Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 587 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1303502 раз)

0 пользователей и 59 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Добавлено позже:
Следствию достаточно установить, что это не дело рук человека.  По большому счету дело и открывать то не надо было.

а выяснять причину несчастного случая не входит в компетенцию прокуратуры.
Не надо дурить тех, кто вас читает. Следствие обязано установить все обстоятельства расследуемого происшествия. В том числе, и его причину. Таково требование закона.
А если не согласны с этим- обратитесь в ближайшую юридическую консультацию, и вам там за умеренную плату все это объяснят.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

не дело рук человека
Если была нарушена техника безопасности, грубые просчёты в организации мероприятия, то ответственные люди могут понести наказание. Как например Гордо и другие.
На Дзене писать может кто угодно. Слова вера может иметь разное значение (в религии, в взаимоотношениях), поэтому я бы не стал доверять неизвестным авторам тем более знание и вера (убеждённость) это в каких-то случаях синонимы

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Следствие обязано установить все обстоятельства расследуемого происшествия.
И конечно же Вы приведете ссылку на пункт закона, согласно которому при отсутствии преступления следственные органы ведут уголовное дело и обязаны выяснить причину проишествия.

Добавлено позже:
Если была нарушена техника безопасности, грубые просчёты в организации мероприятия, то ответственные люди могут понести наказание. Как например Гордо и другие.
А разве Гордо признали виновным по уголовной статье?
« Последнее редактирование: 09.09.23 11:08 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

И конечно же Вы приведете ссылку на пункт закона, согласно которому при отсутствии преступления следственные органы ведут уголовное дело и обязаны выяснить причину проишествия.
Уже приводил. И не раз- то, что требует УПК от органов следствия устанавливать по уголовному делу, и что означают эти требования закона. В том числе-  применительно к конкретному делу.
Не верите- ваше право. Я никого не призываю "верить мне". В таком случае идите в ближайшую юридическую консультацию, там внесете вполне посильную для вас сумму (в рублях) в кассу этой юрконсультации, и получите аналогичные разъяснения. Ведь когда за что-то заплатите, то и ценить это будете куда больше!
Эти разъяснения можете выложить здесь, чтобы каждый мог сравнить их с моими комментариями.

Ну так в чем проблема? Вперед, в юрконсультацию!

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 2 838

  • На форуме

Ну так в чем проблема? Вперед, в юрконсультацию!
Мож сразу в сад суд?

Не судите по себе о других. Если для вас эта дятловедческая игра в "Тайну перевала Дятлова"  стала средой обитания, не следует переносить это на всех. Нормальные люди стремятся избегать контактов с дятловедами. И сомнительная "дятловедческая слава" у них вызывает в самом лучшем случае - насмешки. Вот спросили бы у Курьякова, как оценили теперь уже бывшие коллеги по работе в Администрации области его участие в "дятловедческой теме", которым он так "прославился". И узнали бы много неожиданного для себя. Но смогли бы правильно оценить отношение людей из властных структур к вашему "дятловедению" и к тому, без чего вы и жить-то не сможете, если все это "дятловедение" в одночасье возьмет, да и закончится!
Уж и не знаю что спросить. Что Вы забыли в этой теме - про перевал Дятлова? Вы здесь обитаете или чем другим занимаетесь? Вы уж определитесь и нас всех утешьте. А то - ну вот не понятно...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 09.09.23 15:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Вперед, в юрконсультацию!
лучше к первоисточнику

УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.   на 1959 год.
 
Цитирование
Ст. 4. Уголовное преследование не может быть возбуждено, а возбужденное не может быть продолжаемо и подлежит прекращению во всякой стадии процесса:
...
5. При отсутствии в действиях, приписываемых обвиняемому, состава преступления.
...
Ст. 4-а. Сверх того, прокурор и суд имеют право отказать в возбуждении уголовного преследования, а равно прекратить производством уголовное дело в тех случаях, когда деяние привлекаемого к уголовной ответственности лица, хотя и содержит в себе признаки преступления, предусмотренного Уголовным Кодексом, но не может признаваться общественно-опасным (ст. 6 Уголовного Кодекса) вследствие своей незначительности, маловажности и ничтожности своих последствий, а равно, когда возбуждение уголовного преследования или дальнейшее производство дела представляется явно нецелесообразным.
(статья 4-а введена Декретом ВЦИК, СНК РСФСР от 09.02.1925)
обвиняемого нет, состава преступления не усмотрено.
что нарушило следствие?


Поблагодарили за сообщение: Пoчемучка

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

выяснить причину происшествия
Так сначала выясняется причина, а потом решается преступление это или нет. Попутно могут быть и другие нарушения на которые нужно среагировать. УД возбудили после обнаружения порезов на палатке. Также когда пропадает человек могут возбудить дело об убийстве без достаточных на то оснований

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Так сначала выясняется причина, а потом решается преступление это или нет.
Так выяснили, что не преступление. Во всяком случае это следует из постановления о закрытии дела.
А выяснять тонкости несчастного случая посчитали излишним.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Так выяснили, что не преступление. Во всяком случае это следует из постановления о закрытии дела.
А выяснять тонкости несчастного случая посчитали излишним.
Ну не надо этого- по очередному кругу начинать свою "старую песню о главном"!

