Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 584 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1325027 раз)

0 пользователей и 23 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09


О радиоизотопных «метках».
Для расширения кругозора и в порядке небольшого развлечения по случаю субботы- давно забытый советский фильм 1966 года «Два билета на дневной сеанс». Фильм этот был основан на реальных событиях (в те времена в кинематографе действовал «принцип социалистического реализма»): Управление БХСС одного из городов Советского Союза в начале 60-х провело успешную операцию, в которой были использованы в качестве оперативно- технических средств обеспечения этой операции изотопные «метки». Этот случай «из следственной практики» тогда вошел в качестве примера в учебные пособия по ОРД для работников ОБХСС.
Фильм, если кому он не интересен, можно целиком не смотреть, Следует обратить внимание на эпизоды с 1:08:15 по 1:08:60, с 1:14:11 по 1:14:25, а также – с 1:15:56 по 1:16:15. 
https://yandex.ru/video/preview/2755029542368222887

А можно посмотреть этот фильм  от начала и до конца. Если выбросить художественные вымыслы (в том числе, относительно автора идеи "изотопных меток" по замыслу создателей этого фильма- методика их применения к тому времени уже была разработана "милицейским" НИИ и опубликована в специальной литературе для оперативно-технических подразделений милиции) и всё такое прочее, что включается в художественные фильмы их создателями «для зрелищности», то можно составить  представление о схеме этой операции, проведенной службой БХСС, и о том, как применяются в такого рода операциях  радиоизотопные метки. И как они вообще «работают». Это- в дополнение к ранее приведенным ссылкам на т.н. систему «Бумеранг», описание которой сейчас можно найти в совершенно открытых источниках- в  учебной литературе  по криминалистике.           
« Последнее редактирование: 02.09.23 09:40 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 256
  • Благодарностей: 3 264

  • Была сегодня в 11:20

Зимой может просто воронка быть засыпана снегом и она не обязательно будет в виде конуса. Летом только местные поймут, что-то тут изменилось, если конечно явных следов не останется. К тому же ракета может упасть под разным углом и с разной скоростью. Может просто пролетала через перевал и высоты ей не хватило
В смысле летела через перевал и высоты не хватило? Вы не пробовали почитать про принцип действия ракет? Что значит двигатели первой ступени, что значит двигатели второй ступени, когда головная часть отделяется от центрального блока и что случается дальше.
Если Вы не в курсе - если рОкета не набирает нужной скорости (а значит нужной высоты) еще во время работы двигателей первой ступени (это практически вертикальный или около вертикальный участок полета) - то ей давалась команда на самоуничтожение. Если хотели испытать эту систему. Или же она рухалась совершенно недалече от точки запуска - т.е. в пределах периметра полигона запуска. Причем рухалась всеми костями. Без отделения первых ступеней и разумеется ГЧ от ЦБ. Там какая воронка тогда ожидаема в вероятности, если от ГЧ - имеем воронку в 7 метров глубины?

Летом только местные поймут, что-то тут изменилось, если конечно явных следов не останется. К тому же ракета может упасть под разным углом и с разной скоростью.
Выше описан пейзаж когда ГЧ ракеты  углублялась на 7 метров в зимний период на Камчатке. Эт когда у них по 3 метра сугробы.
Я опять процитирую для тех, у кого лимит внимания к содержанию
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html
Цитирование
Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.
+++++++++++++++++++++++++
О радиоизотопных «метках».
Дык чем Вы хотите удивить публику в теме, господин Анкудинов? Тем что деньги метили? А Вы представляете размер метки на денежной купюре и размер метки на рОкете? А деньги кстати сказать выявляли - на уровне сейфа и поверхности расположения дозиметристов. А не с высоты очень птичьего полету.
Зачем Вы подменяете одно - на совершенно другое?

