Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 604 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1325085 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 07:52

totato                  Никогда в СССР не испытывали топливо на ракетах. Для этого в одном из ленинградских НИИ была создана соответствующая лаборатория и полигон в Ленобласти, где находились огневые стенды для испытаний компонентов ракетного топлива. Все это, да и многое другое по ракетной технике, обсуждаемое тут, достаточно подробно рассмотрено в теме у Сапфира. Первый советский кислородно-водородный двигатель 11Д56 начал разрабатываться ОКБ-2 для блока Р модификации ракеты Н1 Королева в 1960 г. Одновременно начал разрабатываться в 5 раз более мощный КВД 11Д57 в КБ Салют для блока С этой же ракеты. 8 апреля 1967 первый двигатель 11Д56 был испытан на стенде в штатном режиме. Затем был разработан стендовый вариант блока Р и начались испытания на этом стенде. В 1974 году все работы по теме Н1 были прекращены. В это же время остановилась разработка КВД 11Д57, дошедшего до стадии стендовых испытаний. Работы по КВД в СССР возобновились при разработке двигателя 11Д122 для системы Энергия-Буран.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | фугас

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 12:59

Так что не знаю, по каким критериям можно отличить "нормального исследователя" от "дятловеда".
Ну - восток нормирование дятловедческих признаков - дело тонкое...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Никогда в СССР не испытывали топливо на ракетах.
Вы знаете, где-то я подобную фразу уже слышал... Ах да, знаменитое утверждение: "в СССР секса нет!". То, что в Ленобласти сделали какой-то испытательный стенд, вообще ни о чём не говорит. Могло быть ещё много таких стендов, плюс натурные испытания. Без натурных испытаний глупо на что-то рассчитывать. У вас на бумаге и на стенде летать может прекрасно, а при первом реальном запуске взорвётся или на деревню дедушке улетит.


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Сначала, когда жидкий водород сметало ветром вниз по склону, он заморозил в движении Зину, Рустема и Игоря. А потом водород накопился в луже внизу склона и стал испаряться, смешиваясь с воздухом. Тут эту смесь и подожгла искра из костра туристов.
Феерично!  *ROFL*

Добавлено позже:
Вы знаете, где-то я подобную фразу уже слышал... Ах да, знаменитое утверждение: "в СССР секса нет!"
Вы случаем не лингаит?  ;)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 26.09.23 13:56 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Вы случаем не лингаит?
Когда в Сибири группу студентов-туристов с экономического факультета вышедший из леса бородатый мужик спросил: 'Ребята, вы "химики"?', те не нашли ничего лучшего, как ответить: 'Нет, мы экономисты!'.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Насчет того - что это месяц - год? Что делать с этим-то?


ГОСТ на все пленки - единообразен. Маркировалось ровно тоже самое. Вы другие-то части маркировки - обнаружьте... А то - значит год и месяц - есть, а прочие - пару другую пунктов обязательности - потеряли. Рыбу заворачивали?

А что Вам не понятно с журналами мод? Вы же сами поясняли в воспоминаниях - что делали микрофильмы с них по просьбам женщин организации Вашего трудоустройства. Цитировать Вам самого себя или так поверите - что я хорошо помню что Вы пишете о себе?
Я прекрасно помню - 1985-1986 годы. Самым шикарным - было добыть журнал "Бурда-Моден". Счастье - прямо чтоб свеженький номер. На момент сотворения Вами микрофильма всей Вашей жизни - свежим были журналы за 1985 год. Их было - один номер в месяц. Извиняюсь, если неверно назвала Ваш семейный статус на 1985 год. Но в 1986 - когда Вы уволились - Вы писали про семью и необходимость кормить детей и жену в положении. Опять цитировать Вам самого себя? Я как бы прилично распределила все этапы - от конфетно-букетного - до роддома. Шо - не так? Я не виноватая - что Вы уникальный...
Любая женщина (жена или невеста) в СССР на 1985 году - никогда б не отказалась от журнала мод в подарок и вот на халяву. Выкройки и схемы вязания - там до сих пор замечательно полезные. Шо - опять не так? Я ж не виновата - что Вы настолько уникальный...
Если для вас это столь важно- я женился в феврале 1986 года. И не ошиблись ли вы, случаем, с 1985 годом, приписывая этому времени все упомянутые вами события?
Но на маркировку фотопленки это всё равно  никак повлиять не может. То, что на перфорации "Микратов" указывался месяц и год выпуска- это я знаю лучше вас и без всяких ГОСТов. Фотография входила в мою профессиональную деятельность- примите это к сведению. И не вам спорить со мной по вопросам, связанным с фотографией. Это примерно как вам со мной спорить по вопросам дактилоскопии, в которой вы вообще ничего не понимаете и понимать не можете- потому что этому никогда не учились.
О том, что для такого рода целей (для пересъемки, не связанной напрямую со служебной деятельностью) использовались только "списанные" фотоматериалы- вам уже было объяснено не по разу. Это же не частная лавочка, а государственное учреждение. Поэтому годные (по срокам) фотоматериалы допускалось использовать только для целей служебной деятельности. А вот то, что уже давно "списано"- то всё равно подлежало утилизации, а то, что удавалось после этой утилизации собрать-  сдавалось в качестве серебросодержащих отходов. Занимался этим (сжиганием фотопленок и испорченных фотографий) фотолаборант, за это ему премия выписывалась (сжечь "негорючюю" фотопленку, чтобы получить серебросодержащие отходы- очень непростое занятие!). Поэтому "списанные" фотопленки- это всё равно что уже утилизированные, т.к. их "уже нет". Потому и допускалось их использовать для такого рода надобностей. "Микраты"- это очень узкоспециализированные фотопленки, они больше ни на что не годятся, кроме пересъемки текстов, даже для нормальной пересъемки фотографий не подходят- по причине очень низкой  чувствительности и очень высокой степени контрастности. При пересъемке журналов мод (по просьбам женщин, работавших в лаборатории) приходилось эти "Микраты" очень сильно недопроявлять, чтобы  уменьшить их контрастность. Использовали  обычно эти "списанные" фотопленки  для пересъемок  экспертных заключений - например, в порядке научной деятельности при подготовки статей и других публикаций  для криминалистических сборников, а также  для пересъемки разного рода научной литературы, которую не всегда в те времена удавалось получить в оригиналах. Советские фотопленки "Микрат" по причине своей низкой чувствительности и мелкозернистости  очень долго (многие годы, даже десятки лет) сохраняли способность к использованию, если хранились в надлежащих условиях. Обычно  после длительного хранения появлялась "вуаль" (она заметна и на этом микрофильме),но не такой степени выраженности, как на "Фото-65" и уж тем более- на "Фото- 250". И для такого рода "бытовых" целей  эта "вуаль" не имела  практического значения.
 И если ничего не понимаете в вопросах, связанных с фотоматериалами того периода времени- то не лезьте туда, где ничего не понимаете. Для специалистов ваши выдумки выглядят  весьма неразумными, если не сказать еще более категорично. А уж ваши "умопостроения", основанные на ваших выдумках- так и вообще!... Не дискредитировали бы вы себя публичной демонстрацией своей  некомпетентности- ведь вам же лучше будет!   
« Последнее редактирование: 26.09.23 15:19 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Для специалистов ваши выдумки выглядят  весьма неразумными, если не сказать еще более категорично. А уж ваши "умопостроения", основанные на ваших выдумках- так и вообще!... Не дискредитировали бы вы себя публичной демонстрацией своей  некомпетентности- ведь вам же лучше будет!
*THUMBS UP* Оборотите-ка на себя сию тираду при "умопостроениях" насчет ракетной техники! Вам будет на пользу.  *YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный флуд