От чего возникли (чудовищные-надо отметить!) травмы у Тибо, Золотарева, Дубининой- следствие установило? Какое- либо объяснение этим травмам было дано? В постановлении о прекращении дела причина возникновения травм указана? Юридическая оценка всему этому дана?
Нет, нет и нет...

Поэтому не заниматесь здесь своими манипуляциями.
А еще лучше: все-таки сходите в юрконсультацию, проконсультируйтесь там по всем этим вопросам, а что вам ответят- нам напишите. И не забудьте фамилию консультанта указать и номер  этой юридической консультации- для проверки в случае необходимости.
Или денег жалко на такое благое дело?

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 06:57

Дык Вы тоже постоянно скромно умалчиваете что вышеупомянутые эксперты проводили сравнение с другими прекращенными делами с той же полки ГААОСО от прокуратуры СО - по временной линейке и находили их тоже ровно с теми же изъянами и причинами преждевременного прекращения.
А зачем это ему? Давно замечено, что уважаемый судья из Екб использует  только те данные, которые выгодны его версии. Про остальное он скромно умалчивает. Ведь он не дятловед, и не играет в какую-то игру про перевал Дятлова, остальным не ведомую, которую он извлёк из глубин своего сознания и бубнит про неё из поста в пост.

Добавлено позже:
Не судите по себе о других. Если для вас эта дятловедческая игра в "Тайну перевала Дятлова"  стала средой обитания, не следует переносить это на всех. Нормальные люди стремятся избегать контактов с дятловедами. И сомнительная "дятловедческая слава" у них вызывает в самом лучшем случае - насмешки.
И если бы я в 2015 году знал, что из  себя представляет дятловедение, какие малоприятные "земноводные" в нем встречаются и на какое guano в нем можно ненароком наступить, то вы бы обо мне никогда не услышали. Но не дано мне знать наперед то, что будет, нет у меня таких сверхспособностей!
Так что вам мешает слезть с шкафа что бы не заглядывать в окно женской бани?

Добавлено позже:
И не забудьте фамилию консультанта указать и номер  этой юридической консультации- для проверки в случае необходимости.
Вы фамилию хоть одного из ваших многочисленных "консультантов" здесь указывали? Ах да, они же не хотят иметь дело с дятловедами... Ну ну.
« Последнее редактирование: 10.09.23 03:56 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Никанор Босой

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

От чего возникли (чудовищные-надо отметить!) травмы у Тибо, Золотарева, Дубининой- следствие установило?
Следствие установило, что люди не виновны в гибели группы Дятлова (сами или по приказу сверху-отдельный вопрос). А уголовное преследование всего остального (кроме людей) законодательством не предусмотрено.
Если Вы со следствием не согласны ибо следствие что то нарушило - вперед в суд. Оспаривайте. Докажите свою правду и покончите с дятловедением навсегда.
Не хотите в суд, потому что проще с дивана вещать "истину". Тогда почему другие не могут делать того же самого: вещать свою "истину" со своего дивана.??
 %-) =-O

Добавлено позже:
Ну не надо этого- по очередному кругу начинать свою
Я лишь продолжаю спираль, начатую Вами...

Добавлено позже:
Попутно могут быть и другие нарушения на которые нужно среагировать.
УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.   на 1959 год.
Цитирование
Ст. 222. В случаях установления в действиях подследственного признаков проступка, влекущего дисциплинарную ответственность в порядке подчиненности (прим. 1-е к ст. 112 Уголовного кодекса), прекращающий уголовное дело отмечает об этом в постановлении о прекращении и копию этого постановления направляет по месту службы подследственного.
« Последнее редактирование: 10.09.23 05:48 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Следствие установило, что люди не виновны в гибели группы Дятлова (сами или по приказу сверху-отдельный вопрос). А уголовное преследование всего остального (кроме людей) законодательством не предусмотрено.
Если Вы со следствием не согласны ибо следствие что то нарушило - вперед в суд. Оспаривайте. Докажите свою правду и покончите с дятловедением навсегда.
Не хотите в суд, потому что проще с дивана вещать "истину". Тогда почему другие не могут делать того же самого: вещать свою "истину" со своего дивана.??
 %-) =-O