Вот очень пользительная для эрудитов книга
Разворачиваемый текст
file:///D:/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0/ispytateli_legendarnoy_rakety_r7_komanda_kotelnikova_i_bogomolova.pdf

А вот почти эпиграф к Вашим заявлениям и пояснениям на них Ваших оппонентов
https://lenta.ru/articles/2017/04/13/r7/
Цитирование
В чем отличия систем радиоуправления и автономного управления?

Системы радиоуправления измеряют параметры полета ракеты, а потом на земле вырабатывают команды и передают их на борт. В автономных системах наведения все средства управления расположены на борту, при помощи гироскопов и акселерометров рассчитывается ускорение и отклонения ракеты, и на этой основе выдаются системы на рули двигателей. У радиокомандной системы тогда было неоспоримое преимущество: она давала большую точность, но на Земле надо было создавать для нее серьезную инфраструктуру.
Я отмечу что это вот устройство в лице
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html
Цитирование
автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2.
И есть то что профи описывает словами автономная система наведения. Эт по факту на то время -такой прибор который фиксирует текущее состояние скорости, ускорения, отклонения и командует полетом ракеты состоя "в штате" самой ракеты. Такая хронометрия параметров полета. В случае с пуском ракеты именно этой - людей интересовала эта хронометрия чтоб выяснить где и что пошло не так.
Пример с Р-7 как бы имеет подвох, поскольку
http://ruscosmos.narod.ru/KA/glavnaia/Rak_nos/R7.htm
Цитирование
Р-7 оснащалась комбинированной системой управления. Ее автономная подсистема обеспечивала угловую стабилизацию и стабилизацию центра масс на активном участке траектории. Радиотехническая подсистема осуществляла коррекцию бокового движения центра масс в конце активного участка траектории и выдачу команды на выключение двигателей, что повышало точность стрельбы. Исполнительными органами системы управления являлись поворотные камеры рулевых двигателей и воздушные рули. Для реализации алгоритмов радиокоррекции были построены два пункта управления (основной и зеркальный), удаленных на 276 км от стартовой позиции и на 552 км друг от друга. Измерение параметров движения Р-7 и передача команд управления ракетой осуществлялась импульсной многоканальной линией связи, работающей в 3-сантиметровом диапазоне волн кодированными сигналами. Cпециальное счетно-решающее устройство, находившееся на главном пункте позволяло совершать управление по дальности полета, оно давало команду выключения двигателя второй ступени, при достижении заданной скорости и координат.
Автономная система как видно из пояснений - хронометрит на активном участке - это когда двигатели работают.  Здесь
https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0219.html

До позеленения и посинения ищут болванку - ибо подозревают сбой во время активного участка
Цитирование
По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени, вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.
Эта система автономности была не особо эффективна. Поэтому перешли на радиоуправление. Причем достаточно быстро. Множество раз в этой теме приводились фильмы - где вся система радиоуправления показана и описана. Все начинается по новому кругу через каждые две страницы.
https://www.youtube.com/watch?v=y4LVqi7sMVw#

https://www.youtube.com/watch?v=LcX3CuY5xLk#

Это уже не семь кругов ада. Это уже заевшая пластинка...
« Последнее редактирование: 02.09.23 18:16 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

ей давалась команда на самоуничтожение
Вы пишете про полностью начинённую готовую ракету. Разработчики на своё усмотрение могли что-то добавлять или убирать для уменьшения стоимости. В тот период космическая отрасль только зарождалась. Были и сверхзвуковые ракеты и прочие. Нужно испытать какую-то систему, собрали всё необходимое для полёта и запустили. Разное назначение разная компоновка. Если упадёт на скалу, то воронки в 7 м никак не будет. Глубина сугробов тут особой роли не играет
« Последнее редактирование: 02.09.23 18:25 »

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 19:48

"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Если упадёт на скалу, то воронки в 7 м никак не будет.
Давайте начнем с того, в каком месте могла упасть ракета?  Видимо, потенциально, таких мест два:
возле палатки
в районе оврага