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 12:59

Но на маркировку фотопленки это всё равно  никак повлиять не может.
Это точно. Она делалась - совершенно не так как захотела Ваша правая нога...
Вы в курсе - что против древних дятловедов - Вам никогда не выстоять со своими аргументами?
Я не поленилась почитать в Товарном словаре



Всё по имеющемуся для дебатов - вопросу



Товарный словарь - не поддерживает Вашу точку зрения - от слова совсем.

Акромя того - я подняла ГОСТ, предшествующий ГОСТ-86

Он назывался
https://files.stroyinf.ru/Data/389/38903.pdf

Цитирование
ГОСТ 10891-75
А подетальнее

https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/539978/

Цитирование
ГОСТ 10891-75 «Пленки фотографические для микрофильмирования»
Самого ГОСТа - искать долго и по библиотекам в бумажном варианте.
Но судя по структурному названию - он не шибко отличался от этого

https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/541482/
Цитирование
ГОСТ 5554-70 «Пленки фотографические» (в части черно-белых пленок) ГОСТ 5.2049-73 «Пленки фотографические черно-белые негативные. Требования к качеству аттестованной продукции»
Как видно из рубрик Товарного словаря - поименоваие соответствует. Никаких отклонений по терминам.
Что характерно - Товарный словарь - и должен брать эту информации: из действовавших на ту пору - ГОСТ и отраслевых ОСТ. Ибо - не откуда взять столько технических, производственных и технологических подробностей как из документов, по которым осуществляется их изготовление и упаковка и маркировка и хранение.

Как видно из совершенно авторитетного источника - фигурируют сроки хранения. Т.е.  как и на коробочке. Использовать - до указанной даты.
Разглядите на коробочке - ГОСТ и дату по которую продукция имеет срок годности.



И если ничего не понимаете в вопросах, связанных с фотоматериалами того периода времени- то не лезьте туда, где ничего не понимаете.
Да неужели... Вы Б.А.Возрожденному приписываете - невозможные для него профессиональные выходки. Эта вот статья - кстати знаменитого законника (Чельцов-Бебутов, Михаил Александрович), а не какого-то там ... Ну Вы сами поняли кого и какого...



Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 26.09.23 16:27 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Феерично!
Это не феерично. Но вот это может быть феерично:
"В 1958 году в Нижней Салде возник научно-исследовательский институт машиностроения (НИИмаш) - одно из ведущих предприятий по созданию ракетных двигателей малой тяги, которые используются для ориентации космических объектов в пространстве. Созданными в Нижней Салде ракетными двигателями малой тяги оснащаются все пилотируемые и грузовые российские космические корабли, модули орбитальных станций."

Если вы проведёте на карте прямую линию от Нижней Салды, то на ней окажется и Новая Ляля, и Серов, и Ивдель, и Перевал. Может их первые двигатели плохо ориентировали "изделия", и ракета "не туда залетела"?

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

В 1958 году в Нижней Салде возник научно-исследовательский институт машиностроения (НИИмаш) - одно из ведущих предприятий по созданию ракетных двигателей малой тяги, которые используются для ориентации космических объектов в пространстве. Созданными в Нижней Салде ракетными двигателями малой тяги оснащаются все пилотируемые и грузовые российские космические корабли, модули орбитальных станций."
история завода
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.56a39ef3-6512fe78-d93ce06d-74722d776562/https/niimashspace.ru/index.php/2010-07-16-10-53-23/hiistory
Цитирование
25 декабря 1955 г. — начало строительства авиационного завода Б-175, заложившего материальную основу для создания Научно-исследовательского института машиностроения.
01 сентября 1958 г. — создание Научно-исследовательского института машиностроения как филиала НИИ-1 (г. Москва).
17 июня 1962 г. — первое огневое испытание на испытательном комплексе жидкостных ракетных двигателей ИС-101. Начаты практические работы в обеспечение экспериментальных исследований ЖРД и их узлов по программам НИИ-1 и КБ отрасли...

Добавлено позже:
ОГНЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ракетного двигателя — стендовые испытания ЖРД со сжиганием в нём топлива (тяга, развиваемая РД, воспринимается конструкцией испытательного стенда).