Добавлено позже:Я лишь продолжаю спираль, начатую Вами...
Вот видите: опять все искажаете своими манипулятивными "технологиями". Искажаете для читающей вас публики. Теперь уже и "в суд" меня послали...
 А ведь вы все преотлично поняли из того, что я пишу!
Что сейчас обсуждаем? То, почему постановление по делу, которое имеет достаточно оснований для отмены, никак не отменяется, несмотря ни на что.  И получается, что единственная логичная и законная причина этого- то, что данный эпизод (гибель 9-ти туристов в районе "высоты 1079' вечером 1 февраля 1959 года) был расследован в полном объеме в рамках того уголовного дела, о котором сообщил ("не на камеру"- потому что давал подписку о неразглашении этого факта) Е.Окишев журналистам "КП" и адвокату Прошкину. Т.е. все было расследовано в том деле, которое расследовала Генпрокуратура СССР, которое имело в то время гриф секретности и было возбуждено вовсе не по факту обнаружения трупов 9-ти туристов, а по факту некого техногенного происшествия, имевшего место вечером 1 февраля 1959 года в районе "высоты 1079", "побочным эффектом" которого явилась гибель случайно оказавшихся в этом месте 9-ти человек.
Вот и все.
Не исключено, что по этому делу был вынесен приговор суда, и лица, признанные виновными, были наказаны. Во всяком случае, о наказании виновных в гибели туристов лиц заверили родственников туристов в то время в Обкоме КПСС. И не следует это толковать в том аспекте, что в Обкоме имели в виду "наказание" тех, кого Иванов перечислил в своем постановлении: как указано в постановлении, эти лица к гибели туристов как раз не имеют никакого отношения.
И если данное происшествие входило в качестве отдельного эпизода в другое, более объемное уголовное дело, которое было расследовано вышестоящей прокурорской структурой, то для чего возобновлять расследование того дела, которое предназначалалось для сдачи в архив тех материалов, которые Генпрокуратуре оказались не нужны, а "просто выбросить" их было невозможно?
Сами и подумайте.
Лично я в этом не вижу никакого смысла, даже если к тому есть формально-юридические основания в виде многочисленных вышеперечисленных процессуальных недостатков, коими изобилует известное дятловедам "дело без номера". О чем я вам уже не один раз сообщал- что на месте прокуратуры и СК я бы при таких обстоятельствах не стал бы возобновлять расследование "дела без номера": потому что расследовать нечего.
И могу еще раз повторить: я согласен с тем, что при наличии другого дела, в котором эпизод гибели туристов был расследован в полном объеме, уполномоченные государственные органы отказывают в возобновлении "дела без номера", которое ошибочно, не просчитав всех последствий, отдали "на потеху дятловедам". Потому что расследовать сейчас нечего- все было расследовано в том уголовном деле, о существовании которого конфиденциально сообщил журналистам "КП" и адвокату Прошкину Е.Окишев. После данного сообщения Окишева все это дятловедение можно было закрыть. Но у тогдашнего руководителя "КП"  были другие намерения, и подчиненные ему журналисты должны были их выполнять.Иначе бы они потеряли работу.
Сейчас  препятствием публичному объявлению реальной причины гибели туристов является то, что она была установлена в рамках дела, имевшего гриф секретности. И пока этот гриф не снят, публичной огласке выводы этого расследования не подлежат. Даже и в том случае, если они фактически сейчас никакой секретности уже не представляют- а это скорее всего. Поэтому здесь надо в первую очередь заниматься вопросами снятия 'грифа" с данного происшествия. Насколько известно, родственники туристов об этом осведомлены. А участников интернет-игры в "Тайну перевала Дятлова" все это не касается. Они- вообще не могут являться субъектами этого процесса, которому только мешают- потому что эта игра в "Тайну перевала Дятлова" стала для них средой обитания и прочно вошла "в обмен веществ" активных участников "дятловедческого движения". Потому им потребно Вечное Дятловедение, и они- в нем. За то они борются изо всех сил, не давая правде об этом происшествии вылезти наружу. И пока у них в целом получается. Но правда все же вылезает и вылезает, несмотря на усилия игроков в "Тайну перевала Дятлова". А их становится все меньше и меньше...
« Последнее редактирование: 10.09.23 07:15 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Про остальное
Так на мой взгляд 2 версии реальные: 1 Техноген 2 Завал в овраге
1. Тогда просто представления не имели, что что-то может прилететь или низко пролететь натворив много бед. Если бы искали ракету, то возможно её бы нашли за 10км или следы (наледь, опалившееся опушка) воспринимались бы по другому. Они находились на возвышенности и ракета могла пролетела над ними на сверхзвуке. Если ударная волна с ног сбивала и выбивала стёкла, когда самолёт летел высоко над людьми, то что бы могла она сделать от ракеты, которая летит быстрее и ниже?
2. Возможно стали задыхаться в палатке в результате переохлаждения, спустились и не смогли согреться. Кто-то залез под карниз, кто-то замёрз у костра. В случаи с группой Коровины тоже вниз спускались, а также в другом случаи резали палатку. От переохлаждения начиналось воспаление лёгких и переставало хватать кислорода. Кто-то из поисковиков писал, что их действия были похоже как при затуманивании рассудка. которое характерно и при замерзании

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Что сейчас обсуждаем?
Простую вещь:
Если сомневаемся в выводах следствия о непричастности людей к гибели группы Дятлова, то тогда надо сомневаться во всех документах дела. В том числе и актах СМИ Возрожденого и его ж допросах.   А не считать, что вот этот документ отражает действительность, а этот вот не отражает действительности.
Если следствие погрешило в выводах, то почему бы ему не погрешить и в отдельных следственных действиях.