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

возле палатки
Наледь (которая якобы от солнца образовалась), опаленные макушки деревьев могут косвенно говорить о месте падения
правильная ссылка
Там есть картинка с Байконура на Новоземельский ядерный полигон возможная трасса ракет проходит через перевал Дятлова

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Наледь (которая якобы от солнца образовалась), опаленные макушки деревьев могут косвенно говорить о месте падения
И как в этом месте туристы оказались?  Чего они там делали ?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Чего они там делали ?
Готовились ко сну. Увидели очень необычное явление тогда и для большинства сейчас. Тогда ведь понятия не имели что такое ракета, а увидеть её близко вживую да ещё и в полёте или при приземлении. Фронтовик Золотарёв был наверно потрясён, что фотоаппарат с рук до конца жизни не выпускал. Подумали, что может метеорит
« Последнее редактирование: 02.09.23 19:28 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Цитирование
kolbaros2971 - сегодня в 19:16
Чего они там делали ?
Готовились ко сну. Увидели очень необычное явление тогда и для большинства сейчас. Тогда ведь понятия не имели что такое ракета, а увидеть её близко вживую да ещё и в полёте или при приземлении. Фронтовик Золотарёв был наверно потрясён, что фотоаппарат с рук до конца жизни не выпускал. Подумали, что может метеорит
Всё же Слободин второй бы валенок одел, идя разглядывать упавшую совсем не близко ракету. И палатку резать не было нужды, после осмотра ракеты им там ещё спать предстояло. Поэтому правильный ответ - недалеко от палатки.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

а увидеть её близко вживую да ещё и в полёте или при приземлении.
Э...
Она еще и приземлилась ????   =-O
7. Ежели на Вас, не дай Бог, будет падать ракета в сборе - вряд ли Вы сумеете куда-либо убежать из района падения. Если же на Вас, опять не дай Бог, будет падать отработанная первая ступень - Вы ее даже заметить не успеете, а если и успеете, то всё, что сможете предпринять - пискнуть "Мама!". Скорость падающей ступени слишком высока, чтобы Вы вообще сумели что-то успеть предпринять (это Вам не танк, надвигающийся на находящегося в палатке бойца).
8. Падающую на Вас отработанную ступень ракеты Вы вообще не увидите, поскольку двигатели ее своё отработали, ступень ничем не подсвечивается. А уж про ночное время и говорить нечего... Более того - Вы ее и не услышите, поскольку ее скорость будет сверхзвуковой.
« Последнее редактирование: 02.09.23 19:53 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

приземлилась ?
Совершила жёсткую посадку. Насчёт сверхзвука, то в слоях атмосферы она могла нагреться и скорость начать падать. Если пуск был аварийным, то ракета могла лететь как угодно. Насчёт того, что она не попала в статистику, то могли запускать образец (даже можно посмотреть по номерам ракет, конечно если там не зашифровано другое). Падающую ступень не услышали бы и при скорости ниже, чем скорость звука
второй бы валенок одел
Пока в впотьмах второй валенок найдёшь и смысла выходить уже не будет. Видели шары, находили детали от ракет. Траектория полёта ракет проходит через перевал. В то время был пик испытаний. Чаще чем в те года никогда не запускали. Так что вероятность того, что ракета стала одной из причин гибели группы высокая
« Последнее редактирование: 02.09.23 20:19 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 25.11.24 16:28

А Вы можете пояснить ,откуда и куда запускались в то время баллистические ракеты, что бы свериться с картой и понять походили ли их траектории над перевалом.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: megeor

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

максимум что могло быть это снаряды и заряды в рамках противолавинной борьбы в лесничествах
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

И как они вообще «работают».
С какого расстояния эти метки проверяют? С нескольких километров, как было бы на поисках?