Источник: https://rocketengines.ru/rocket-engines-studying/base-of-knowledges/encyclopedia/fire-testing.html?ysclid=ln0iar1cbz691054022
« Последнее редактирование: 26.09.23 19:03 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Имеет смысл составить своего рода реестр фактических сведений, которые имеются в опубликованных к настоящему времени источниках и указывают на причину происшествия с группой Дятлова. Для того, чтобы каждый желающий мог ознакомиться с тем, что имеется на сей счёт на данный момент времени и сделать собственные выводы (не придумывать «версии», а именно- сделать свои выводы) о причине происшествия с группой Дятлова- это с одной стороны. А с другой- чтобы каждый желающий мог дополнить этот реестр известными ему фактическими  материалами, указывающими на причину происшествия.
Если кто-то из т.н. «оппонентов» попытается назвать всё это «подгонкой» под определенную «версию»- то пусть этого делать даже не пытается. Этот реестр- не «подгонка», а перечень фактического материала, первоисточники которого  каждый сомневающийся в происхождении включенных в него сведений  может без труда найти и проверить.
В этот реестр включаем только сведения о фактах. Например, свидетель в своих показаниях сообщает, что ему что-то известно лично или он что-то знает от кого-то. Это- сведения о фактах. А вот если свидетель строит свою версию – например, что один из туристов вышел из палатки «по нужде», и его унесло ветром, а товарищи бросились его выручать- то это уже никакие не сведения фактах, а домыслы этого свидетеля: балласт, который годится  только для увеличения массы мусорной корзины. И такого рода домыслы   в этот перечень включать не следует.
Это- первый критерий отбора сведений. Второй- сведения должны  относиться к 1 февраля 1959 года. То, что произошло после 1 февраля, интереса представлять не может.
Третий критерий- эти сведения должны иметь отношение к причине происшествия. Всё остальное- отбрасываем.
Четвертый критерий- сведения должны быть из первоисточника, а не иметь производно-обобщенный характер. Например, как сведения, указанные в постановлении о прекращении дела. Такие сведения сюда не включаем. Они для собственных выводов на основании имеющихся фактов совершенно не годятся.     
Источники этих сведений- в первую очередь- это материалы известного всем дела. Кроме того- свидетельства компетентных лиц, которые стали известны к настоящему времени. Например, сведений о фактах, содержащиеся в свидетельствах лиц, принимавших непосредственное участие в расследовании 1959 года. И если кто-то вознамерится заявить, что «следователь- да какой он свидетель?», тот будет категорически не прав. Приходилось ли кому-либо из читающих всё это допрашивать в качестве свидетелей следователей- я не знаю. Но лично мне-приходилось, и не единожды, а очень много-много раз. Следователь, если возникает в том необходимость,   вызывается в суд по вопросам, связанным с проведенным расследованием уголовного дела, предупреждается об уголовной ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу ложных показаний, расписывается в специальном бланке у секретаря судебного заседания, и после этого допрашивается как самый обыкновенный свидетель. Так что имеющиеся свидетельства Коротаева, Иванова,Окишева, в которых они сообщают о фактических обстоятельствах- это самые обыкновенные свидетельские показания, только без предварительного предупреждения этих свидетелей об уголовной ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. Если бы вы, например, имели письменные объяснения того же Иванова, при получении которых  свидетель ни о чем не предупреждается, то что- вы бы на этом основании откинули их подальше и посчитали бы, что «их не было»? Да вряд ли. А намного такие письменные объяснения  будут отличаться по своему статусу от статьи того же Иванова, опубликованной в СМИ?  Как сами должны понимать- принципиальных различий нет. Поэтому берем сведения о фактах и из свидетельств лиц, принимавших участие в расследовании происшествия с группой Дятлова. Тем более, что им лучше знать.
Вот основные положения для составления данного реестра.
Вот начинаем его составлять.

1.Начинаем, как и полагается, со сведений, полученных при самом первоначальном осмотре места происшествия.  Известный всем протокол осмотра не годится. Он был составлен, когда «первозданная» обстановка места происшествия уже была существенным образом нарушена поисковиками. А нам нужны сведения о том, как место происшествия выглядело в момент обнаружения палатки. Таких сведений немного, но они есть. Содержатся эти сведения в показаниях Слобцова на листах дела 298-299. Вот что увидел Слобцов.
«Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи- 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20  см, было видно, что снег на палатку был надут, был твердый. Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб…».     
Вот и всё, что есть относительно фактических обстоятельств на момент обнаружения палатки.
Поэтому сразу можно подвести итог по такого рода осмотру места происшествия: воткнутые в снег вокруг  палатки палки и лыжи исключают подвижки на палатку снежной массы- при наличии подвижек снега лыжные палки и лыжи никак не могли бы находиться в таком положении.
И это, согласитесь не так уж и мало: целая «серия» возможных причин сразу же отпала!

2. Судебно- медицинские документы.     
Они представлены перепечатками актов судебно- медицинских экспертиз  на л.д. 95-134, 345-357 и подлинником протокола допроса эксперта по проведенным им судебно- медицинским экспертизам трупов Колеватова, Тибо, Золотарева, Дубининой на л.д. 381- 383.
В качестве причины смерти 6-ти человек указано замерзание, три человека погибли в результате полученных травм. Поскольку три человека были самым серьезным образом травмированы, то замерзание нельзя считать причиной гибели группы Дятлова в целом. Поэтому имеет определяющее значение для решения вопроса о причине происшествия травмирующий фактор. А для его определения весьма важным является механизм возникновения травм.   
И вот что здесь имеем.
По Золотареву. «…Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровоизлияния в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавливания или отбрасывания…».
По Тибо. «…Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом костей свода  и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля…».
По Дубининой. «…Указанные выше повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного происхождения и являются результатом  воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой…».
 Как видно, эксперт во всех случаях указывает на воздействие «большой силы» и на последующие после этого воздействия «бросок», «отбрасывание», «падение», «ушиб». Это весьма важные обстоятельства, потому что сразу же позволяют исключить причины,  которые не имеют такого механизма возникновения травм.
В протоколе допроса, который был проведен в порядке ст.ст. 169-173 УПК РСФСР (1923 г.)- то есть на основании и  по результатам проведенных этим же экспертом судебно-медицинских экспертиз,  эксперт сделал дополнительные выводы по поставленным  следователем дополнительным вопросам.
По Тибо- эксперт сравнил механизм травмирования с тем, который имеет место при травмировании движущимся на большой скорости автомобилем, в результате отбрасывания при травмирующем воздействии. И указал, что «…Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни лед и т.п.».
То есть по Тибо  обязательными элементами механизма травмирования эксперт указывает воздействие большой силы и отбрасывание с последующим падением.
Все иные варианты травмирующего воздействия, в которых отсутствуют  вышеуказанные элементы, должны быть исключены из возможных причин  гибели Тибо.
По Золотареву и Дубининой эксперт дополнительно указывает, что телесные повреждения у них «…являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая был применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости  мягких тканей грудной клетки, очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.».
Соответственно, по Золотареву и Дубининой все варианты травмирующего воздействия, в которых отсутствуют установленные экспертом элементы механизма травмирования, также должны быть исключены из числа возможных причин гибели Золотарева и Дубининой.

3.Заключение криминалистической экспертизы палатки л.д.303-304.
Разрезы палатки произведены изнутри. То есть исключается разрезание палатки с внешней стороны с целью проникновения в неё.

