблюдавших подобное явление 31 марта. Понятно, почему они так считали: они видели наяву это явление, им не надо было доказывать (как другим), что оно существует.
Но все же остался другой вопрос: как это явление связано с аварией группы Дятлова?
По данным Железнякова никаких пусков тяжелых советских ракет на межконтинентальную дальность 1-2 февраля не производилось (американцы запустили спутник 1.02, но это событие произошло очень далеко от района Северного Урала). В эти числа не производились также пуски метеорологических, крылатых ракет и наземного базирования. А дальность крылатых ракет морского базирования тогда не превышала 150 км, причем в разработке находились ракеты с дальностью не более 500 км и из района северных морей эти ракеты долететь до горы Холатчахль не могли. Все эти данные, предоставленные Железняковым, полностью опровергали любую возможную связь аварии Дятлова с полетами ракет и «огненными шарами». Кроме того, все пуски даже в другие даты происходили столь далеко от района Сев. Урала, что они никак не могли быть причиной несчастного случая. Все подозрения на этот счет надо отбросить, как заблуждения.
Но, может, мы все же в чем-то ошибались, и есть надежные свидетельства о наблюдении «огненных шаров 1 или 2 февраля 1959 года, проверку требовалось провести и с этой стороны. Чтобы разобраться в этом вопросе, я стал пристально изучать и проверять эти свидетельства.
Bce эти «свидетельства» оказались на редкость неопределенными, нечеткими по сравнению со свидетельствами от 17.02.59, 31.03.59 и 16.02.79. Без точного указания времени, направления полета и видимых эффектов. Вроде бы видели похожий «огненный шар» и 1 или 2 февраля 1959-го (и даже 7.02), но никаких подробностей никто не запомнил.
Имелось свидетельство следователя Л.Н. Иванова:
«... Еще один такой шар видели 31 марта того же года, но видели нечто подобное и в ночь гибели ребят, то есть с первого на второе февраля студенты- туристы геофака пединститута, есть в деле показания Г. Атманаки светящемся шаре над Отортеном первого февраля... (Л.Н. Иванов, „Тайна огненных шаров".)
Проверка этого свидетельства показала, что оно ошибочно, поскольку Г. Атманаки был в группе Карелина и наблюдал «огненный шар» 17.02, но не 1.02. Не было никакого свидетельства группы Юрия Блинова, находившейся в это время в районе горы Ишерим.
А свидетельства «студентов геофака» пединститута удалось проверить и по воспоминаниям корреспондента Григорьева Г.К. (Областная Газета. 01.02.2001 г.), и по статье участника похода Владимирова М., и по заметке руководителя похода Шумко А. Из этих статей следует, что участники группы свердловского пединститута со склона горы Чистоп наблюдали полет сигнальной ракеты примерно 8 февраля 1959 г. Это наблюдение по времени не совпало с аварией Дятлова, поскольку группа пединститута по срокам похода не могла находиться на Чистопе в ночь аварии Дятлова.
Но и само явление, и источник, откуда пошли слухи о наблюдении «огненного шара» группой пединститута» просматриваются из указанных источников. Группу Шумко не надо путать с группой пермского пединститута (ППИ). Последняя тоже готовилась к походу в районе горы Отортен примерно в то же время, что и группа Дятлова. Но маршрутная комиссия, оценив их силы, изменила маршрут группы ППИ и направила их поход в район горы Ишерим.
По всем признакам и свидетельство М.А. Аксельрода из фильма ТАУ насчет наблюдения «огненных шаров» 1-2 февраля в той же мере ошибочно, как и ссылка Иванова. В нем Аксельрод, со слов своей жены утверждал, что около 1-2 февраля полет «огненного шара» наблюдался из района Нижнего Тагила, о чем была заметка в газете «Тагильский рабочий». И добавил, что из-за этой заметки сняли редактора газеты. Услышал он это свидетельство на «весеннем празднике УПИ», то есть много позже 2 февраля (прошло, видимо, 2-3 месяца). Но ведь известно, что заметка в газете «Тагильский рабочий» появилась 18 февраля, и написана она была по свидетельству очевидца от 17 февраля. Посудите сами: если бы была какая-то другая, более ранняя заметка о подобном явлении, и из-за нее сняли бы редактора газеты, то, как могла бы вторая такая заметка появиться?.. Нет, явно и свидетельство Аксельрода опиралось на результаты документального наблюдения 17 февраля и ложный слух о том, что подобное явление имело место и 1-2 февраля.
Еще ссылаются на показания охотников-манси, якобы видевших «огненные шары» в начале февраля. Сейчас ясно, что охотники-манси могли видеть полет «огненного шара» не 1-2 февраля, а 2 января 1959 г., как указано выше. Ну, а то, что рисунки «огненных шаров», сделанные охотниками-манси вообще не приложили к делу (как приложили показания других свидетелей), говорит о том, что эти их «свидетельства» были слишком неконкретны и неопределенны по содержанию и срокам, чтобы принять их всерьез.
Протокол опроса свидетеля Кривонищенко Алексея Константиновича (отца погибшего Юрия Кривонищенко), в котором описывается полет «огненного шара», не является прямым и достоверным свидетельством. Поскольку Кривонищенко А.К. не являлся свидетелем наблюдений и его показания основаны на рассказах каких-то неизвестных лиц, не имеют точных датировок наблюдений, привязок их к месту и направлениям. Эти показания даны 14 апреля, много позже аварии Дятлова, когда уже о ней разошлось множество слухов.
В показаниях Кривонищенко очень подозрительно «разделилась» дата наблюдения 17 февраля на 1 и 7 февраля. Может, он неверно воспринял чью-то запись о событиях 17 февраля, разделив ее на наблюдения от 1 и 7 февраля? Похоже, что это так, поскольку нигде более не упоминаются какие-то наблюдения «огненного шара» от 7.02.
A в протоколе опроса Александра Николаевича Дубинина, - отца Люды Дубининой, указано время - наблюдения полета «огненного шара»: 7 часов утра. Этот факт тоже крайне подозрительный, поскольку в 7 часов утра полет «огненного шара» наблюдала группа В.Карелина 17.02.59. Похоже, до Дубинина тоже дошел слух, идущий от наблюдения 17 февраля, но никак не от 1-2 февраля.
Уже тогда, в начале апреля 1959 года фантазеры со слов поисковиков неверно пересказывали всякие выдумки о полетах «огненных шаров» родным и близким погибших дятловцев. Рассказывали, совершенно не поняв природу этого явления, на основе смутных догадок, в которых было больше вымыслов, чем правды. А убитые горем родные погибших начинали верить этим слухам просто потому, что других объяснений тогда еще не получили. Власти тогда предпочитали молчать, не понимая, что же случилось с группой Дятлова, поскольку следствие не завершилось, а всех погибших еще не нашли.
Вот так провалились все попытки найти документальное свидетельство от 1-2.02.59 г. в доступных источниках (в статьях, книгах, в Интернете). Ни в одном из источников такого свидетельства нет. Есть только туманные ссылки о том, что «это», якобы, кто-то видел. Но вот кто, когда, и что видели, - нигде не сообщается.
Поэтому факт наблюдения «огненных шаров» 1-2 февраля пока ничем не подтвержден. Вызывает очень большие сомнения и то обстоятельство, что все слухи вокруг полетов «огненных шаров» 1-2 февраля родились уже после аварии Дятлова и после наблюдений 17.02 и 31.03. А событие это, если оно имело место, должно было проявиться и быть отмечено сообщениями раньше, - так же, как, например, свидетельство Токаревой и статья в газете «Тагильский рабочий» появились еще до того, как стало известно об аварии группы Дятлова. Нет, вот такого раннего свидетельства нигде нет. Поиски его и в материалах дела, и в статьях, и в Интернете ничего не дали. Фактически вce «свидетельства» от 1-2.02 оказались на уровне слухов.
Вывод прост: ни одно из «свидетельств» о полетах «огненных шаров» от 1 или 2 февраля не является достоверным фактом и не может быть принято в качестве доказательства. По крайней мере, до появления каких-то новых данных.
Поэтому связывать аварию Дятлова с полетами «огненных шаров» никак нельзя, особенно с учетом того, что известные «огненные шары» от ракет Р-7 летели в 1959 году на расстоянии более 1700 км. И с учетом того, что пуски ракет 1-2 февраля не производились, а на месте аварии не было следов падения ракеты или взрывов по результатам поисковых работ и многочисленных экспедиций. А также с учетом того, что травмы дятловцев по результатам экспертиз не могли быть следствием взрыва или падения ракеты.
По пускам ракет можно добавить еще вот что. Испытание и полеты ракет Р-7 в те годы имели эпохальное, историческое значение. Эти ракеты вывели в космос и первые спутники, и первых людей. Эти ракеты тогда были мощнее, чем самые тяжелые американские ракеты «Атлас» и  «Титан». Позже они превзойдут и «Титаны» и по надежности, и по сроку жизни, и по количеству модификаций. Эти ракеты не смогли бы долго «существовать» в качестве «чисто» военных МБР. Королев гениально предвидел это и нашел им новое, очень эффективное применение в качестве ракет космических. И сейчас равного ракете «Союз» по надежности носителя в мире ни у кого нет. Эта ракета прямой потомок, дальнейшая модификация ракеты Р-7.
Американцы только спустя 10 лет смогли дать достойный ответ на эти пуски, высадив первых людей на Луне. По целому ряду причин испытание ракет Р-7 было делом особой государственной важности и делом строго засекреченным. Секреты скрывали не от «своего народа», - их скрывали от потенциального противника. Например, надо было скрыть, сколько позиций для пуска ракет Р-7 имелось у СССР, и где они находятся. Таких пусковых установок имелось совсем немного: 2 или позже, 3. Требовалось скрыть, сколько времени требуется для подготовки и запуска ракеты. Тогда для этого требовалось двое суток (позже: 1 сутки). Ясно, что в случае атомной войны второй пуск просто не успели бы сделать, - позицию бы успели разбомбить. Каждый пуск был связан с преодолением больших трудностей. И был очень затратным.
Только при обеспечении строжайшего режима секретности удавалось «выравнивать балансы» холодной войны. На «весах» холодной войны одна ракета Р-7 «уравновешивала» сотни стратегических бомбардировщиков США. Поскольку даже несколько ударов такими ракетами территории Северной по Америки делали саму доктрину третьей мировой войны и ядерного нападения на совершенно несостоятельной даже при опасно неравном соотношении ядерных сил СССР и США (см. ниже). Режим секретности вокруг испытаний военной техники был связан тогда вовсе не с «обманом властей народа» (как пишет Иванов в упомянутой статье), а с необходимостью сохранения секретности стратегических объектов и сокрытия стратегического потенциала от вероятного противника.
Тогда в разгар «холодной войны» существовала опасность прямого ядерного нападения. Поскольку США раньше CCCP наладили технологию поточного производства ядерных зарядов, у США их было примерно в 20 раз больше, чем у СССР (по данным министра обороны США Макнамары, обнародованным в конце 60-х годов соотношение было примерно 6000 к 300). При таком соотношении ядерных сил СССР нуждался в тщательнейшем сокрытии расположения стратегических и военных объектов и тщательном сокрытии своего стратегического потенциала, чтобы хоть как-то восполнить огромную разницу в ядерных вооружениях с США. Поэтому понятны действия местных чиновников по сокрытию информации об «огненных шарах» для сохранения государственных тайн, о существовании которых они сами почти ничего не знали.
Ниже на скане страницы приведены данные из книги  Б.Е. Чертока «Ракеты и люди. Лунная гонка» о соотношениях стратегических вооружений СССР и США по материалам Р. Макнамары (Б.Е.Черток был заместителем С.П. Королева по радиосистемам). Стрелки на скане подрисованы для указания, откуда итоговые цифры в последней строчке. взяты
Эти данные наглядно показывают, кто был инициатором «холодной войны», гонки ядерных вооружений и кто первым планировал ядерную войну. Таким инициатором были в первую очередь силы войны в США, а не в СССР. Эти силы толкали руководство США и на новые витки гонки вооружений, и военные провокации вроде на полета Пауэрса.
В частности, и тогда, в Свердловске, местное партийное руководство решило закрыть дело о гибели дятловцев, поняв, что эти полеты «огненных шаров» как-то связаны с секретными испытаниями военных ракет, C испытаниями, о которых и первым секретарям обкомов почти ничего не сообщали. Власти здесь могли только о чем-то догадываться. Но ясно, что они тоже ничего не поняли, что это за «огненные шары», и почему они летали. Если бы поняли, то политики и чиновники рассказали бы об этом позже, в интервью или «мемуарах». Но пока о таких воспоминаниях ничего неизвестно. Мнение Железнякова:
«Не думаю, что свердловские партийные функционеры „поняли" связь огненных шаров и пусков ракет. Если они действовали по собственной инициативе, то это значит, что они перестраховались. Ну, а если по указаниям из Москвы, тогда вряд ли их о чем-то информировали. Сказали прикрыть дело и всё, без объяснения причин». Разгадка тайны «огненных шаров» дала доказательство отсутствия связи этих явлений с аварией Дятлова. Причем стало понятно, откуда пошли слухи и легенды, откуда возникли «техногенные» версии и представления об аварии, основанные на наблюдениях «огненных шаров». И стало понятно, почему местные власти поспешили закрыть дело и на всякий случай отправить его в секретный архив.
Сведения о пусках ракет можно найти на сайтах в Интернете, - см. Приложение А.
По группе пединститута использовали материалы статей:
Владимиров М. «В страну Югорию. Путевые заметки во время туристского похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе-феврале 1959 года»
Шумко А. заметка «Расследование», «Карпинский рабочий» № 15-16 1127-286. от 02.1999.
«Блокноты Григорьева Г.К.», Областная Газета. 01.02.2001 r.
« Последнее редактирование: 27.09.23 13:11 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