Поблагодарили за сообщение: bvv910

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

С какого расстояния эти метки проверяют? С нескольких километров, как было бы на поисках?
Вопрос вполне резонный. Даже если метку сделать очень сильной и опасной для здоровья, то распознать её можно будет с расстояния нескольких десятков метров. Это очень слабый метод по сравнению с методом визуального поиска. Если штурман Карпушин разглядел палатку дятловцев с расстояния 25-30км (если не врёт), то ракету он бы разглядел с расстояния 50км, не меньше. Ну, то есть, в 1000 раз более эффективный метод.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

С какого расстояния эти метки проверяют? С нескольких километров, как было бы на поисках?
А это напрямую зависит от мощности источника излучения. Для того, чтобы обнаружить источник излучения, достаточно очень небольшого превышения над естественным радиационным фоном. Вот потому «на слух» (т.е. «по щелчкам») источник излучения определяется на гораздо большем расстоянии, чем по стрелочному индикатору прибора. При небольшом навыке это совсем нетрудно улавливать. Естественный радиационные фон- это непериодические щелчки в наушнике, примерно  20-25 в минуту. Если среди них появляются «лишние» щелчки, постоянно повторяющиеся, это указывает на наличие источника гамма-излучения. При этом стрелочный индикатор прибора может еще в это время не давать никакой реакции. Метод очень чувствительный.
 Когда я в самом начале 80-х изготовил такой прибор (на счетчике СТС-5), то тогда довольно много с ним экспериментировал и таскал его с собой по мере возможности (он умещался в кармане)- интересно было. Тем более, что в те времена ни у кого такого прибора не было. Ну и желающим (в том числе, своим коллегам) этот прибор давал «на подержание». Тогда ведь такой прибор приобрести в магазине было невозможно. И много любопытных «открытий» тогда сделал…
Вот такой пример- сугубо собственный и совсем недавний, 2019 года. У меня к этому времени был прибор (и сейчас им пользуюсь)  «СОЭКС Квантум». В 2019 году пришлось пройти процедуру сцинтиграфии- после хирургической операции по удалению злокачественной опухоли. Таким способом определяют наличие/отсутствие метастазов. Пациенту вводят внутривенно «короткоживущий» изотоп технеция, после чего помещают на специальную установку (похожа на томограф), которая  считывает по гамма-излучению места накопления этого препарата: если таковые будут найдены- значит, «дело –труба»…
Что интересно- медперсонал, который работает с этим изотопом, не имеет никаких специальных защитных средств от радиации. И процедура считается достаточно безопасной.
И вот, когда мне внутривенно ввели этот изотоп и отпустили «погулять» (надо выждать перед «считыванием» примерно часа  три- четыре), я поехал домой, и дома включил этот «Квантум». И прибор сразу же подал сигнал «радиационной  тревоги». По такому случаю я немного поэкспериментировал в пределах квартиры и подъезда. Оказалось, что я вполне надежно определялся этим прибором на расстоянии до 15 метров Дальше попробовать не позволили размеры квартиры и лестничной клетки подъезда. Да сам факт «проверки на метастазы» никак не предрасполагал к «научным изысканиям»… Причем через три (!)  стенки я определялся на расстоянии 10 метров очень уверенно. При этом «фонил» всего лишь  единицами миллирентген (1 рентген- это 1000 миллирентген, 1 миллирентген- это 1000 микрорентген). На следующий день уровень излучения снизился примерно до полутора сотен уже микрорентген. И в этом случае прибор уверенно сигнализировал о моем присутствии.
 В криминалистических целях используются источники гамма- излучения очень малой мощности- из соображений радиационной безопасности. И такие «метки» фиксируются (в зависимости от конкретных обстоятельств) на расстоянии до десятков метров.
Если мощность источника излучения увеличить до нескольких рентген (а какие уровни радиации допускались в то время для лиц, работающих с РВ- можете поискать сами), то соответственно увеличится дистанция, на которой можно будет обнаружить источник излучения. Какова эта дистанция для такой мощности «излучателя»- я не знаю. Литературы  об этом в свободном доступе я не нашел. К тому же совсем нет никакой необходимости сразу  же высаживаться в то место, где, например, «с воздуха» будет «засечен» повышенный «фон»- достаточно подождать совсем немного времени, потому что по мере распада изотопа «фон» будет довольно быстро снижаться. 
И еще раз. В открытых источниках сейчас находится лишь литература по криминалистическому использованию радиоизотопных «меток». Об использовании их в других целях лично мне открытых источников найти не удалось. Однако же они применяются- вон, даже бытующий на этом форуме «секретоноситель» Мишаня в одном из своих комментариев это совсем недавно подтвердил. Только добавил, что не скажет никому ,где именно сей метод применяется (а если возьмете за труд посмотреть предыдущие комментарии этого активного участника  данного форума, то увидите, что он об этом сообщал и ранее, и с той же оговоркой- мол, никому  не скажет о том, где всё это  применяется), потому у него спрашивать смысла  нет никакого. И если вас этот вопрос интересует, нужно попробовать найти сведущего в этих делах человека, и у него спросить. Может, расскажет.
А еще можно сделать  так: купить прибор (сейчас такое вполне возможно, только надо приобретать т.н. «полупрофессиональный» или «профессиональный» прибор) и с ним походить по городу или поездить «по родной стране». И посмотреть, что этот прибор покажет.           
   