4.Показания свидетелей. В материала дела есть только один документ, в котором содержится указание на событие, имевшее отношение к 1 февраля 1959 года. Это- протокол допроса свидетеля Кривонищенко на л.д.273.
Свидетель сообщил следующее: «После погребения моего сына 9 марта 1959 года у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп, по видимому, было не менее двух, по крайней мере, участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1 февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезмерно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, будучи уже в палатке, приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышли из палатки и наблюдали это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект, подобный сильному грому издалека…».     
Больше сведений, относящихся к 1 февраля 1959 года в материалах дела нет. Имеющиеся описания событий с другим датами нас в данном случае не интересуют.
 
Кроме материалов дела, сведения относительно фактов, имеющих прямое отношение к событиям 1 февраля 1959 года, можно найти в опубликованных свидетельствах Коротаева, Иванова и Окишева.

5. Окишев сообщил журналистам, а те- опубликовали в  «Комсомольской правде» следующие сведения. В 1959 году следствием были установлены и допрошены сотрудники Учреждения Н-240, которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались домой после окончания киносеанса и видели вспышку в стороне Отортена. В известном всем деле протоколов допросов этих лиц нет, хотя они в 1959 году существовали.

6.Иванов в известных публикациях сообщил, что он на границе леса вместе с Масленниковым осматривал обожженные ветки деревьев.
Богомолову Иванов сообщил буквально следующее: «…Дело в том, что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены… Не сожжены, не изломаны, а опалены.».

7.Коротаев в газетных публикациях относительно фактических обстоятельств, имеющих отношение к 1 февраля 1959 года, сообщил следующее.
«…Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов (я говорю «убийства», потому что я следователь и не считаю это просто «несчастным случаем») пролетал какой-то шар. Свидетели Анямов, Самбиндалов, Куриков- не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск. Это сейчас мы можем говорить о ракете. Тогда телевизоров не было, мы, повторяю, не знали  ни о каких ракетах, тем более не знало  о них мансийское население. Позже я выезжал в Североуральск. Там тоже установил свидетеля, видевшего полет огненного шара. Причем, как сейчас помню, все они говорили, что из диска «вылетал» огонь…».
«…Степан Куриков, например, видел в тех местах обожженные ветки деревьев и какой-то металлический лист…».   
О причине отсутствия  всех этих протоколов в известном всем деле Коротаев сообщает следующее: «…Все эти материалы были затребованы заместителем прокурора республики Ураковым. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез их в Свердловск.».
Так что все эти факты были зафиксированы в протоколах допросов в установленном УПК РСФСР порядке, и то, что этих протоколов в известном всем деле не оказалось, никак не влияет на существование сведений. которые в этих протоколах были зафиксированы.
То же самое- и с протоколами допросов сотрудников Учреждения Н-240, о существовании которых сообщил Окишев.

Вот и все известные на данное время сведения о фактах из опубликованных источников, имеющие прямое отношение к происшествию 1 февраля 1959 года, которые могут указывать на причину этого происшествия.
Если кто найдет какие-либо дополнительные сведения- может этими сведениями дополнить данный реестр.

Ну а теперь перечитаем этот перечень еще раз (это не так и сложно еще раз сделать- всего лишь 7 пунктов- и всё!) - и сделаем вывод о том, что произошло вечером 1 февраля 1959 года и повлекло гибель группы Дятлова. Изложенной выше информации  вполне достаточно для такого вывода.

И это будет не очередная дятловедческая версия, а именно ВЫВОД, основанный на имеющемся в данное время фактическом материале, который может сделать каждый желающий для собственного понимания   причины этого происшествия.

- - - - - - - - - - - - -
27.09.23. перечень  дополнен восьмым пунктом- свидетельством Г.Баталовой о том, что ей стало известно от Б. Слобцова:

8. https://taina.li/forum/index.php?topic=695.0&ysclid=ln1m8wltjg818949476
«Баталова Г. - 25.04.2006г.

По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), который кстати вместе с Михаилом Шаравиным, первыми обнаружили едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку Дятловцев:

"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)».

Сейчас этот перечень состоит не из 7, а из 8 пунктов.
« Последнее редактирование: 27.09.23 13:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Gloster | a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 12:59

И это, согласитесь не так уж и мало: целая «серия» возможных причин сразу же отпала!
1) И ракеты - тоже отпали. Потому что удар об матушку сыру землю - вызвал бы сотряс и сдвижку пластов снега. И т.д. - по смыслу происшествия.

Судебно- медицинские документы.
2) Выполнены Б.А.Возрожденным совершенно с чётким знанием вот этого



Он помнил - что входит в набор его должностных обязанностей и не заплывал за буйки и не раздавал версий и предположений. Все что знал по медицине - то и указал в выводах и в дополнительных вопросах - уточнил. Поясни чего свыше его полномочий - он прекрасно понимал что его экспертное мнение полетит в мусор и ему достанется по шапке, а назначат новуе дорогую и непрактичную экспертизу. Его придушит его последователь на теме - вскрытий и эксгумаций.

3)Заключение криминалистической экспертизы палатки л.д.303-304.
3) А Ваш камрад Дед Мазая - уж котрый год идет в перпендикулярную сторону и доказывает что экспертизили не ту палатку. Мдя. Есть ли - жизнь на Марсе?
А сама Г.Е.Чуркина - вспоминала - что были и разрезы снаружи. И ей вот не задали вопрос - каким орудием резали, а она - могла б ответить. Но как выясняется - произвольничать нельзя. Что спросили - на то и отвечай. А выше прыгать и проявлять инициативу - см п2)

Показания свидетелей.
4)Таковы, что нет ни одного - который был бы непосредственным очевидцем. И многие свидетельства - это только абсурдная компиляция всего услышанного от разных источников и перепутанная и перевратая. И Л.Н.Иванов - это прекрасно понимал. Поэтому сам - мучил тему огненных шаров.. Пытаясь выяснить - чего это было. Даже запрос в МО - делал...

Окишев сообщил журналистам,
5) свой личный как бы взгляд и понимание, но - не реальные факты. На реальные факты - имелись бы документы. Вплоть до приказов - на проведение обследований на радиацию. Он не упоминал - что в том же 1959 году участвовал в проверке деятельности прокуратуры Ивделя. И это - красный флаг. Если он этого не поминил, не указал что был там и позднее и делом этим продолжал интересоваться - то значит все в его воспоминаниях - результат личных фантазий и интерпретаций знаемого.