прокрался в кадры оборонного предприятия
А что ему. Все секреты и так знает уже. Масленникова зачем было сажать КГБ не пойму, если не он радистом был?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А как быть с тем, что Автор темы показывал фото палатки в Ленкомнате своим коллегам и они не признали ту палатку, которую видели в 1959-м году?
Небольшое уточнение- чтобы не возникало недоразумений. Фотографии палатки "из Ленинской комнаты" показывали по моей просьбе сотрудницам лаборатории, которые видели палатку группы Дятлова не в 1959 году (они в 1959 году еще в лаборатории не работали, и работать не могли по причине своего возраста на то время), а в тот  период времени, когда палатка хранилась на складе вещдоков лаборатории, уже  на ул. Бажова,72,  в 70-е годы. Смотрели эти фотографии две сотрудницы, порознь.  И они, могу  еще раз повторить, палатку на фотографиях "из Ленинской комнаты" в качестве палатки группы Дятлова, которую они видели в период хранения этой палатки на складе вещдоков, не опознали. По их мнениям, палатка группы Дятлова не имела такого количества повреждений, которые имеются на фотографиях "палатки из Ленинской комнаты". Очень, надо отметить, неожиданный результат получился.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39



Перечень сведений о фактических обстоятельствах, указывающих на причину происшествия, имеющихся в опубликованных источниках (комм. № 18100, 26.09.2023, 19:04), дополнен восьмым пунктом- свидетельством Г.Баталовой о том, что ей стало известно от Б. Слобцова:

8. https://taina.li/forum/index.php?topic=695.0&ysclid=ln1m8wltjg818949476
«Баталова Г. - 25.04.2006г.