« Последнее редактирование: 04.09.23 20:42 »


Поблагодарили за сообщение: фина

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

откуда и куда запускались
Сверху Евгений К. ссылку приводил на книгу в PDF, там есть карта полигонов

Иностранцы на автомобиле искали источник гамма-излучения до 260м находили
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S096980432200094X
« Последнее редактирование: 04.09.23 19:54 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Иностранцы на автомобиле искали источник гамма-излучения до 260м находили
А если ищешь ракету и пролетел на расстоянии 300 метров, то уже и всё? Трудновато так искать. Надо "лесенкой" на вертолёте летать, сдвигаясь на 300м при новом пролёте. Ну или можно, наверное, сразу эскадрилью вертолётов запустить, чтобы шеренгой летели.

Всё-таки зимой гораздо эффективнее яркую ленту на снег отстрелить. Или каску распылить.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

А если ищешь ракету и пролетел на расстоянии 300 метров, то уже и всё? Трудновато так искать. Надо "лесенкой" на вертолёте летать, сдвигаясь на 300м при новом пролёте. Ну или можно, наверное, сразу эскадрилью вертолётов запустить, чтобы шеренгой летели.

Всё-таки зимой гораздо эффективнее яркую ленту на снег отстрелить. Или каску распылить.
А будет еще эффективнее, если применить все способы одновременно. Что этому мешает? И вероятность обнаружения искомого объекта сразу возрастет.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Можно всё вместе (не видел пред. пост). Примерное направление известно заранее. То есть способ радиометок вполне рабочий. Через несколько дней уровень радиации упадёт ниже естественного фона и станет безопасным для человека. Конечно время зависит от того, какой изотоп применяется. Мало если положат, то сложнее обнаружить, много нужно подходить с защитой, хотя за короткое время ущерба для организма не будет
« Последнее редактирование: 04.09.23 20:59 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А будет еще эффективнее, если применить все способы одновременно. Что этому мешает?
Хорошо, испытатели использовали метку, и туристы "измазались" в этой радиоактивной пыли. Но как тогда объяснить, что у  последней четвёрки загрязнено только 3 предмета одежды, которые странным образом представляют собой комплект: свитер, пояс от свитера, шаровары? У вас же последняя четвёрка убегала единой группой - три парня ждали Дубинину, вместе побежали и всё время были вместе. И как же так  получилось, что Колеватов "подхватил" и сверху и снизу, Дубинина только сверху, а Золотарёв и вовсе метку как-то обежал?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А это напрямую зависит от мощности источника излучения.
Нужно будет находиться близко к источнику - настолько, что искать с приборами уже будет бесполезно, так как обломки уже видно будет. Как и всё прочее, она снижается по квадрату расстояния, а для небольших отличий хватает естественных причин... Говорите про Кикоина с его особо чувствительным прибором, а искал он с поверхности, под ногами. Были бы там обломки - какой смысл был бы так искать? Ещё и странно получается: одни службы искали то, что другие вывезли, чтобы никто не нашёл...