Иванов в известных публикациях сообщил
6) про астронавтов в огненных шарах которые давили широким лучом - елки-палки и туристов акромя этих елок-палок. Он явно подбирал контент под свой рассказ и собственно свое неординарное, но такое модное на 1991 - понимание.

Коротаев в газетных публикациях
7) любил применить красное словцо и масштабирование в сторону превышения своей значительной роли. На самом деле - не дали ему там копаться потому что и другие дела были. И это - четко определила проверка прокуратуры Ивделя 1959 года. Там вагон дел было акромя этого. Факт состоит в том - что Куриковы - жили и дальше и ветвь их рода - не увяла. И про эту железяку - и продолжали бы и сейчас сказки рассказывать. Ан нет. С чего бы? А с того - что не было её в таком виде как представил ей Коротаев В.И.

Изложенной выше информации  вполне достаточно для такого вывода.
Что вероятность диких ракет из дикого лесу - ничтожна даже по сравнению с версией скромных и редко периодических йети...
« Последнее редактирование: 26.09.23 19:49 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: фугас

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:50

3) А Ваш камрад Дед Мазая - уж котрый год идет в перпендикулярную сторону и доказывает что экспертизили не ту палатку. Мдя. Есть ли - жизнь на Марсе?
И опять Вы соврамши, Уважаемая Пожилая и Неперспективная исследовательница. Это не оскобление - я ведь правильно воспроизвел Вашу характеристику самой себя? Впрочем, как всегда и во всем, какие бы тонны макулатуры Вы не выкладывали тут из  Инета на наши несчастные головы.. :)
Это же Вы совместили фото Разреза №1 из Экспертизы палатки с местом на фото палатки в Ленкомнате и пришли к выводу, что это одно и то же? Я знаю, что не Вы, Вы на это не способны. С палатками еще много интересного, но не буду все тут перечислять...
Для меня с палаткой или палатками осталась одна главная (помимо кучи других мелких) и неразрешенная загадка - какую палатку видел в Ивделе Бартоломей, если его палатка никаким боком не является палаткой Дятлова, вопреки утверждениям многочисленных тутошних Авторитетов?..

И еще. Может, хватит уже провоцировать Автора своими глупостями? У Вас же есть целый Форум, где Вы хозяйка? Ступали бы туда и изливали бы там свою желчь. Реальной пользы от Вас ведь ноль целых ноль десятых. За много лет до меня (читал на другом Форуме) один коллега дал Вам весьма точную характеристику - Мастер по поиску нужной информации, но как только начинает делать самостоятельные выводы, тушите свет. Я думаю, того коллегу и его цитату Вы без труда найдете с Вашими талантами...
И отстаньте уже с этим микрофильмом от Анкудинова. Скажем все ему спасибо, что он его сделал и предъявил свету, то есть нам...

А сама Г.Е.Чуркина - вспоминала - что были и разрезы снаружи. И ей вот не задали вопрос - каким орудием резали, а она - могла б ответить. Но как выясняется - произвольничать нельзя. Что спросили - на то и отвечай. А выше прыгать и проявлят ьинициативу - см п2)
А Эксперт Чуркина, при всем моем к ней Уважении, лучше бы сделала общее фото палатки. Уверен, ей не дали сделать этого. Почему, другой вопрос, который тоже требует размышлений...

Имеет смысл составить своего рода реестр фактических сведений
Вам же Знающие коллеги объяснили, что Власть переводила стрелки на ракету для успокоения общественности, которой смерть от замерзания никак не нравилась и это могло вызвать сильные волнения... =-O

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 26.09.23 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | totato

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 12:59

Для меня с палаткой или палатками осталась одна главная (помимо кучи других мелких) и неразрешенная загадка - какую палатку видел в Ивделе Бартоломей, если его палатка никаким боком не является палаткой Дятлова, вопреки утверждениям многочисленных тутошних Авторитетов?..
Вы - сами-то понимаете: каким вопросом - Вы что заявляете? Вы уж выбирайте берег - если Бартоломей П.И. с его же честных слов смотрел на палатку - к которой его привел Л.Н.Иванов, который в свою расследовал дело и разглядывал палатку в каб. Коротаева: то вывод-то единственный. Вы сомневаетесь в том что это одна и та же палатка. И предполагаете - наличие какой-то еще. Стал быть экспертизили - что-то непонятное.
Вы вообще - следите за логикой своих открытий и выводов?

Это же Вы совместили фото Разреза №1 из Экспертизы палатки с местом на фото палатки в Ленкомнате и пришли к выводу, что это одно и то же? Я знаю, что не Вы, Вы на это не способны.
Дык помилуй меня Сорни Най от всяких интересов - к совмещению разрезов и расколов. Совмещайте - сколь душе Вашей угодно. Только и мысли свои - тоже пытайтесь совмещать...

У Вас же есть целый Форум, где Вы хозяйка?
И что? Этот - который я знаю с 2012 года - оставить на откуп секте свидетелей ракет? Дай уж лучше пусть Ракитин вернется - и форум станет площадкой его версии.

Уважаемая Пожилая и Неперспективная
Ой, детский сад - пошел в атаку с оскорблениями? Только-то? А если - поднатужитесь?

И отстаньте уже с этим микрофильмом от Анкудинова. Скажем все ему спасибо, что он его сделал и предъявил свету, то есть нам...
Никак неможно. Поскольку согласно регламентам ведения судебных процессов - нужно выяснять дает ли свидетель лжепоказания.

А Эксперт Чуркина, при всем моем к ней Уважении, лучше бы сделала общее фото палатки. Уверен, ей не дали сделать этого. Почему, другой вопрос, который тоже требует размышлений...
Вот это - точно не ко мне. Спиритизмом не занимаюсь, прямой родственницей - не являюсь, в друзьях семьи - не состою. Так что это - прямо к господину Анкудинову.