По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:

"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)».

Сейчас этот перечень состоит не из 7, а из 8 пунктов.

Имеющие дополнительные сведения о фактах из опубликованных источников, могут дополнить ими  этот перечень. Он исчерпывающим не является.
Смотришь, и всем станет понятнее, что произошло с туристами группы Дятлова 1 февраля 1959 года, если  имеющиеся реальные доказательства будут избавлены от «балласта» и очищены от разного рода «шелухи». А то ведь их не видно среди целых гор мусора самого разного рода, произведенного  участниками игры в «Тайну перевала Дятлова» за всё время существования дятловедения.
А все эти сведения  на данный момент всего-то в 8 пунктах уложились!   Прочитал- и понятно стало. И не надо никакого "дятловедения". 

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 207
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 19:32

На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли
8)
Печку кочегарили - все предыдущие стоянки. Копоть осаждалась - на внешней стороне палатки поскольку палатка ставилась в тихом месте без ветров. Копоть имеет обыкновение - осаждаться. Если палатку не стирать - она там так и прилипнет. Поскольку отопление производилось дровами со смолою - клейкость копоти обеспечена. Баталова - мало ходила в зимние лыжные, поэтому её реакция на упоминание копоти - понятна. Не сталкивалась девочка  с такими сюжетами. А те кто уже сталкивались - писали в дневнике например похода 1957 года на Молебку - на особенности копоти...

Кстати - как черная копоть связана с ракетами? Никак. Совершенно никак. Это скажет всякий - кто рассмотрит копоть от ракетного топлива. Можно произвести - натурный эксперимент. Сжечь в квартире на металл. плошечке - еловую чурочку и утянутый из каб. химии - почти аналог по хим. составу - ракетного топлива...
« Последнее редактирование: 27.09.23 14:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | фугас

фугас


  • Сообщений: 8 932
  • Благодарностей: 7 649

  • Заходил на днях

почти аналог по хим. составу - ракетного топлива
Керосин

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Это звездная пыль-пылевые осадки с верхних слоев атмосферы,принесённые низсходящим воздушным потоком.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 076
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:50

Небольшое уточнение- чтобы не возникало недоразумений.
Прошу прощения за очередную неточность. Вы меня поправляйте, пожалуйста. Цитату нужную найти мне бывает трудно без своего Помощника, а память уже подводит с деталями... :(
Похоже, я так же не совсем верно понял информацию, которую Вы получили от Возрожденного по поводу "откуда прилетела ракета", и ввел коллег в заблуждение своим уверенным тоном. Если не трудно, уточните и этот момент, не раскрывая "лишней" информации, разумеется...
« Последнее редактирование: 27.09.23 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Печку кочегарили - все предыдущие стоянки
У них вроде 1 стоянка была, что они сажу бы не вытрясли когда сворачивались?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 207
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 19:32

Керосин
Ну вот зачем подсказываете? Нет чтоб бы формулу керосина - припостить из соображений таинственности.
А так-то
https://ammoxx.ru/articles/osobennosti-kerosina-istoriya-i-sfera-primeneniya/
Цитирование
В народной медицине допустимо лечение керосином различных болезней. Чаще всего он используется для выведения вшей. В различных дозах, с определенными примесями и способами применения его рекомендуют для профилактики болезней:

Желудочно-кишечного тракта.
Нервной системы.
Сердечно-сосудистой системы.
Легких и т.д.
++++++++++++++++++++
У них вроде 1 стоянка была, что они сажу бы не вытрясли когда сворачивались?
Проведите натурный эксперимент. Смочите х/б ткань в клейком растворе - например крахмала разведенного в горячей воде с получением клейстера. Это чтоб имитировать клейкие свойства смолы хвойников.
Затем посыпьте на ткань например порошка горчицы или перца или кофе. Дайте так просохнуть и попробуйте все стряхнуть после высыхания.
Сообщите потом нам - через сколько лет Вы все обтрясёте до последней крупинки...
« Последнее редактирование: 27.09.23 18:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Похоже, я так же не совсем верно понял информацию, которую Вы получили от Возрожденного по поводу "откуда прилетела ракета", и ввел коллег в заблуждение своим уверенным тоном. Если не трудно, уточните и этот момент, не раскрывая "лишней" информации, разумеется...
Нет, нет, вы как раз поняли все правильно. И никаких коллег в заблуждение не вводите. Некоторые из этих т.н. "коллег" сами введут кого угодно куда угодно, и вряд ли им нужна правда в этом вопросе. Только я бы не хотел сейчас эту информацию обсуждать здесь снова. По ряду причин. В том числе и потому, что я пообещал одной из т.н. "коллег" (которую никогда в заблуждение не вводил, это она, как оказалось сама обманет кого угодно), что больше от меня никто ничего дополнительного не узнает. Чтобы не наступать повторно на те же грабли. А если пообещал- то обещанное всегда надо выполнять. Потому и не комментирую то, что обсуждается по этому вопросу. Надеюсь, поймете меня правильно.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

свойства смолы хвойников
Дрова из хвойных пород плохие - стреляют угольками. У них до этого вроде холодная ночёвка была и печку они не кочегарили так, чтобы заметна сажа была. Одно дело, когда ткань испачкана сажей, другое когда слой сажи на ней.


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Одно дело, когда ткань испачкана сажей, другое когда слой сажи на ней.
Это верно. И Слобцову все это было виднее, чем современным дятловедам, которые толкуют то, что Слобцов сам видел и о чем рассказал Баталовой, в выгодном им направлении. Таким же "способом выгодного толкования" они превратили свечение от пролетевшей ракеты или пролетевшего какого- снаряда, на что прямо указали видевшие это явление туристы, в выгодную их версиям "зимнюю грозу", которой в том месте 1 февраля 1959 года отродясь не было! 

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 207
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 19:32

Дрова из хвойных пород плохие - стреляют угольками. У них до этого вроде холодная ночёвка была и печку они не кочегарили так, чтобы заметна сажа была. Одно дело, когда ткань испачкана сажей, другое когда слой сажи на ней.
Видимо у Вас - очень не такое знание про дрова из хвойников как у туристов тех лет
Б.Бычков

За два года до трагедии

Лыжный поход 1957 года группы  «ТУ-3»   туристов УПИ на Северный Урал.
...