Искать и заводить отдельное УД могли по двум причинам: расследование утечки на Маяке и из шпиономании. Если уж обсуждается шпионская версия, то у них вряд ли обошлось бы без этой версии.
« Последнее редактирование: 05.09.23 00:32 »


Поблагодарили за сообщение: kolbaros2971

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Хорошо, испытатели использовали метку, и туристы "измазались" в этой радиоактивной пыли. Но как тогда объяснить, что у  последней четвёрки загрязнено только 3 предмета одежды, которые странным образом представляют собой комплект: свитер, пояс от свитера, шаровары? У вас же последняя четвёрка убегала единой группой - три парня ждали Дубинину, вместе побежали и всё время были вместе. И как же так  получилось, что Колеватов "подхватил" и сверху и снизу, Дубинина только сверху, а Золотарёв и вовсе метку как-то обежал?
Решать такие задачи с таким количеством т.н. "переменных" (на предмет того, "почему произошло так, а не иначе") я не умею. И,пожалуй, их не умеет решать никто (за исключением разве что дятловедов, играющих в интернет- игру под названием "Тайна перевала Дятлова"- они на любой вопрос придумают подходящий под их "версию" ответ!)- по причине чрезвычайной множественности вариантов и неопределенности результата.
Лично я исхожу из фактов, которые имели место. Если какой- то факт имеет место- значит, события, которые привели к его возникновению, произошли. Все очень просто. И выдумывать ничего не надо. А почему так произошло- да какая, в принципе, разница? Ведь "это" уже произошло.  И произошло так, а не иначе. И если ваша теория не укладывается в эти факты и не оставляет вопросы- это означает одно: ваша теория ошибочна. И вы что- то неправильно понимаете в развитии ситуации конкретного происшествия.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Если какой- то факт имеет место- значит, события, которые привели к его возникновению, произошли.
дак вариантов событий, приводящих к какому то факту может быть более, чем  один.
Но Вы настаиваете, что именно вот именно это событие привело к всем известному факту.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Нужно будет находиться близко к источнику - настолько, что искать с приборами уже будет бесполезно, так как обломки уже видно будет. Как и всё прочее, она снижается по квадрату расстояния, а для небольших отличий хватает естественных причин... Говорите про Кикоина с его особо чувствительным прибором, а искал он с поверхности, под ногами. Были бы там обломки - какой смысл был бы так искать? Ещё и странно получается: одни службы искали то, что другие вывезли, чтобы никто не нашёл...

Искать и заводить отдельное УД могли по двум причинам: расследование утечки на Маяке и из шпиономании. Если уж обсуждается шпионская версия, то у них вряд ли обошлось бы без этой версии.
Должен вас немного огорчить. И не просто должен- обязан это сделать. Чтобы не вводили в заблуждение своими выдумками тех, кто не играет от нечего делать в "Тайну перевала Дятлова", а имеет намерение самостоятельно во всем разобраться.
 "Могильной плитой" для всех возможных вариантов шпионских версий служит ст. 28 "Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик" 1958 г. Сюда также относятся все дела, связанные с хищениями и "утечками" радиоактивных веществ. Ракитин этого не знал, потому по причине своей юридической безграмотности и выдумал своих шпионов. Которые очень понравились дяловедам и были ими " усовершенствованы" в самых разных вариантах.
А сей вопрос решается исключительно просто и однозначно Открываем (или находим в интернете) ст. 28 "Основ..." (в действовавшей тогда редакции) и просто читаем. Эта статья определяла подследственность уголовных дел различных категорий. И видим, что дела указанных вами категорий (и Ракитина- тоже- когда он все это понял, то люто меня возненавидел: все это было хорошо видно в нашей тогдашней переписке через комментарии в журнале М.Пискаревой) относились к подследственности следственного аппарата КГБ. А в данном случае - расследование проводила прокуратура. Вот все "шпионы" (и все такое прочее) в одночасье  и оказались "похоронены" под "плитой" ст. 28 "Основ...". Причем так, что из-под нее им не вылезти.  Это примерно как "дважды два" в таблице умножения. Разумеется, для тех, кто таблицу умножения знает. А для тех, кто не знает или знать не желает- результат умножения "два на два" может быть каким угодно- таким, каким им будет выгодно.
Также и здесь.