Вам же Знающие коллеги объяснили, что Власть переводила стрелки на ракету
Что бы интерес иностранных разведок перевелся на регион - где ракет немае ...
« Последнее редактирование: 26.09.23 20:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

реестр фактических сведений
Автор ведь дело предлагает. К чему эти склоки? Много информации с дела искажают и нужно самому смотреть. Даже со скана перепечатывают с ошибками.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:50

Вы - сами-то понимаете: каким вопросом - Вы что заявляете? Вы уж выбирайте берег - если Бартоломей П.И. с его же честных слов смотрел на палатку - к которой его привел Л.Н.Иванов, который в свою расследовал дело и разглядывал палатку в каб. Коротаева: то вывод-то единственный. Вы сомневаетесь в том что это одна и та же палатка. И предполагаете - наличие какой-то еще. Стал быть экспертизили - что-то непонятное.
Вы вообще - следите за логикой своих открытий и выводов?
Я констатирую факт, который не поддается объяснению. А Вы, пытаетесь из этого факта делать далеко идущие выводы. Это еще не беда, при наличии Аналитического Ума, если он имеется. А при его отсутствии, как я уже не раз Вам объяснял, получают те выводы, которые Вы только что сделали. Хуже то, что свои измышления и фантазии Вы приписываете мне...
Нет у меня желания с Вами дальше дискутировать. Не интересно...

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Автор ведь дело предлагает
реестр фактических сведений
Цитирование
Большая советская энциклопедия Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся) 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.

Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82?ysclid=ln0kvzb4r9817463562
Что будем считать доказанным ? %-)

Добавлено позже:
Я констатирую факт, который не поддается объяснению. А Вы, пытаетесь из этого факта делать далеко идущие выводы.
Да собственно из Вашего факта и вытекает, что одно из возможных объяснений:  палатка, которая была на экспертизе и палатка, которой пользовались Дятловцы => разные.
« Последнее редактирование: 26.09.23 20:21 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 12:59

Автор ведь дело предлагает. К чему эти склоки? Много информации с дела искажают и нужно самому смотреть. Даже со скана перепечатывают с ошибками.
Ну, старички - давно наизусть все материалы дела знают. Где взять и где читать. Только - новички удивляются ошибкам в текстовке. Этим текстовкам - лет больше чем этому форуму. Так в чем состоит самое дельное - предложенное автором темы дело? Указать Вам - где все документы в сканах лежат? Вы до сих пор - не знаете где это чудное место?

++++++++++++++++++++++++++
Да собственно из Вашего факта и вытекает, что одно из возможных объяснений:  палатка, которая была на экспертизе и палатка, которой пользовались Дятловцы => разные.
Плиз, выправите цитирование. Я не пользуюсь такими умными словами - чтоб не сверкать глупостью.
А так-то да. Человек по ходу - не понимает итогов своего копания в разрезах палатки. Наверное - у него есть другой и третий офигительной оригинальности вариант?
У меня не хватит извилин - даже пунктиром представить что там с содержанием этого третьего варианта выводов из его многовековых исследований и сомнений в памяти П.И. Бартоломея...
Ведь все предложенные утряски этой кажущейся неувязки одного с другим - уже давно  и неоднократно предлагались. Но у копателя разрезов палатки и памяти П.И.Бартоломея - видимо имеется свое объяснение, ни разу и ни кем до него - не озвученное...
« Последнее редактирование: 26.09.23 20:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

все документы в сканах лежат?
Таких мест несколько. Также на других ресурсах (Ютуб) есть интервью поисковиков. Плюс дневники Масленникова, Григорьева. К этому объёму информации добавляется ещё куча другой, которая не имеет отношения к делу. Когда авторы разных версии пытаются притянуть какие-то данные в свою пользу. Либо неоправданные суждения делают в отношении следов (бежали или шли спокойно) или подчеркнуть необычность чего-то, когда это было нормой

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

ОГНЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ракетного двигателя — стендовые испытания ЖРД со сжиганием в нём топлива (тяга, развиваемая РД, воспринимается конструкцией испытательного стенда).
Ну вот видите, Нижняя Салда "зажигает"! А то тут недавно один "знаток" выдал утверждение, что только в Ленинградской области огневые испытания проводили. Дескать, там лабораторию и полигон специально построили, а больше нигде - ни-ни!
« Последнее редактирование: 26.09.23 21:07 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 12:59

Таких мест несколько. Также на других ресурсах (Ютуб) есть интервью поисковиков. Плюс дневники Масленникова, Григорьева. К этому объёму информации добавляется ещё куча другой, которая не имеет отношения к делу.
Выдохнула... Дело в том, что автор темы - по его чистосердечному: не дятловед. Т.Е. всего объема инфы - в голову не грузит и загруженный - пользует урывками - тут играет, а тут - не играет. Хотя документ - один и тот же чаще всего. Только он - использует из него либо один абзац, либо одно - предложение, обрезая от основного контекста.
В дятловедении - нет лишнего. Вся информация сходится на каком-то этапе в узелки с явно необходимой и именно предметной... Только надо еще добраться - до этого узла. Я начинала - с версии Ракитина. Она заложит в Вас - камушки краеугольной формы. Которые Вы потом обнаружите - не краеугольными, а подтянутым за уши. Но тем не менее - начинайте все же с неё. В ней - хорошо описан именно исторический момент на 1959 год. Это - самое главное: надо понимать декорации - в которых развивалась эта драма. А потом уж - представляйте себе развитие сюжетных линий. Как получится.

+++++++++++++++++++
Ну вот видите, Нижняя Салда "зажигает"! А то тут недавно один "знаток" выдал утверждение, что только в Ленинградской области огневые испытания проводили. Дескать, там лабораторию и полигон специально построили, а больше нигде - ни-ни!
Дык стендовые же? Вы понятия не имеете - что такое стенд? Как страшно жить... Стенд - это собранный в кучку как бы один функциональный принципиальный узел. У него на входе - имитация входных параметров и на выходе - тоже параметры... Т.е. показания амперметров, вольтметров, давления и пр...
Ну когда Вы будете - изучать вопрос.. а не падать в обморок от загадочных названий... Вы на уроки  физики в школе - ходили когда-нить? Случалось в школе-то быть?
На уроках по электричеству - и в школе используют стенды. Примитивные, но стенды. Подать напряжение, резистором изменить сопротивление цепи и получитт на выходе - то что написано в методичке по лаб. работе.  Вот такие и посложнее конечно - используют и в ракетостроении.
« Последнее редактирование: 26.09.23 21:20 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна | фугас

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Но вот это может быть феерично:
"В 1958 году в Нижней Салде возник научно-исследовательский институт машиностроения (НИИмаш) - одно из ведущих предприятий по созданию ракетных двигателей малой тяги, которые используются для ориентации космических объектов в пространстве. Созданными в Нижней Салде ракетными двигателями малой тяги оснащаются все пилотируемые и грузовые российские космические корабли, модули орбитальных станций."