Добавлено позже:
И получается, что единственная логичная
Да не получается.   
Причин: вагон и маленькая дележка. А Вы все к своей секретной ракете пытаетесь свести.
« Последнее редактирование: 10.09.23 08:15 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

И пока этот гриф не снят, публичной огласке выводы этого расследования не подлежат.
Не по этой причине. Засекречена причина, а причина засекречена этим "вторым делом". Снять гриф невозможно из - за причины, а это исключает любое юридическое вмешательство. И Черноусов не поможет...

Добавлено позже:
Сейчас  препятствием публичному объявлению реальной причины гибели туристов является то, что она была установлена в рамках дела, имевшего гриф секретности.
Нет, причина не имеет "юридического" характера и вашим коллегам неизвестна. Причина не может быть установлена этим "вторым делом", она имеет ( как бы это сказать?) надюридический характер.
 Первый и второй пост несколько противоречат друг другу, но это на первый взгляд... Всё верно.
Добавлено позже:
которое ошибочно, не просчитав всех последствий, отдали "на потеху дятловедам".
Нет, этот шаг логичный и , в какой - то мере, необходимый.

Добавлено позже:
Они- вообще не могут являться субъектами этого процесса, которому только мешают- потому что эта игра в "Тайну перевала Дятлова" стала для них средой обитания и прочно вошла "в обмен веществ" активных участников "дятловедческого движения".
А это - на здоровье! Игры "прогрессивной общественности" ничего серьёзного не представляют. БДСэМы, фонды, региональные Олега структуры... Они ни о чём.
« Последнее редактирование: 10.09.23 08:38 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 6 254

  • Был 20.09.24 17:18

Так что вам мешает слезть с шкафа что бы не заглядывать в окно женской бани?
острейшая тяга к дятлов-едению и неуёмное стремление к словоблудию


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | фугас | Мишаня

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 2 838

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
Так что вам мешает слезть с шкафа что бы не заглядывать в окно женской бани?
Если б женской - то это можно хоть как-то понятно объяснить естественными желаниями. Но дятловедение - это мужская баня...
« Последнее редактирование: 10.09.23 15:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: фугас | Мишаня | bvv910

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 952
  • Благодарностей: 17 896

  • Заходил на днях

Не судите по себе о других.
По вашему что ли судить? Глупость эта ваша фраза: каждый судит по себе, ежели он не из судейских, да и у тех не всегда получается...    *JOKINGLY*,  особенно ежели материально заинтересован, или обязан кому-нибудь...
Если для вас эта дятловедческая игра в "Тайну перевала Дятлова"  стала средой обитания, не следует переносить это на всех. Нормальные люди стремятся избегать контактов с дятловедами.
Именно так: для мене дятловедение- игра, игровая развлекательная площадка, прямых контактов я избегаю, окромя Робинзона, и это совершенно нормально.    *JOKINGLY*
А лично для меня никогда  не  существовало никакой  "Тайны перевала Дятлова", требующей "разгадки".
Для меня- тоже. И на сегодняшний день- подавно.    *JOKINGLY*
Я с 1978 года года от своих коллег по работе знал, что причиной случайной гибели группы .Дятлова были испытания военной ракетной техники, и это происшествие меня тогда нисколько не заинтересовало.
Тпррррууу,  фу, к ноге, фу, тпрру.   Осадите чутка..  Мне коллеги инопланетные внушали, что по грибы ходили да заблудили аж до февраля...    *JOKINGLY*
Где бумазеи об испытаниях, конкретные участники? А  того и другого должно быть очень много, независимо от секретности, и даже наоборот взад, от секретности свидетелей будет вдругорядь больше, ежели вы представляете, что это такое- испытание нового оборудования (даже не оружия).  В курилке судебной вам могли много чего наговорить коллеги, которые тоже не в теме, как и вы, в течение нудного долгого процесса. А ежели коллеги случались заграничными, -тем более.
Вы, кстати, курсы повышения-управления в заграницах не имели к себе приспособить?     *JOKINGLY*    Да не-не, шучу...
И все это я получил  лишь за то, что на конференции 2016 года рассказал всем то, что знал об этом происшествии! Знал бы заранее-- никогда бы не стал этого делать!
Мое бы участие в дятловедении закончилось  этим злополучным докладом на конференции 2016 года, если бы не ваши обвинения меня в выдумках о том, что мне стало известно от Б.А.Возрожденного, и солидные порции экскрементов, которые были вылиты тогда на мою лысину.
Но сами вынудили меня все это сделать. Сами принудили меня заняться углубленным изучением данной темы, чтобы иметь возможность аргументированно отвечать на ваши плевки в адрес моей скромной персоны, которой от вашего "дятловедения" совершенно ничего не нужно. И уж тем более без надобности ваша сомнительная "дятловедческая слава" - заберите ее всю себе- дарю!
Ну вы же взрослый состоявшийся человек и специалист, к тому же,  далеко не последний криминалист: как можно верить кому-то на слово без стопудовой доказательной базы?
А за "тему", настойчивость, Ваше личное участие в ней- огромное Вам спасибо!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд | фугас