А по первой части- и спорить скучно. Во-первых, тогда существовал и действовал приказ МО СССР за номером 172 от 2.08.57., ч.2 п.5 которого обязывала все обломки ракет находить и доставлять в специально отведенные места хранения. Из соображений сохранения государственных секретов.
Поэтому искать надо было все обломки. И без "пометок" вы их искать в тайге замучаетесь! Попробуйте- сами все поймете. Это вам не казахстанская степь.
Это- одна сторона вопроса.
Другая вот какая. Как вы будете искать в тайге бортовой  регистратор, который, если судить по тому, что "просочилось" в интернет, перед падением или взрывом "изделия" должен был отстреливаться для его сохранности? Ведь эти "черные ящики" тогда радиомаяков не имели.  Вот и подумайте: этот прибор в месте взрыва или падения "изделия" был отстрелян (оно и понятно-это обыкновенный магнитофон, и если ГЧ влетит в грунт со всей скоростью падения-  что останется от этого магнитофона, если его до этого события не "отстрелить"? А если взорвется- и тем более!), то как вы его найдете, если он не будет "помечен"? Да еще-в тайге и в горной местности!
Здесь просто нет иного решения этой технической задачи, кроме "изотопной метки"- чтобы обеспечить надежный поиск прибора.  Если иное техническое решение существует- будьте любезны, сообщите, в чем оно заключается.
« Последнее редактирование: 05.09.23 07:00 »

Евгений К.


  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 19:48

Если мощность источника излучения увеличить до нескольких рентген (а какие уровни радиации допускались в то время для лиц, работающих с РВ- можете поискать сами), то соответственно увеличится дистанция, на которой можно будет обнаружить источник излучения. Какова эта дистанция для такой мощности «излучателя»- я не знаю. Литературы  об этом в свободном доступе я не нашел.
Ионизирующие излучения, их характеристики:
Цитирование
Проникающая способность нейтронов в воздухе составляет сотни метров и сравнима с проникающей способностью гамма-излучений, или даже больше ее. В воздухе нейтрон проходит около 300 метров между двумя последовательными столкновениями, а в более плотных жидких и твердых веществах – около 1 см.
...
В воздухе линейная плотность ионизации (ЛПИ) гамма-квантов составляет 2–3 пары ионов на 1 см пути. Проникающая способность гамма-квантов в воздухе сотни метров.
Другими словами, визуальный поиск с воздуха более эффективен, а искать мелкие обломки можно и металлоискателем.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

визуальный поиск
Если снегом всё замело? Выше приводил ссылку на статью, которую можно перевести в браузере. Там с установки на автомобиле искали источник гамма излучения. Соревнования даже проводили. Если бы маячок мог излучать периодически, то можно было бы точное положение и расстояние вычислить, но для этого наверно глушить в маячке излучение нужно, но это уже механика и для аварийного маяка не годится (может сломаться заслонка). Чтобы проводить поиск с самолёта, то нужна лётная погода, а она может установиться и через несколько дней. За это время следов, заметных с воздуха, может уже не остаться. Замаскирует так, что будет белое сплошное поле

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Если какой- то факт имеет место- значит, события, которые привели к его возникновению, произошли. Все очень просто. И выдумывать ничего не надо. А почему так произошло- да какая, в принципе, разница? Ведь "это" уже произошло.  И произошло так, а не иначе. И если ваша теория не укладывается в эти факты и не оставляет вопросы- это означает одно: ваша теория ошибочна. И вы что- то неправильно понимаете в развитии ситуации конкретного происшествия.
А как же лозунг Иванова "Внимание мелочам!"?

Вот у нас есть факт, что только отдельные предметы одежды четвёрки были "запачканы" радиоактивной грязью. А большая часть давала обычные фоновые показатели. Как состыковать этот факт с тем, что у вас четвёрка была всё время вместе с момента выхода из палатки и до гибели на склоне от удара волны? Тогда они все должны либо быть стерильными, если не попали в зону распыления метки, либо все "запачканы", если попали. А тут больше подходит вариант, что четвёрка в зону заражения не заходила, но заходил кто-то из первой пятёрки, с кого впоследствии сняли и одели для утепления свитер и штаны. Ну а с кого сняли, тут два кандидата - Юры. Они и лежали под Кедром раздетые, а Кривонищенко ещё и в позе идеальной для снятия часов с его руки.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 116
  • Благодарностей: 18 248

  • Заходил на днях

Однако же они применяются- вон, даже бытующий на этом форуме «секретоноситель» Мишаня в одном из своих комментариев это совсем недавно подтвердил. Только добавил, что не скажет никому ,где именно сей метод применяется (а если возьмете за труд посмотреть предыдущие комментарии этого активного участника  данного форума, то увидите, что он об этом сообщал и ранее, и с той же оговоркой- мол, никому  не скажет о том, где всё это  применяется), потому у него спрашивать смысла  нет никакого.
Совершенно верно, применяются, только изотоп не технеция, а какой- не скажу, и для чего- тоже.     
А еще можно сделать  так: купить прибор (сейчас такое вполне возможно, только надо приобретать т.н. «полупрофессиональный» или «профессиональный» прибор) и с ним походить по городу или поездить «по родной стране». И посмотреть, что этот прибор покажет.
А показывает этот прибор зачастую до 80 мРг/час в некоторых местах, особенно на подземном добывающем оборудовании: его,- это оборудование, и складируют неподалёку, в 50 ... 100 м от производственного корпуса, на свежем воздухе, до падения радиации до нормы.     
"Могильной плитой" для всех возможных вариантов шпионских версий служит ст. 28 "Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик" 1958 г. Сюда также относятся все дела, связанные с хищениями и "утечками" радиоактивных веществ. Ракитин этого не знал, потому по причине своей юридической безграмотности и выдумал своих шпионов. Которые очень понравились дяловедам и были ими " усовершенствованы" в самых разных вариантах.
А...  да-да-да... Раз имеется статья УК, то никто, конечно, воровать ничего подобного не будет.   
Вы хоть версию Ракитина-то читали? А Робинзона, уж во сто крат осведомленнее и профессиональнее вас, не почитывали?
   Не принимается ваш аргумент за "могильную плиту". Опять это ваши хотелки и тень на плетень конкретная.   

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

11.11.2021, 10:55
Цитирование
Сейчас стали поговаривать, что радиологические экспертизы в деле якобы поддельные. Их подменили, чтобы скрыть большой уровень радиации, который якобы на самом деле был обнаружен следствием.

Опровергнуть эти конспирологические фантазии проще простого, даже не вдаваясь в подробности.

Известно, что следствие вернуло некоторые вещи дятловцев родственникам, а инвентарь турклубу.
Этого никогда бы не произошло, будь на месте происшествия высокий уровень радиации.

И дело не в том, что следствие таким образом позаботилось бы о здоровье людей. Следствие не допустило бы возможность измерить высокий уровень радиации на возвращённых вещах родственниками и друзьями туристов, а также агентами мирового империализма.

Возврат следствием части вещей и инвентаря дятловцев доказывает, что никакой радиации на них не было, а радиологическая экспертиза в деле подлинная.
10.1.2014, 8:38
Цитирование
А тот факт, что радиация обнаружена не на всей одежде говорит о том, что она была получена раньше, до похода, в составе другого комплекта одежды. Т.е. какое-либо облучение или загрязнение на месте происшествия исключено.
Расходимся.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: bvv910