Если вы проведёте на карте прямую линию от Нижней Салды, то на ней окажется и Новая Ляля, и Серов, и Ивдель, и Перевал. Может их первые двигатели плохо ориентировали "изделия", и ракета "не туда залетела"?
Феерично то, что вы не понимаете разницу между двигателями малой тяги и двигателями большой тяги (ЖРД и РДТТ). Не оснащаются ракеты двигателями малой тяги, ибо это бессмысленно - ракета даже с места не сдвинется. Двигатели малой тяги предназначены для работы в космосе, начиная с околоземных орбит и далее. По физическим принципам их действия они могут быть самыми разными - от солнечного паруса до электрореактивных и плазменных. А двигатели большой тяги - это ракетные двигатели на основе химических реакций. Так что, как говорят в кругах приближенных к БС, "не лепите горбатого"  *JOKINGLY*

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Пoчемучка, когда читаешь чью-то то версию, то невольно передаётся и взгляд автора. Он может убедить в том, чего не было на самом деле. Какие-то выводы в дятловедении ошибочны и они кочуют из одной версии в другую становясь правдой. Например, что радиация от работников Маяка, когда они спецы были в этом деле. Это как стоматолог руки не вымоет. Поэтому нужно сначала ознакомиться с достоверными данными (например пуск ракеты 17.02), а потом уже делать свои выводы

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Феерично то, что вы не понимаете разницу между двигателями малой тяги и двигателями большой тяги (ЖРД и РДТТ). Не оснащаются ракеты двигателями малой тяги, ибо это бессмысленно - ракета даже с места не сдвинется. Двигатели малой тяги предназначены для работы в космосе, начиная с околоземных орбит и далее. По физическим принципам их действия они могут быть самыми разными - от солнечного паруса до электрореактивных и плазменных. А двигатели большой тяги - это ракетные двигатели на основе химических реакций. Так что, как говорят в кругах приближенных к БС, "не лепите горбатого"  *JOKINGLY*
То есть вы признаёте, что ракета на Перевал в 1959 году прилетела из Нижней Салды, но не согласны, что у неё был двигатель малой тяги? Так давайте рассмотрим двигатель большой тяги, в чём проблема?

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Вы перевираете сказанное мною намеренно или по недомыслию? У вас явные проблемы с осмыслением прочитанного. Еще раз спешиал ту ю - никакая ракета ниоткуда не прилетала. Ни с каким двигателем. Про Нижнюю Салду это вы брякнули сегодня в 17.10 - Если вы проведёте на карте прямую линию от Нижней Салды, то на ней окажется и Новая Ляля, и Серов, и Ивдель, и Перевал. Может их первые двигатели плохо ориентировали "изделия", и ракета "не туда залетела"?

Добавлено позже:
Это не феерично. Но вот это может быть феерично:
"В 1958 году в Нижней Салде возник научно-исследовательский институт машиностроения (НИИмаш) - одно из ведущих предприятий по созданию ракетных двигателей малой тяги, которые используются для ориентации космических объектов в пространстве. Созданными в Нижней Салде ракетными двигателями малой тяги оснащаются все пилотируемые и грузовые российские космические корабли, модули орбитальных станций."

Если вы проведёте на карте прямую линию от Нижней Салды, то на ней окажется и Новая Ляля, и Серов, и Ивдель, и Перевал. Может их первые двигатели плохо ориентировали "изделия", и ракета "не туда залетела"?
« Последнее редактирование: 26.09.23 21:49 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вы на уроки  физики в школе - ходили когда-нить? Случалось в школе-то быть?
Вы не поверите, но 10 лет выдержал.  :) И потому уже тогда подозревал, а сейчас абсолютно уверен, что на Перевал залетела ракета.

Я начинала - с версии Ракитина.
А кончили лавиной? Или манси? Жалкое зрелище...

Еще раз спешиал ту ю - никакая ракета ниоткуда не прилетала. Ни с каким двигателем. Про Нижнюю Салду это вы брякнули сегодня в 17.10
То есть вы на место пуска из Нижней Салды не претендуете? Отлично! Сегодня просто день подарков. Застолблю эту точку пуска ракеты за собой. И пока автор темы ищет пусковую площадку на северах нашей необъятной страны, повнимательнее пороюсь в истории НИИМАШ.
« Последнее редактирование: 26.09.23 21:55 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:50

Да собственно из Вашего факта и вытекает, что одно из возможных объяснений:  палатка, которая была на экспертизе и палатка, которой пользовались Дятловцы => разные.
Из Вашего утверждения следует, что Вы неплохо освоили Методы НЛР... *YES*
А утверждаю я немного другое. Палатка Бартоломея не является палаткой дятловцев и не является палаткой на фото в Ленкомнате. Фотография Разреза №1, вернее сам разрез, из Экспертизы палатки совпадает с местом на на скате на левой части палатки на фото в Ленкомнате. Откуда вы, оба Мастера НЛР, делаете вывод о том, что палатка дятловцев и палатка на экспертизе разные, да еще приписываете мне это утверждение - это вам обоим виднее. А я сказал/написал то, что написал. Не более и не менее...
Это я еще про Разрез №3 ничего тут не говорю/пишу. А он тоже весьма интересный...
Я пока ставлю вопросы, на которые нет ответов...
Разворачиваемый текст

У меня не хватит извилин - даже пунктиром представить что там с содержанием этого третьего варианта выводов из его многовековых исследований и сомнений в памяти П.И. Бартоломея...
В самую точку Вы попали. Ну вот, опять Вы сами все сказали о себе, а виноват я, почему-то... *DONT_KNOW*
Я Вас умоляю. Я младенец в этой теме, по сравнению с Вами. И смею надеяться, у меня больше достижений, чем у Вас, как бы Вы это не оспаривали. А будет еще больше, пока я сравняюсь с Вами в количестве лет, посвященных Исследованию этой трагедии. Почему? Вспомните мое замечание о наличии или отсутствии Аналитического Ума и Вам все станет ясно уже сейчас. Другим, менее посвященным, чуть позже... :P

Я начинала - с версии Ракитина.
Лучше бы Вы на ней и закончили... *YES*
« Последнее редактирование: 26.09.23 22:35 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

да еще приписываете мне это утверждение -
Вы ошиблись. Я Вам ничего не приписывал.  Это моё объяснение Вашему необъяснимому факту. Причем один вариант из многих. Все просто.   

  Недопонимание, видимо, произошло по этой причине
Русский язык очень сложен и часто бывают ошибки в понимании одним персонажем того, что имел в виду другой персонаж.
Бывает.