Хорошо зимой в лесу – можно устроить ночлег в любом месте. Не надо, как летом, искать ручей, чтобы набрать воду. Не имеет значения крутизна склона – из снега можно сделать площадку на любом скате. Лишь бы были дрова, и не просто деревья, а сухары. Такой группе, как наша – 11 человек, надо завалить две–три сосёнки или, на худой конец, ёлки, распилить их и расколоть. И всё это до темноты. Ладно, в феврале день уже прирастает, но всё равно в 5 часов вечера надо «вставать на ночлег».
...
Условно сытые и всё равно довольные влезаем в палатку. Она сшита из двух брезентовых палаток и имеет  длину четыре метра. Спим мы поперёк, и на каждого участника приходится чуть больше 30 см, так как «двенадцатый участник» – это печка. Она стоит в дальнем конце палатки, а её труба горизонтально тянется под коньком и отдаёт тепло лежащим под ней. Временами с трубы капает смешанная с копотью смола, но это обнаруживается только днём.
В смысле холодная? Костер - тоже как бы дымит. Т.Е. коптит. Вы превставляете - что такое копоть/сажа? Никогда не топили печь - углем? Сажа представляет собою несгоревшие до конца мельчайшие части топлива. Блин, вот что значит - мне быть из Кузбасса. У нас снег зимою от многочисленных шахт и котельных на угле - покрывается слоем сажи. Вам такое зрелище видимо не ведомо, как нам цветение - вечно зеленых арбузов...
Ну хорошо, у Вас по - климату частые пыльные бури. Как скоро можно вытрясти пыль с жирной овечкиной шкурки, из которой сшита шапка азиатского аксакала?

До ночевки на склоне ХЧ: у группы Дятлова - были стоянки с кострами и печкою. Это - отражено в дневнике, который составляет собою материалы УД. И печь и костер/нодья - коптят. Коптить - это значит при сгорании дым имеет темный цвет из-за наличия в разогретом потоке от костра - несгоревших частиц топлива, представляющих собою дрова из деревьев хвойных пород... Фу, я такую детсадовскую информацию - поясняю. Зажгите пластиковую расческу - увидите копоть в натуральную величину. Черный дым - это несгоревшие углеводороды, хим. вещ-во из чего сделана пластмасса.

+++++++++++++++++++++
отродясь не было!
рассказов Возрожденного Вам - про дикие ракеты из дикого лесу...

Нет, нет, вы как раз поняли все правильно. И никаких коллег в заблуждение не вводите. Некоторые из этих т.н. "коллег" сами введут кого угодно куда угодно, и вряд ли им нужна правда в этом вопросе. Только я бы не хотел сейчас эту информацию обсуждать здесь снова. По ряду причин. В том числе и потому, что я пообещал одной из т.н. "коллег" (которую никогда в заблуждение не вводил, это она, как оказалось сама обманет кого угодно), что больше от меня никто ничего дополнительного не узнает. Чтобы не наступать повторно на те же грабли. А если пообещал- то обещанное всегда надо выполнять. Потому и не комментирую то, что обсуждается по этому вопросу. Надеюсь, поймете меня правильно.
Понимаю Ваши проблемы. Сложно придумать пуск - с несуществующего на 1959 год полигона - несуществующей ракеты. Поэтому самое правильное - изображать молчание до гробовой доски...
« Последнее редактирование: 27.09.23 20:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

+++++++++++++++++++++рассказов Возрожденного Вам - про дикие ракеты из дикого лесу...
Понимаю Ваши проблемы. Сложно придумать пуск - с несуществующего на 1959 год полигона - несуществующей ракеты. Поэтому самое правильное - изображать молчание до гробовой доски...
Вот видите, как я правильно поступаю, что не поддаюсь на все эти ваши подначки и провокации и не ввязываюсь с вами в дискуссии!

И даже приятно видеть, какую досаду у вас это вызывает!
« Последнее редактирование: 27.09.23 21:46 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

покрывается слоем сажи
В каких количествах они там сжигают? Тут на печку несколько кубов уходит (5-7) берёзовых дров. Золы много, а сажи совсем мало на дымоходе остаётся. Чистить даже каждый год не обязательно. Уносится всё далеко. Чтобы на скате отложилось что-то это сколько коптить нужно? Притом, что этого допускать нельзя. Пылевые бури в нашем районе редкость. Слово аксакал в Узбекистане другое значение имеет. Это не так как на Кавказе: мудрый старичок в папахе. Это просто местный житель избираемый на определённый период в качестве представителя людей в определённом районе. Глава местного самоуправления, который занимается малоимущими, благоустройством. Также называют и седовласого пожилого человека, который когда-то был начальником, но значительно реже. Бороду в Узбекистане все сбривают и даже старики. Носят её только имамы, священники а у остальных могут возникнуть проблемы. По наличию бороды вылавливают всяких ваххабитов, которые приезжают с РФ, Турции.
Из интервью С. Согрина Н. Варсеговой:
- Откуда вы знаете про показания о свечении?
- С нами работали манси - Куриков и его брат. Они об этом и говорили, что многие видели в тех местах яркое ночное свечение. Более того, мой отец примерно в часы трагедии видел пролет ракеты в сторону Северного Урала. Мы сами в марте над перевалом наблюдали ракету, и когда я потом вернулся домой и рассказал про это отцу, он мне в ответ: и я, говорит, числа 1 или 2 февраля такое же видел в небе! Мы жили тогда в Свердловске, а мой папа иногда ночью, иногда рано утром убирал снег. Конечно же, это факт документально неподтвержденный.
https://kp.ua/life/460548-hruppa-diatlova-ubehala-yz-palatky-ot-udushlyvoho-haza


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Но хорошо, что мы знаем от Кузьминова, что ответ был - испытывался новый вид топлива и для безопасности поисковиков испытания обещали приостановить.
А вот это (сообщение об испытаниях и обещание приостановить проводившиеся испытания- не так важно, испытания чего, здесь главное- признание факта!) - очень любопытный момент, который всеми силами стараются "не видеть" адепты всем известных дятловедческих "конфессий". И что весьма показательно, они это даже "объяснить" не пытаются- просто "не видят", и все тут!

А ведь если в этом месте что-то испытывали (опять же не важно что, главное:что-то  в этом месте испытывали), это означает, что данное место являлось полигоном для испытаний. Иначе ведь не получится.
« Последнее редактирование: 27.09.23 21:38 »

фугас


  • Сообщений: 8 932
  • Благодарностей: 7 649

  • Заходил на днях

Буянов с этим рОкетопоклонством еще в 2007 году разобрался, продвигая свою лавинную версию..
Исчо разик отрывок из его книжки

... Но у нас что-то не сходилось по третьей дате, поскольку пуск от 31.03.59 Железняков в своих данных не обнаружил. Что-то здесь «не клеилось», хотя я чувствовал, что мы близки к разгадке.
Промучился часа три, прежде чем решился перезвонить Железнякову и попросил его посмотреть «рядом», - в близких числах. Почувствовал здесь какую-то ошибку по времени. Может, ошибка на сутки? Он посмотрел данные и нашел пуск. Пуск с Тюратама 30.03.59 в 22.53 по Гринвичу, что соответствует 3.53 по Свердловскому времени 31 марта! И здесь четко совпали время пуска и его наблюдения. Это был аварийный пуск ракеты Р-7, причем авария второй ступени РН произошла на 280 секунде, - ее и наблюдали поисковики. Позже по более полным показаниям Мещерякова и Якименко удалось установить и дополнительные детали наблюдения и особенности полета. Мещеряков видел, как «звезда» в конце полета смещалась вниз, к краю окружавшего ее облака. А после того, как «звезда» скрылась за горой, он наблюдал кратковременную вспышку. Время наблюдения составило 22 минуты. Отсюда понятно, что после аварии ракета шла вверх около 5 минут, а затем начала падать. При входе в плотные слои атмосферы с большой скоростью на высоте 60-80 км произошло разрушение топливных баков из-за их разогрева и аэродинамических нагрузок. Разрушение баков вызвало воспламенение и взрыв остатков топлива. Со вспышкой, которую наблюдал Мещеряков, когда «звезда» скрылась за горой.
10 февраля 2007 г. природа «огненных шаров» для меня, Железнякова и Гернштейна стала понятна. По крайней мере, мы установили, почему и когда летали «огненные шары». Вопрос о связи этого явления с аварией Дятлова уже не казался сложным.
Стали понятны и дополнительные детали наблюдения свидетелей. Почему, например, карелинцам казалось, что «огненный шар» летит на них? Это происходило потому, что ракета, двигаясь в северо-восточном направлении, поворачивалась в сторону наблюдателей факелом своего двигателя. Она светила назад, подобно фонарю, - свет направленного фонаря заметно сильнее, когда им светят прямо в глаза. Усиление света создавало иллюзию движения огненного шара" в сторону наблюдателя. Но при этом ракета летела совсем в другую сторону. Похожее явление происходило и при пуске 31 марта. Свет факела ракеты очень яркий из-за больших размеров и высокой температуры, и он освещал облако ее инверсионного следа, которое тоже светило в небе, как ореол вокруг звезды". Отсюда и сильные световые эффекты в безлунную ночь при хороших условиях видимости.
Пуск по баллистической траектории уводит межконтинентальную ракету значительно выше, чем пуск на низкую орбиту искусственного спутника Земли, причем вывод на большую высоту происходит уже на активном участке траектории. При высоте подъема 1000 км боевые пуски ракет с Тюратама видны на удалении в несколько тысяч километров и достаточно высоко над горизонтом, - под углом до 30°. Особенно хорошо «звезда» ракеты с ореолом инверсионно-газового следа видна в ясную безлунную ночь с возвышенного места, оттуда, где  видимый горизонт не заслонен близко расположенными объектами. В горах световой эффект усилен из-за чистоты воздуха и высокого положения наблюдателя. В городах эти наблюдения затруднены  из-за ограничения видимого горизонта строениями и из-за задымленности воздуха.
После 1960 года из района Северного Урала наблюдали пуски ракет с космодрома Плесецк. Эти наблюдаемые пуски по траектории могли быть, как «баллистическими», так и «космическими» ввиду небольшого удаления траектории полета ракеты района наблюдения от (удаления порядка нескольких сотен километров в зависимости от положения наблюдателя и траектории полета). Ракеты с Плесецка могли наблюдаться и близко от «Зенита», - «над головой». Но не в 1959 году, а позже, с 1960 года (с 1963-1964 годов), когда космодром Плесецк вошел в строй...
Железняков сообщил мне еще об одном пуске 2 января 1959 года станции «Луна-1» в 21.41 (по Свердловскому времени, 16.41 по Гринвичу). Этот пуск из района Северного Урала мог наблюдаться. Это был прямой пуск ракетой в сторону Луны по крутой баллистической траектории без вывода станции на орбиту искусственного спутника. Возможно, именно этот пуск видели охотники- манси, от которых поисковики услышали рассказы об «огненных шарах» «второго числа». Только не «второго февраля», а «второго января».
По данным Владимира Борзенкова о положении Луны 17 февраля и 31 марта 1959 года.
17 февраля 1959 г. восход Луны-19:49 азимут 49 град.
заход Луны-00:36, азимут 311 град. 31 марта 1959 г. восход Луны - 11:28 азимут 131 град. заход Луны-18:45, азимут 230 град.
Вывод на основе данных однозначен: утро 17 февраля в 6.50 и ночь 31 марта 1959 г. в 4.00 были безлунными. Это, безусловно, усилило световые эффекты при наблюдении полета ракет.
Можно привести еще те же данные на 1-2 февраля, на дни аварии:
Дата: Воскресенье 01 февраля 1959. Временная зона: GMT +5:00
Сумерки астрономические 06:53 (начало восхода). Сумерки гражданские 08:42 (рассвет). Восход солнца 09:35 азимут 128. Закат солнца 16:58 азимут 232
Сумерки астрономические 19:42. Сумерки гражданские 17:52.
Дата: Понедельник 02.02.59. Восход Луны 04:25 азимут 128 полнота 37%.
Закат Луны 11:53 азимут 230 полнота 33 % Т. е. безлунная ночь 1.02.59 наступила в 19:42.
Но и это в плане наблюдений, как оказалось, не все. В октябре 2007 г. в личной беседе профессор-географ Чистяков указал на одну неточность в моих утверждениях. Дело в том, что луч света преломляется в атмосфере, как в призме, и при этом немного огибает земную поверхность. Угол преломления может доходить до 6 градусов. Эти 6 угловых градусов (предельные), на дальности 1700 км дают по высоте подъема ракеты 177,8 км, а при дальности 2000 KM- 209 км. Можете убедиться сами, умножив дальность на синус этого угла. По данным геометрического расчета ракета должна была быть видна с такой дальности при подъеме на высоту 210-250 км (в зависимости от высоты наблюдателя до 1000 м в горах Урала). Из этих цифр ясно, что эффект преломления лучей света в атмосфере позволял видеть ракету уже через минуту-две после старта, - при подъеме на высоту всего несколько десятков километров (32-72 км). Конечно, 6 градусов, предельная величина, а реальная величина преломления могла быть и меньше. Тем не менее, этот эффект заметно увеличивал время наблюдения, поскольку ракета становилась видимой уже тогда, когда она еще не успевала набрать большую скорость и высоту. Это явление также объясняет столь длительное время наблюдения. И объясняет, почему ракета была видна с таким большим углом возвышения 30 градусов над видимым горизонтом. При высоте подъема в апогее 1000 км: эффект преломления лучей в атмосфере создавал иллюзию подъема на большую высоту, чем на самом деле. Это наглядно видно на схематичном рисунке (ход луча света показан красной линией):
Итак, мы выяснили, почему летали «огненные шары», и что это такое.
Стало понятно, почему старты ракет наблюдались и не были пропущены: в случае 17.02 старт был замечен дежурными, которые к 7 утра уже пробудились ото сна, а в случае 31.03 старт замечен дневальным Мещеряковым - ночным дежурным палатки поисковиков. Без этих бодрствующих наблюдателей полеты остались бы незамеченными, туристы их бы просто проспали - полеты не сопровождались звуковыми эффектами.
Стало понятно, что главным источником «версии огненных шаров», как причины аварии Дятлова явилась сначала группа Карелина, а затем и присоединившаяся к этому мнению группа поисковиков, наблюдавших подобное явление 31 марта. Понятно, почему они так считали: они видели наяву это явление, им не надо было доказывать (как другим), что оно существует.
Но все же остался другой вопрос: как это явление связано с аварией группы Дятлова?
По данным Железнякова никаких пусков тяжелых советских ракет на межконтинентальную дальность 1-2 февраля не производилось (американцы запустили спутник 1.02, но это событие произошло очень далеко от района Северного Урала). В эти числа не производились также пуски метеорологических, крылатых ракет и наземного базирования. А дальность крылатых ракет морского базирования тогда не превышала 150 км, причем в разработке находились ракеты с дальностью не более 500 км и из района северных морей эти ракеты долететь до горы Холатчахль не могли. Все эти данные, предоставленные Железняковым, полностью опровергали любую возможную связь аварии Дятлова с полетами ракет и «огненными шарами». Кроме того, все пуски даже в другие даты происходили столь далеко от района Сев. Урала, что они никак не могли быть причиной несчастного случая. Все подозрения на этот счет надо отбросить, как заблуждения.
Но, может, мы все же в чем-то ошибались, и есть надежные свидетельства о наблюдении «огненных шаров 1 или 2 февраля 1959 года, проверку требовалось провести и с этой стороны. Чтобы разобраться в этом вопросе, я стал пристально изучать и проверять эти свидетельства.
Bce эти «свидетельства» оказались на редкость неопределенными, нечеткими по сравнению со свидетельствами от 17.02.59, 31.03.59 и 16.02.79. Без точного указания времени, направления полета и видимых эффектов. Вроде бы видели похожий «огненный шар» и 1 или 2 февраля 1959-го (и даже 7.02), но никаких подробностей никто не запомнил.
Имелось свидетельство следователя Л.Н. Иванова:
«... Еще один такой шар видели 31 марта того же года, но видели нечто подобное и в ночь гибели ребят, то есть с первого на второе февраля студенты- туристы геофака пединститута, есть в деле показания Г. Атманаки светящемся шаре над Отортеном первого февраля... (Л.Н. Иванов, „Тайна огненных шаров".)
Проверка этого свидетельства показала, что оно ошибочно, поскольку Г. Атманаки был в группе Карелина и наблюдал «огненный шар» 17.02, но не 1.02. Не было никакого свидетельства группы Юрия Блинова, находившейся в это время в районе горы Ишерим.
А свидетельства «студентов геофака» пединститута удалось проверить и по воспоминаниям корреспондента Григорьева Г.К. (Областная Газета. 01.02.2001 г.), и по статье участника похода Владимирова М., и по заметке руководителя похода Шумко А. Из этих статей следует, что участники группы свердловского пединститута со склона горы Чистоп наблюдали полет сигнальной ракеты примерно 8 февраля 1959 г. Это наблюдение по времени не совпало с аварией Дятлова, поскольку группа пединститута по срокам похода не могла находиться на Чистопе в ночь аварии Дятлова.
Но и само явление, и источник, откуда пошли слухи о наблюдении «огненного шара» группой пединститута» просматриваются из указанных источников. Группу Шумко не надо путать с группой пермского пединститута (ППИ). Последняя тоже готовилась к походу в районе горы Отортен примерно в то же время, что и группа Дятлова. Но маршрутная комиссия, оценив их силы, изменила маршрут группы ППИ и направила их поход в район горы Ишерим.
По всем признакам и свидетельство М.А. Аксельрода из фильма ТАУ насчет наблюдения «огненных шаров» 1-2 февраля в той же мере ошибочно, как и ссылка Иванова. В нем Аксельрод, со слов своей жены утверждал, что около 1-2 февраля полет «огненного шара» наблюдался из района Нижнего Тагила, о чем была заметка в газете «Тагильский рабочий». И добавил, что из-за этой заметки сняли редактора газеты. Услышал он это свидетельство на «весеннем празднике УПИ», то есть много позже 2 февраля (прошло, видимо, 2-3 месяца). Но ведь известно, что заметка в газете «Тагильский рабочий» появилась 18 февраля, и написана она была по свидетельству очевидца от 17 февраля. Посудите сами: если бы была какая-то другая, более ранняя заметка о подобном явлении, и из-за нее сняли бы редактора газеты, то, как могла бы вторая такая заметка появиться?.. Нет, явно и свидетельство Аксельрода опиралось на результаты документального наблюдения 17 февраля и ложный слух о том, что подобное явление имело место и 1-2 февраля.
Еще ссылаются на показания охотников-манси, якобы видевших «огненные шары» в начале февраля. Сейчас ясно, что охотники-манси могли видеть полет «огненного шара» не 1-2 февраля, а 2 января 1959 г., как указано выше. Ну, а то, что рисунки «огненных шаров», сделанные охотниками-манси вообще не приложили к делу (как приложили показания других свидетелей), говорит о том, что эти их «свидетельства» были слишком неконкретны и неопределенны по содержанию и срокам, чтобы принять их всерьез.
Протокол опроса свидетеля Кривонищенко Алексея Константиновича (отца погибшего Юрия Кривонищенко), в котором описывается полет «огненного шара», не является прямым и достоверным свидетельством. Поскольку Кривонищенко А.К. не являлся свидетелем наблюдений и его показания основаны на рассказах каких-то неизвестных лиц, не имеют точных датировок наблюдений, привязок их к месту и направлениям. Эти показания даны 14 апреля, много позже аварии Дятлова, когда уже о ней разошлось множество слухов.
В показаниях Кривонищенко очень подозрительно «разделилась» дата наблюдения 17 февраля на 1 и 7 февраля. Может, он неверно воспринял чью-то запись о событиях 17 февраля, разделив ее на наблюдения от 1 и 7 февраля? Похоже, что это так, поскольку нигде более не упоминаются какие-то наблюдения «огненного шара» от 7.02.
A в протоколе опроса Александра Николаевича Дубинина, - отца Люды Дубининой, указано время - наблюдения полета «огненного шара»: 7 часов утра. Этот факт тоже крайне подозрительный, поскольку в 7 часов утра полет «огненного шара» наблюдала группа В.Карелина 17.02.59. Похоже, до Дубинина тоже дошел слух, идущий от наблюдения 17 февраля, но никак не от 1-2 февраля.
Уже тогда, в начале апреля 1959 года фантазеры со слов поисковиков неверно пересказывали всякие выдумки о полетах «огненных шаров» родным и близким погибших дятловцев. Рассказывали, совершенно не поняв природу этого явления, на основе смутных догадок, в которых было больше вымыслов, чем правды. А убитые горем родные погибших начинали верить этим слухам просто потому, что других объяснений тогда еще не получили. Власти тогда предпочитали молчать, не понимая, что же случилось с группой Дятлова, поскольку следствие не завершилось, а всех погибших еще не нашли.
Вот так провалились все попытки найти документальное свидетельство от 1-2.02.59 г. в доступных источниках (в статьях, книгах, в Интернете). Ни в одном из источников такого свидетельства нет. Есть только туманные ссылки о том, что «это», якобы, кто-то видел. Но вот кто, когда, и что видели, - нигде не сообщается.
Поэтому факт наблюдения «огненных шаров» 1-2 февраля пока ничем не подтвержден. Вызывает очень большие сомнения и то обстоятельство, что все слухи вокруг полетов «огненных шаров» 1-2 февраля родились уже после аварии Дятлова и после наблюдений 17.02 и 31.03. А событие это, если оно имело место, должно было проявиться и быть отмечено сообщениями раньше, - так же, как, например, свидетельство Токаревой и статья в газете «Тагильский рабочий» появились еще до того, как стало известно об аварии группы Дятлова. Нет, вот такого раннего свидетельства нигде нет. Поиски его и в материалах дела, и в статьях, и в Интернете ничего не дали. Фактически вce «свидетельства» от 1-2.02 оказались на уровне слухов.
Вывод прост: ни одно из «свидетельств» о полетах «огненных шаров» от 1 или 2 февраля не является достоверным фактом и не может быть принято в качестве доказательства. По крайней мере, до появления каких-то новых данных.
Поэтому связывать аварию Дятлова с полетами «огненных шаров» никак нельзя, особенно с учетом того, что известные «огненные шары» от ракет Р-7 летели в 1959 году на расстоянии более 1700 км. И с учетом того, что пуски ракет 1-2 февраля не производились, а на месте аварии не было следов падения ракеты или взрывов по результатам поисковых работ и многочисленных экспедиций. А также с учетом того, что травмы дятловцев по результатам экспертиз не могли быть следствием взрыва или падения ракеты.

По пускам ракет можно добавить еще вот что. Испытание и полеты ракет Р-7 в те годы имели эпохальное, историческое значение. Эти ракеты вывели в космос и первые спутники, и первых людей. Эти ракеты тогда были мощнее, чем самые тяжелые американские ракеты «Атлас» и  «Титан». Позже они превзойдут и «Титаны» и по надежности, и по сроку жизни, и по количеству модификаций. Эти ракеты не смогли бы долго «существовать» в качестве «чисто» военных МБР. Королев гениально предвидел это и нашел им новое, очень эффективное применение в качестве ракет космических. И сейчас равного ракете «Союз» по надежности носителя в мире ни у кого нет. Эта ракета прямой потомок, дальнейшая модификация ракеты Р-7.
Американцы только спустя 10 лет смогли дать достойный ответ на эти пуски, высадив первых людей на Луне. По целому ряду причин испытание ракет Р-7 было делом особой государственной важности и делом строго засекреченным. Секреты скрывали не от «своего народа», - их скрывали от потенциального противника. Например, надо было скрыть, сколько позиций для пуска ракет Р-7 имелось у СССР, и где они находятся. Таких пусковых установок имелось совсем немного: 2 или позже, 3. Требовалось скрыть, сколько времени требуется для подготовки и запуска ракеты. Тогда для этого требовалось двое суток (позже: 1 сутки). Ясно, что в случае атомной войны второй пуск просто не успели бы сделать, - позицию бы успели разбомбить. Каждый пуск был связан с преодолением больших трудностей. И был очень затратным.
Только при обеспечении строжайшего режима секретности удавалось «выравнивать балансы» холодной войны. На «весах» холодной войны одна ракета Р-7 «уравновешивала» сотни стратегических бомбардировщиков США. Поскольку даже несколько ударов такими ракетами территории Северной по Америки делали саму доктрину третьей мировой войны и ядерного нападения на совершенно несостоятельной даже при опасно неравном соотношении ядерных сил СССР и США (см. ниже). Режим секретности вокруг испытаний военной техники был связан тогда вовсе не с «обманом властей народа» (как пишет Иванов в упомянутой статье), а с необходимостью сохранения секретности стратегических объектов и сокрытия стратегического потенциала от вероятного противника.
Тогда в разгар «холодной войны» существовала опасность прямого ядерного нападения. Поскольку США раньше CCCP наладили технологию поточного производства ядерных зарядов, у США их было примерно в 20 раз больше, чем у СССР (по данным министра обороны США Макнамары, обнародованным в конце 60-х годов соотношение было примерно 6000 к 300). При таком соотношении ядерных сил СССР нуждался в тщательнейшем сокрытии расположения стратегических и военных объектов и тщательном сокрытии своего стратегического потенциала, чтобы хоть как-то восполнить огромную разницу в ядерных вооружениях с США. Поэтому понятны действия местных чиновников по сокрытию информации об «огненных шарах» для сохранения государственных тайн, о существовании которых они сами почти ничего не знали.
Ниже на скане страницы приведены данные из книги  Б.Е. Чертока «Ракеты и люди. Лунная гонка» о соотношениях стратегических вооружений СССР и США по материалам Р. Макнамары (Б.Е.Черток был заместителем С.П. Королева по радиосистемам). Стрелки на скане подрисованы для указания, откуда итоговые цифры в последней строчке. взяты
Эти данные наглядно показывают, кто был инициатором «холодной войны», гонки ядерных вооружений и кто первым планировал ядерную войну. Таким инициатором были в первую очередь силы войны в США, а не в СССР. Эти силы толкали руководство США и на новые витки гонки вооружений, и военные провокации вроде на полета Пауэрса.
В частности, и тогда, в Свердловске, местное партийное руководство решило закрыть дело о гибели дятловцев, поняв, что эти полеты «огненных шаров» как-то связаны с секретными испытаниями военных ракет, C испытаниями, о которых и первым секретарям обкомов почти ничего не сообщали. Власти здесь могли только о чем-то догадываться. Но ясно, что они тоже ничего не поняли, что это за «огненные шары», и почему они летали. Если бы поняли, то политики и чиновники рассказали бы об этом позже, в интервью или «мемуарах». Но пока о таких воспоминаниях ничего неизвестно. Мнение Железнякова:
«Не думаю, что свердловские партийные функционеры „поняли" связь огненных шаров и пусков ракет. Если они действовали по собственной инициативе, то это значит, что они перестраховались. Ну, а если по указаниям из Москвы, тогда вряд ли их о чем-то информировали. Сказали прикрыть дело и всё, без объяснения причин». Разгадка тайны «огненных шаров» дала доказательство отсутствия связи этих явлений с аварией Дятлова. Причем стало понятно, откуда пошли слухи и легенды, откуда возникли «техногенные» версии и представления об аварии, основанные на наблюдениях «огненных шаров». И стало понятно, почему местные власти поспешили закрыть дело и на всякий случай отправить его в секретный архив.
Сведения о пусках ракет можно найти на сайтах в Интернете, - см. Приложение А.
По группе пединститута использовали материалы статей:
Владимиров М. «В страну Югорию. Путевые заметки во время туристского похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе-феврале 1959 года»
Шумко А. заметка «Расследование», «Карпинский рабочий» № 15-16 1127-286. от 02.1999.
«Блокноты Григорьева Г.К.», Областная Газета. 01.02.2001 r.
(из книги Е. Буянова "Тайна аварии Дятлова").
« Последнее редактирование: 27.09.23 22:12 »

totato


  • Сообщений: 3 237
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А ведь если в этом месте что-то испытывали (опять же не важно что, главное:что-то  в этом месте испытывали), это означает, что данное место являлось полигоном для испытаний. Иначе ведь не получится.
Ну почему же "неважно что"? Как раз это и важно. И Кузьминов написал очень определённо - новое топливо водорода. Оппоненты, конечно, тут же начинают кричать, что на водороде в то время ничего не летело. Но при этом не добавляют: ничего, выпускаемого серийно. А вот почему не могли летать перспективные экспериментальные "изделия", сделанные в единичных экземплярах, не обосновывают. Вот и получается, что кое-что летало на специальных видах ракетного топлива, которые активно изучались и были нацелены на будущие ракетные двигатели.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Заходил на днях

Сколько можно играть в переводного дурака?.. Я в смысле - предъяви аргументы.
?
Владимир, вы ведь знаете, что Антирокетная компания вам не поверит, даже если вы им Возрожденного со дна морского достанете. Зачем же рубли метать на стену?
« Последнее редактирование: 27.09.23 21:58 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | Дед мазая

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

... не обосновывают...
Так Вы\вы и обосновывайте.
Мол такая то ракета, с того то  полигона.

А так голословно, можно и инопланетную ракету за уши притянуть.  Попробуй докажи, что её не могло быть ...
Мы сами в марте над перевалом наблюдали ракету
Да как они поняли то, что это ракета.  =-O =-O %-) %-)
Если она летела низенько, то они и понять то врядл и смогли бы, что у них над головами просвистело.
А если высоко, то чего разглядеть то они смогли не вооруженным глазом.

Добавлено позже:
Зачем же рубли метать на стену?
Ради звону... ;)
« Последнее редактирование: 27.09.23 22:00 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

totato


  • Сообщений: 3 237
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Так Вы\вы и обосновывайте.
Мол такая то ракета, с того то  полигона.
Если говорить о моей версии, то я и заявляю:
Экспериментальная ракета (без названия) с полигона в Нижней Салде. Цель запуска - экспериментальное изучение характеристик нового топлива - водорода.

фугас


  • Сообщений: 8 932
  • Благодарностей: 7 649

  • Заходил на днях

А так голословно, можно и инопланетную ракету за уши притянуть.
Правильно. Я давно уж, еще с довладимировых времен, ратую за Бабу Ягу в летающей ступе. А як жеж, всему русскому народу известен сей злодейский персонаж. Вот она, непреодолимая стихийная сила, погубившая туристов.
Попробуй докажи, что её не могло быть


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

фугас, на счёт Буянова интересно. Про 1 Февраля он как-то уклоняется. Откуда ему известно, что пуски крылатых и метео ракет 1.02 не проводились? Скорей всего даже у военных таких данных нет. Что там единная диспетчерская пусков была? Не было нужды в этом. Также одни события могли быть не связаны с другими. Масленников и Согрин сообщают о 1 Февраля.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Gloster

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Экспериментальная ракета (без названия) с полигона в Нижней Салде.
Доказательства в студию !!!!
Тем более, с учетом этого
Цитирование
история завода
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.56a39ef3-6512fe78-d93ce06d-74722d776562/https/niimashspace.ru/index.php/2010-07-16-10-53-23/hiistory

Добавлено позже:
всему русскому народу известен сей злодейский персонаж.
Вот...   
В 2004 году Кукобой был объявлен «родиной Бабы-Яги» — её «день рождения» здесь празднуется 26 июня.  Был также создан музей Бабы-Яги («избушка на курьих ножках»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кукобой

не отсель ли ракета пришла ? %-) %-)
« Последнее редактирование: 28.09.23 06:02 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | bvv910

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Прошу прощения за очередную неточность. Вы меня поправляйте, пожалуйста. Цитату нужную найти мне бывает трудно без своего Помощника, а память уже подводит с деталями...
Видимо, память подводит не только Вас.
Вот Вам еще один вариант объяснения необъяснимого факта:
1. А я вот принципиальные расхождения вижу. Потому что палатка ТАКИХ ( и в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ) повреждений не имела. И "имеющиеся" на фотографиях ( тех, которые находятся в 1 и 2 томах архивного дела) повреждения явно не соответствуют тем, которые были обнаружены при исследовании палатки в 1959 году. И потому указанные две фотографии , имеющиеся в уголовном деле- самые что ни на есть фальшивки. А данными фальшивками оперируют авторы некоторых версий, а также и всё дятловедческое сообщество. Если для Вас фальсификация доказательств является чем-то непринципиальным, то у меня на этот счет совершенно иное мнение. Хотя бы потому, что мне приходилось выносить приговоры оперативным и следственным работникам, занимавшимся фальсификацией доказательств. Потому что фальсификация доказательств- это достаточно серьезное преступление. Впрочем, можете считать , что некто (может, знаете кто?) просто "Оцифровал фотки из УД и поигрался с ними"- я Вам свое мнение по этому вопросу не навязываю.
...
« Последнее редактирование: 28.09.23 06:50 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

maicom


  • Сообщений: 3 735
  • Благодарностей: 949

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

на счёт Буянова интересно. Про 1 Февраля он как-то уклоняется. Откуда ему известно, что пуски крылатых и метео ракет 1.02 не проводились? Скорей всего даже у военных таких данных нет. Что там единная диспетчерская пусков была? Не было нужды в этом. Также одни события могли быть не связаны с другими. Масленников и Согрин сообщают о 1 Февраля.
Буянов делает акцент на том что Р-7 не было запусков в тот день однако в уд есть свидетельства того что люди видели в те дни пролет "шаров" так же есть запись и запрос Масленникова о метеоракетах нового типа,я уже говорил об этом но еще раз,Масленников приехал на поиски и пишет что там приземлялись метеоракеты нового типа,откуда он это взял?что то увидел?что увидел и почему именно метеоракеты и почему именно нового типа а не старого?откуда он вообще знал тип метеоракет?
По поводу "огненых шаров"
Разворачиваемый текст
Цитирование
Инцидент на высоте 611
«Инцидент на высоте 611» (в западных СМИ упоминается как «Русский Розуэлл») — предполагаемый случай наблюдения НЛО в Дальнегорске (Приморский край) в 1986 году. По сообщениям СМИ, 29 января на горе Известковой, также известной как высота 611, произошло крушение неопознанного летающего объекта, описываемого очевидцами как беззвучно летевший светящийся красный шар небольшого размера. На месте падения возник пожар. Обломков летательного аппарата, останков тел экипажа и следов органики найдено не было. Однако местным жителям удалось собрать различные фрагменты вещества, предположительно являющиеся его обломками: 70 граммов свинцовых капель, несколько десятков граммов чёрных шариков, позже оказавшихся смесью кремния, железа и свинца, и 5 граммов обломков необычной «сетки». «Сетка», по утверждениями СМИ со ссылкой на неназванных исследователей, состояла из золота, скандия, самария, лантана, празеодима и натрия, и обладала золотыми нитями в кварцевой оболочке толщиной 17 микрон[73][74].

Единого мнения о происхождении объекта среди учёных до сих пор не существует. Однако большинство специалистов считают, что все обломки имеют земное происхождение, а какие-либо достоверные доказательства внеземных технологий или материалов отсутствуют[73].

Наиболее популярной гипотезой является то, что объект был автоматическим дрейфующим аэростатом (АДА). Такие аэростаты начиная с 1940-х годов запускались США с целью шпионажа и могли подниматься на высоту до 30 километров, что долгое время делало их недоступными для советских истребителей. После появления у СССР высотного перехватчика М-17 программа была закрыта, однако АДА запускались ещё вплоть до конца холодной войны. При этом Дальний Восток и Приморье представляли для разведки особый интерес из-за большого числа расположенных там секретных производств, военных баз, борнорудного месторождения и комбината по переработке бора. Химические элементы, найденные на месте крушения, могли использоваться в устройствах внутри аэростата, а «сетка» являться частью обшивки, снижающей заметность аппарата для радаров. Взрыв аппарата мог быть обусловлен срабатыванием программы самоуничтожения, которой снабжались АДА с целью предотвращения их попадания в руки противника[73].

В американском журнале «Sky & Telescope» было опубликовано исследование, в котором утверждалось, что объектом в Дальнегорске являются обломки секретного американского военного спутника-шпиона[74].

Главный научный сотрудник Института физики Земли РАН, доктор физико-математических наук Валерий Рудаков считает, что образование сложных химических соединений в шариках, найденных на месте падения объекта, могло быть не связано с объектом, а являлось следствием более ранних естественных процессов в недрах земли. Заместитель директора Института геохимии и аналитической химии РАН, доктор геолого-минералогических наук Арнольд Кадик утверждает, что подобные шарики ранее уже находились и исследовались, являются сплавами редкоземельных металлов и, несмотря на свои необычные свойства, имеют естественное происхождение. Такие шарики выходят на поверхность в результате выветривания пород, либо обнаруживаются под землёй. По мнению учёного, в Дальнегорске могли быть обнаружены именно такие объекты[74].

фугас


  • Сообщений: 8 932
  • Благодарностей: 7 649

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Кукобой
Забавно, но в верстах 10-ти от Кукобоя есть деревенька с названием, напоминающим что-то знакомое, - Анкудиново. 
Не отсель ли ракета пришла ? %-) %-):)

Добавлено позже:
После появления у СССР высотного перехватчика М-17
Первый полет первого опытного образца - в 1978 году, на заводском аэродроме в Кумертау. На взлете при развороте в условиях плохой видимости аппарат зацепил крылом холм. Результат - катастрофа. Первый полет второго опытного образца (после многочисленных доработок) - 26 мая 1982 года в г. Жуковском. К этому моменту программа перехвата АДА была закрыта. Необходимость в ней отпала.
« Последнее редактирование: 28.09.23 08:11 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Мишаня