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А зачем это ему? Давно замечено, что уважаемый судья из Екб использует  только те данные, которые выгодны его версии. Про остальное он скромно умалчивает. Ведь он не дятловед, и не играет в какую-то игру про перевал Дятлова, остальным не ведомую, которую он извлёк из глубин своего сознания и бубнит про неё из поста в пост.

Добавлено позже:Так что вам мешает слезть с шкафа что бы не заглядывать в окно женской бани?

Добавлено позже:Вы фамилию хоть одного из ваших многочисленных "консультантов" здесь указывали? Ах да, они же не хотят иметь дело с дятловедами... Ну ну.
Вот вы,bvv910, аж с 2016 года (С ума ведь сойти! Вот что творит дятловедческая одержимость!) только тем и занимаетесь, что сличаете все мои комментарии (Это ж ведь и рехнуться можно!) друг с другом в иллюзорной надежде подловить меня на  противоречиях, которых у меня нет. Но так и не поняли цели моего присутствия на этом форуме. Потому и судите по себе, приписывая мне свои скрытые комплексы типа «подглядывания в окно женской бани» ( я бы до такого сравнения и не додумался!). А не поняли по очень простой причине: вы сличаете мои комментарии тупо, механически, не понимая смысла того, что я пишу. И более того, вы этого и уразуметь не желаете, будучи поглощены  тем, что в практической психологии именуется «предвзятым подтверждением».   Это всё было  хорошо заметно, когда  у нас  с вами была «плодотворная» переписка, в процессе которой я пытался объяснить вам очевидные факты. И которую я прекратил, поняв, чем вы на самом деле занимаетесь на этом форуме.
Но если вам это интересно знать- могу популярно и доступным для понимания способом объяснить, что я делаю на этом форуме.
Я занимаюсь тем, что можно назвать просветительской деятельностью. Я пишу для тех, кто имеет желание самостоятельно разобраться в обстоятельствах и в причине  происшествия с группой Дятлова и сделать собственные выводы. И делаю это для того, чтобы эти люди не увязли в вашем  дятловедческом  болоте и не пополнили помимо своей воли  ряды игроков в вашу интернет- игру под названием «Тайна перевала Дятлова». Потому что в общем виде причина  происшествия  мне известна- от людей которые имели то или иное  (в том числе, и самое прямое и непосредственное- как Б. А. Возрожденный)  отношение к расследованию 1959 года.     
И людей, которые не играют в «Тайну перевала Дятлова», а имеют желание разобраться в реальной причине происшествия, как оказалось, не так уж и мало. Я (через известные всем социальные сети) получил с 2016 года достаточно много посланий от таких людей. Они обычно не пишут на дятловедческих форумах. Но- читают.
И если Случай завёл меня в ваше дятловедческое болото, то, полагаю, что это Случай сделал  для того, чтобы я в меру своих возможностей хоть чем-то поспособствовал осушению и санации этого болота. Ведь в жизни никогда и ничего по воле Случая просто так не происходит. И если так произошло, то не следует стараться избегать того, что тебе выпало. Вот мне выпало оказаться в вашем болоте, где на меня сразу же набросились агрессивные «земноводные», причём некоторые «заочно», еще до того, как я здесь зарегистрировался. И что, я должен был трусливо ретироваться- на что эти «субъектные сущности» (в том числе, и вы, bvv910) рассчитывали? Так вот- малость вы ошиблись. Не надо вам было  всего этого начинать. И не пришлось бы вам сейчас быть озабоченными моим изгнанием отсюда.
А ведь, согласитесь, что мне с 2016 года кое-что удалось сделать для санации вашего, извините, «дятловедения»- не так ли?   И ваша (а также тех, кто вам ставит «плюсики») неприязнь к моей скромной персоне- объективное тому подтверждение.
Но всё еще впереди. Вот, когда с этого происшествия будет снят «гриф» (а такое произойдёт, не сомневайтесь; вероятно, и вы до этого доживете и сами всё увидите)- тогда каждый желающий сможет сравнить то, что ему станет известно об этом происшествии из официальных источников, с тем, что  я пишу сейчас. И будет видно, кто был прав.

И- касательно указания фамилий консультантов.
Вот ведь опять от избытка неприязни всё передернули. Мои консультанты не являются лицами, оказывающими консультационные услуги в качестве профессиональной оплачиваемой  деятельности. Поэтому они имеют полное право на то, чтобы я не разглашал дятловедам их фамилии без их согласия. Тем более, что от некоторых дятловедов, если им станут известны фамилии, можно ожидать всевозможных пакостей. Наглядный тому пример продемонстрировала не так давно одна популярная дятловедка, которая  обратилась по месту работы Игоря Макушкина-сына эксперта Чуркиной (Макушкиной). А я не хочу своих консультантов подставлять под дятловедческие пакости. И полагаю, что делаю правильно.
А известному вам комментатору я предложил обратиться в официальную структуру, которая специально существует для того, чтобы оказывать на платной основе юридические консультационные услуги. И  консультант этой юридической консультации специально сообщает обратившемуся к нему лицу, которое оплачивает его консультационные услуги, свои полные фамилию, имя, отчество. И выдаёт квитанцию, где  всё это указано. Такая у него работа. И если услуга оказана ненадлежащая, заинтересованное лицо  может обратиться в вышестоящую организацию, и там  всё проверят.
И предложил я в этом случае  сообщить фамилию, указанную в квитанции- сами должны догадаться с какой целью: чтобы нельзя было сжульничать.  Для дятловедческих пакостей профессиональный юрист, работающий в юридической консультации, недосягаем- за это можете не беспокоиться: если  кто-то из дятловедов надумает напакостить адвокату в связи с его профессиональной деятельностью, у такого дятловеда тут же  появится очень много возможностей пожалеть об этом.
Да и помянули все это понапрасну (ну уж очень хотелось вам хоть какой-нибудь «дамской шпилькой» меня уколоть!)- как это видно, известный вам комментатор не  имеет никаких намерений последовать моей рекомендации и обращаться в юридическую консультацию не будет. Потому что он отлично понимает, что получит тот же самый результат, что содержится в моих комментариях. А это ему не выгодно. Потому не будет на всё это свои деньги тратить. Что, в принципе,   с его стороны вполне разумно.     
« Последнее редактирование: 10.09.23 17:12 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | sapfir

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Если для вас эта дятловедческая игра в "Тайну перевала Дятлова"  стала средой обитания, не следует переносить это на всех. Нормальные люди стремятся избегать контактов с дятловедами.
Это не мои слова. Это автор темы так самовыражается.  ;)

Добавлено позже:
Я занимаюсь тем, что можно назвать просветительской деятельностью
Не, то, чем вы занимаетесь, не есть просветительская работа, ибо ваша деятельность не опирается на проверенные факты, научное знание, а наоборот, на домыслы и сплетни. Вы занимаетесь затуманиванием мозгов тем людям, которым проще принять на веру ваши слова, чем их проанализировать на научность и историческую достоверность. К сожалению, таких много. И некоторые из них, ничтоже сумняшеся, еще и выставляют на всеобщее обозрение свое неумение и нежелание научно обосновывать свои версии и гипотезы. Как пример - Фадеев С.А. Государственная тайна Горы мертвецов (киноповесть). Это здесь Тайна.ли »Перевал Дятлова: версии и исследования »Версии гибели группы Дятлова »Из литературы »Фадеев С.А. Государственная тайна Горы мертвецов (киноповесть).
« Последнее редактирование: 11.09.23 08:24 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

*JOKINGLY*Тпррррууу,  фу, к ноге, фу, тпрру.   Осадите чутка..  Мне коллеги инопланетные внушали, что по грибы ходили да заблудили аж до февраля...    *JOKINGLY*
Где бумазеи об испытаниях, конкретные участники? А  того и другого должно быть очень много, независимо от секретности, и даже наоборот взад, от секретности свидетелей будет вдругорядь больше, ежели вы представляете, что это такое- испытание нового оборудования (даже не оружия).  В курилке судебной вам могли много чего наговорить коллеги, которые тоже не в теме, как и вы, в течение нудного долгого процесса. А ежели коллеги случались заграничными, -тем более.
Ну,ну, Мишаня, здесь - не армия, и вы - не мой командир, который может приказать :"К ноге!", а я уже давно не рядовой солдат (как мне тогда популярно объясняли в армии- "кирзовый сапог"), который обязан беспрекословно исполнить самую идиотскую прихоть "главнокомандующего".
Не теряйте "берегов"! И умерьте свою командирскую прыть.
Это- первое. Второе. Вы что- то и в самом деле зарапортовались- уж не перебрали ли "кристально чистой"?
Причем здесь "судебная курилка"? Я никогда не утверждал, что о причине происшествия мне стало известно в связи с работой в суде. Это- третье. Четвертое- с детства не курю!
И какая, извините "секретность"? Я отличаюсь от вас тем, что к гостайнам допуска никогда не имел и подписок никаких не давал. И мои коллеги по работе ( когда я работал вовсе не в суде, а был экспертом- криминалистом) о причине гибели туристов говорили совершенно открыто, и никакой тайной это ни для кого не являлось.И знали они об этом еще с 1959 года, из самых что ни на есть первоисточников.
Также бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов совершенно открыто сообщил Гущину о том, что туристы погибли в результате военных испытаний, оказавшись не в то время не в том месте. А он-то по своей бывшей должности об этом знал!
Не наводите, Мишаня, "тень на плетень в ясный день".  И не переводите "секрет Полишинеля" в разряд каких-то "тайн".
Неразумно все это выглядит со стороны.

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях


Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это не мои слова. Это автор темы так самовыражается.  ;)

Добавлено позже:Не, то, чем вы занимаетесь, не есть просветительская работа, ибо ваша деятельность не опирается на проверенные факты, научное знание, а наоборот, на домыслы и сплетни. Вы занимаетесь затуманиванием мозгов тем людям, которым проще принять на веру ваши слова, чем их проанализировать на научность и историческую достоверность. К сожалению, таких много. И некоторые из них, ничто сумняшеся, еще и выставляют на всеобщее обозрение свое неумение и нежелание научно обосновывать свои версии и гипотезы. Как пример - Фадеев С.А. Государственная тайна Горы мертвецов (киноповесть). Это здесь Тайна.ли »Перевал Дятлова: версии и исследования »Версии гибели группы Дятлова »Из литературы »Фадеев С.А. Государственная тайна Горы мертвецов (киноповесть).
А вы, Фугас, не беспокойтесь. Те, кто  это читают- сами разберутся. И без вашей "помощи".

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

А с вашей?

Добавлено позже:
бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов
А он был хотя бы членом обкома в 1959 году?

Добавлено позже:
А он-то по своей бывшей должности об этом знал!
А вы откуда знаете, что он знал и что именно он знал, и что должен был знать, а что нет?
« Последнее редактирование: 10.09.23 21:27 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А с вашей?

Добавлено позже:А он был хотя бы членом обкома в 1959 году?
И без моей. Людям надо дать правдивую исходную информацию, а выводы они сделают сами.
К правоверным дятловедам это, разумеется, не относится.

А что- чтобы получить сведения из архива Обкома за 1959 год, нужно быть "членом обкома в 1959 году"? Это вы, конечно, здорово придумали! Только вот на самом деле все не так. Секретарю Обкома КПСС принесут прямо в кабинет и положат на рабочие стол любые затребованные им архивные сведения, даже самые секретные. И никто не спросит, зачем ему это надо. Потому что он- Секретарь Обкома КПСС.
А Романов сообшал, что будучи Секретарем Обкома КПСС Свердловской области, он интересовался темой гибели группы Дятлова. Вот- поинтересовался и выяснил. Секретарю Обкома КПСС сделать это никаких проблем не составляло. И сообщил Гущину (надо полагать, часть того, что узнал), когда тот вышел на Романова.
Секретарю Обкома КПСС, сами должны понимать, виднее. Должность у него такая.

фугас


  • Сообщений: 8 872
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Людям надо дать правдивую исходную информацию
Так давайте ж правдивую! Люди заждались. *YES*
Секретарю Обкома КПСС принесут прямо в кабинет и положат на рабочие стол любые затребованные им архивные сведения, даже самые секретные.
Тут вы ошибаетесь. Ежели нет у него соответствующей формы допуска, то не принесут. А уж что касается испытаний военной техники - и не надейтесь. Кроме того, телефонное право в советское время не предусматривало протоколирование "ценных указаний" сверху, особливо в щекотливых делах. Так что никаких ценных сведений Романов почерпнуть не мог, окромя воспоминаний более возрастных коллег о том, что им поведал на бюро обкома Кириленко в 1959 году про "военные испытания" для донесения до встревоженного народа, дабы его успокоить. А Кириленко в свою очередь получил это ЦУ от ЦК в устной форме по телефону. Вот и вся песТня.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

А что- чтобы получить сведения из архива Обкома за 1959 год,
Секретарю Обкома КПСС принесут прямо в кабинет и положат на рабочие стол любые затребованные им архивные сведения
А каким образом в архиве обкома окажутся сведения об испытаниях ракетной технике ?
А известному вам комментатору я предложил обратиться в официальную структуру, которая специально существует для того, чтобы оказывать на платной основе юридические консультационные услуги.
Такие консультации дадут ответ на основе нынешнего действующего законодательства.  А у нас разговор о законодательстве 1959 года.
Ежели Вам известны специалисты и юридические консультации по законодательству 1959 года, назовите их.
Уже приводил. И не раз- то, что требует УПК от органов следствия устанавливать по уголовному делу, и что означают эти требования закона. В том числе-  применительно к конкретному делу.
Т.е.  ни ссылки,  ни номера статьи УПК 1959 года  от  Вас не будет ?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Так давайте ж правдивую! Люди заждались. *YES*Тут вы ошибаетесь. Ежели нет у него соответствующей формы допуска, то не принесут. А уж что касается испытаний военной техники - и не надейтесь. Кроме того, телефонное право в советское время не предусматривало протоколирование "ценных указаний" сверху, особливо в щекотливых делах. Так что никаких ценных сведений Романов почерпнуть не мог, окромя воспоминаний более возрастных коллег о том, что им поведал на бюро обкома Кириленко в 1959 году про "военные испытания" для донесения до встревоженного народа, дабы его успокоить. А Кириленко в свою очередь получил это ЦУ от ЦК в устной форме по телефону. Вот и вся песТня.
Так уже дал. И те, кто способен нормально  и логически мыслить (а уж тем более те, кому Природа заложила способность "брать след") уже все поняли и сделали правильные выводы. И таких оказалось (из тех, кто мне известен) не так уж мало. Только лишь из того, что, например, сообщил Б.А. Возрожденный, люди, обладающие здравым смыслом и способностями к логическому и самостоятельному (не зависимому от сложившихся "для всех" стереотипов) мышлению, имели возможность извлечь массу полезной для себя информации. И те, кто имел способность непредвзято (а еще лучше- на профессинальном уровне) проанализировать информацию, имеющуюся в материалах "дела без номера", тоже смогли найти много такого, что позволяет представить вполне объективную картину события вечера 1 февраля 1959 года, которое оставило в этом деле много следов. Только надо уметь их видеть. А все это вместе взятое (в совокупности, в комплексе) тем, кто желал разобраться в этом происшествии и был наделен хотя бы минимальными способностями это сделать, уже позволило понять,  что произошло вечером 1 февраля 1959 года с группой Дятлова. А те мелкие детали, которые не известны, никакого принципиального значения для этого не имеют.
Но к дятловедам, играющим в игру под названием "Тайна перевала Дятлова", изобретающии "собственные версии" ( какой же он дятловед, если у него нет собственной версии!) и увлеченно "разгадывающим тайны", все это, разумеется, не относится. И к вам, Фугас- тоже.

А касательно осведомленности Секретаря Обкома КПСС, степени его "допуска" и документов партийных архивов (а также всего прочего)- у вас типичные иллюзии советского военного начальника "средней руки". Который всю жизнь пребывал в убеждении, что дело, которым он занимается, для Советского государства и для его партийной власти является наиглавнейшим, главнее некуда, и все "военные секреты" доступны лишь посвященным в них представителям военной касты, и больше- никому. А все потому, что не знаете реального устройства системы Советской власти (да вам и знать это было ни к чему), где самым главным элементом была ПАРТИЯ. А все остальное было сформировано ею и находилось у нее на службе, можно сказать- "в услужении". В том числе, и вся военная система СССР.  Вот потому Советская система и смогла достичь такого могущества. И потому разрушилась, когда ее "партийный стержень" сгнил. А в 1959 году Партия как раз находилась в периоде своего всемогушества. И от нее не было никаких "военных секретов". Поэтому в партийных архивах аккумулировалось все важнейшее для государства того времени.
Не зря Варсегова роется в партийных архивах. И, надо полагать, много чего "нарыла".Может, когда- нибудь расскажет...


Поблагодарили за сообщение: УР-100 | Дед мазая

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 952
  • Благодарностей: 17 896

  • Заходил на днях

Секретарю Обкома КПСС принесут прямо в кабинет и положат на рабочие стол любые затребованные им архивные сведения, даже самые секретные.
Ежели нет у него соответствующей формы допуска, то не принесут.
Даже если бы у секретаря была бы соответствующая форма допуска, никаких сведений он бы не получил, ибо не положено ему знать за то, за что не отвечает.
Ему могли, конечно, поставить задачу по обеспечению каких-нибудь воинских мероприятий, но не более, и не углубляясь в подробности. У нас в институте, где я раньше работал, нельзя было даже интересоваться, чем занимается соседний отдел.
За лишние вопросы в общей курилке могли запросто лишить формы с последующим изгнанием и устройством на работу только в местный ЖЭК.    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 11.09.23 07:03 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Даже если бы у секретаря была бы соответствующая форма допуска, никаких сведений он бы не получил, ибо не положено ему знать за то, за что не отвечает.
Ему могли, конечно, поставить задачу по обеспечению каких-нибудь воинских мероприятий, но не более, и не углубляясь в подробности. У нас в институте, где я раньше работал, нельзя было даже интересоваться, чем занимается соседний отдел.
За лишние вопросы к общей курилке могли запросто лишить формы с последующим изгнанием и устройством на работу только в местный ЖЭК.    *JOKINGLY*
Понятное дело, Мишаня: для вас:"... Сильнее кошки зверя нет!...".

Да и откуда вам знать реальное устройство Советского государства, и то, кто  был в нем "самым главным (и-реальным!) начальством", которое все в стране в то время "держало в своих руках".  Ведь вы в юридическом ВУЗе Советских времен (и тем более - в Советском партийном ВУЗе), где всему этому обучали, никогда не учились, а "юристов" вообще люто ненавидите.
А в "технарских" (и в военных) ВУЗа  этому не учат. "Технарям" все это ни к чему, у  них совершенно другие функции.
Вот и пребывайте и дальше в своих иллюзиях (в том числе, и о "собственной значимости и избранности")- с иллюзиями легче живется!


Поблагодарили за сообщение: УР-100