Добавлено позже:
Палатка Бартоломея не является палаткой дятловцев и не является палаткой на фото в Ленкомнате
Оговорился, значит, Бартоломей? =-O  Бывает...
« Последнее редактирование: 26.09.23 23:30 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 07:52

тотато             Вам был приведен ответ по поводу Ваших высказываний об испытаниях водородного топлива. Для испытания компонентов ракетного топлива в СССР существовал единственный полигон в Ленобласти, где на огневых стендах проверялись различные параметры компонентов всех видов ракетного топлива. ОКБ, которым были заданы ЧТТЗ на разработку соответствующих двигательных установок ракет, характеристики компонентов топлива были необходимы в работе. Главный инициатор создания данного объекта - Глушко.   А огневые испытания двигательных установок к огневым испытаниям ракетного топлива никакого отношения не имеют и я Вам про такие испытания не писал.                      Что касается огневых испытаний двигательных установок ракет, то впервые для этой цели был образован филиал №2 НИИ-88 в Загорске и 18 декабря 1949 года состоялось первое огневое испытание ракеты Р-1 на стенде №1А испытательной станции ИС-101. За все время в Загорске испытано более 65000 двигательных установок ракет, ступеней ракет и космических аппаратов. На стендах ИС-101 испытывались БР и РН легкого и среднего класса, на ИС-102 - БР и РН тяжелого класса, на ИС-104 - ОТР и ЗУР. На станции ИС-101 проходила огневые испытания ракета с собачками Дезиком и Цыганом. И это все наземные испытания. А после данных испытаний ракеты отправляли на летные заводские или совместные испытания на полигон.          Что касается Нижней Салды, то Приказом №356 от 1 сентября 1958 г. строящийся завод Б-175 передавался московскому НИИ-1 в качестве филиала №2, как опытно-экспериментальная база для наземных огневых испытаний ЖРД. Там была построена и в 1962 году запущена в эксплуатацию такая же испытательная станция ИС-101, как и в Загорске. Что касается водорода, то согласно постановлению ЦК КПСС и СМ СССР №1237-459 от 18 декабря 1963 года началось строительство кислородно-водородного завода. В ходе строительства надобность в водороде отпала и через 2 года был построен кислородно-азотный завод. Поэтому в 1959 году в Нижней Салде ракетная техника не испытывалась, тем более на водороде и вообще никогда ни летала и летать не могла.


Поблагодарили за сообщение: фугас | bvv910

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 262
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 12:59

То есть вы на место пуска из Нижней Салды не претендуете? Отлично!
Открытие за открытием... То печка Дятлова летает - то ракетами пуляют из Нижней ажно Салды...
Вы ж еще - и матчасть мало знаете. Не помните - что В.И. Темпалов - родом из Н.Салды и вернулся туда работать после прокуратуры на завод. Отгадайте какой и кем...
После выхода на пенсию работал в кадровой системе Верхней Салды на предприятии ВСМПО
Ну точно - пуляли из Н.Садлы. Незря ж Темпалов после отставки - прокрался в кадры оборонного предприятия...
А еще - ж

Письмо в редакцию газеты "Уральский рабочий"

"Здравствуйте уважаемые работники Уральского рабочего!
Пишет Вам Кузьминов Николай Иванович из г. Нижняя Салда.
Я являюсь постоянным подписчиком Вашей газеты с 1963 г., как только приехал на Урал.
Прочитав рассказ в Вашей газете от 30.01.99 за номером 19 "Цена гостайны - девять жизней", я решил черкнуть Вам пару слов в дополнение вашей публикации, может, пригодится.

В 1959 году я служил в Ивделе и являлся участником поиска пропавшей группы Дятлова с начала марта по май до обнаружения последней четвёрки. Я являлся старшим группы военнослужащих, которые были заброшены к горе Отортен на поиски студентов. По рассказу старшего группы т. Борей (который был старшим над военнослужащими в первом этапе поисков), у костра нашли совершенно раздетых людей. Руки у них были обгоревшие. Фамилии их я уже не помню. Прошло столько времени, хотя студенты, участвующие от УПИ в поисках, называли их.

Жили мы в палатке, в лесу. Нас было 20 человек студентов и нас десять военнослужащих. С нами принимали участие в поисках двое братьев манси Куриковы. Руководил поиском руководитель военной кафедрой УПИ полковник Ортюков.
Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями более двух метров длиной, между собой были связаны верёвкой, т.к. были очень сильные ветры, и человека запросто могло унести. На каждом квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для обнаружения ххххххх. Но, безрезультатно. Решили поиски прекратить, пока не растает снег, но по указанию Н.С. Хрущева они были снова продолжены. Мы прощупали штырями все открытые места и перешли в лес в середине апреля. В лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след валежника, идущий к оврагу. Так как снег уже немного подтаял, то был виден след потерянных веток. Мы стали расчищать след от снега и дошли до оврага. Под 3-метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нём. Людей не было. Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу. На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже, примерно, метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились.

В заключение хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам), и мы, как лунатики, побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание тех, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.
С уважением Кузьминов Н.И." (http://infodjatlov.narod.ru/Kuzmin.doc)
Нижняя Салда - это не только...
++++++
В самую точку Вы попали. Ну вот, опять Вы сами все сказали о себе, а виноват я, почему-то...
Я Вас умоляю. Я младенец в этой теме, по сравнению с Вами. И смею надеяться, у меня больше достижений, чем у Вас, как бы Вы это не оспаривали. А будет еще больше, пока я сравняюсь с Вами в количестве лет, посвященных Исследованию этой трагедии. Почему? Вспомните мое замечание о наличии или отсутствии Аналитического Ума и Вам все станет ясно уже сейчас. Другим, менее посвященным, чуть позже...
Ну что сказать?
Оффтоп (текст не по теме)
Пропишу Вам опять - среднюю группу детсада. Вернитесь на круги своя и поучитесь там ругаться... Только не ковыряйте известку в углу. Она сейчас - делается из чего попало. Вредна для здоровья...

Лучше бы Вы на ней и закончили...
Вы где всё это время - прохлаждаетесь?
Оффтоп (текст не по теме)
Я ж - давно так сделала. Моя версия - как раз шпионская. Ну  некоторым модификациями... Ну как же так. Пишу, пишу. Поясняю, поясняю, но видимо - шкафу в кабинете Коротаева - эт было б понять легче и проще.
« Последнее редактирование: 27.09.23 05:54 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня