Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Влас]

Да проще простого: мне в юношестве сломали ребро в давке на автобусной остановке, и тоже зимой, все в шубах-тулупах были; в давке за билетами на Пугачеву, у нас, перед цирком, насмерть задавили женщину, а морячек молодой отделался переломами ребер же. Такшта, даже не обязательно ударять, да с применением подручных средств, как-то кастетов, дрынов, наганов...     Ну а спецам- вообще не вопрос: приёмы ломания тоже были описаны неоднократно на форуме, повторяться нет желания.
Цитата: Влас - сегодня в 00:38

Вы говорите об обнимании, сдавливании в автобусе или в страстном порыве любви и ненависти? Да, конечно, в этом случае суд.-мед. эксперт бессилен как профессионал (не обучили еще до конца).  Спецы это знают и давно никого кирпичами по голове не бьют, только обнимают.  Да какие там спецы... об этом знают все кому не лень, спецы это узнали из газет и форумов. Неоднократно, говорите... повторяться нет желания?  Пожалуй, не надо.)
ПС. Позволил себе такой тон только по причине вашего восторженного отношения к жизни и "вобче" ко всему.

Вот- верно, только и грифа там никакого не было, а просто тупой "висяк" по УД намякивался из-за нерасторопности следователя, а дело-то было шумное.

Да, конечно.  Все может быть.  Расследовали свердловские, расследовали московские, никто и ничего толком не расследовал, а простой и унывный "висяк".
На мои взгляды этот выбор никак не влияет, совсем. А на ваши?

[ЁлыПалы]

в 1959 году была создана следственная группа, расследовавшая причины техногенной катастрофы. Окишев входил в нее вместе с Ивановым. Но занимались они при этом сугубо эпизодом гибели туристов. В иные детали, по словам Окишева, их не посвящали".   
В принципе, этого вполне достаточно, чтобы закрыть дятловедение со всеми его выдумками, именуемыми "версиями".

И из этой фразы не следует, что туристы погибли по причине техногенной катастрофы! Я уже писала, что речь может идти об утечке на Маяке, которая произошла до похода. В принципе, если туристы случайно обнаружили высокий уровень, это могло стать причиной бегства. Или возникли признаки лучевой болезни, которую они приняли за инфекцию, по причине чего ушли и разделились.

[Владимир (из Екб)]

Даже в Вашей интерпритации этого не достаточно.  Никем и ничем не доказано, что техногенная катастрофа, о которой якобы поведал Окишев, является причиной гибели туристов.

Да кто бы сомневался в вашей позиции по этому вопросу!
Историческим любителям из Уфы потребно Вечное Дятловедение- в качестве среды обитания. Потому вы и будете всегда требовать, чтобы вам представили доказательства, что "дважды два-четыре", несмотря на то, что так из таблицы умножения следует. А если вам укажут на таблицу умножения- вот и будет от вас ответ:"Никем и ничем не доказано...".

Добавлено позже:

И из этой фразы не следует, что туристы погибли по причине техногенной катастрофы! Я уже писала, что речь может идти об утечке на Маяке, которая произошла до похода. В принципе, если туристы случайно обнаружили высокий уровень, это могло стать причиной бегства. Или возникли признаки лучевой болезни, которую они приняли за инфекцию, по причине чего ушли и разделились.

А вы бы все-таки посмотрели видео с интервью Прошкина, ссылка была приведена. А если возникнут вопросы или сомнения- так ничто вам не мешает связаться с адвокатом Прошкиным (найти его юридическую фирму в интернете никакого труда не составляет) и все выяснить. А поскольку вы из Москвы- так для вас нет никаких проблем встретиться с адвокатом Прошкиным лично. Вот и поговорили бы с ним сами.

[ЁлыПалы]

Владимир (из Екб), думается, что авария на Маяке и остаётся под грифом... Похоже, случай осложняется тем, что руководители предприятия не доложили о ней властям, и власти узнали об утечке после экспертизы трупов.

Падение "доски" неплохо объясняет травмы, и есть только одна проблема: травмы должны быть получены в овраге, а наверху - разрезанная и брошенная палатка, которая тоже должна иметь объяснение. К этому - ещё и вопрос о причинах разделения группы. И ещё - обнаруженная радиация...

[YangierBola]

признаки лучевой болезни

Им негде было получать такую дозу. Чем дальше от места аварии тем сильнее распыляются радиоактивные частицы. На Маяке при аварии отправили добровольца к месту взрыва, защитив предварительно вездеход свинцовыми пластинами. Он получил большую дозу облучения, но работал на заводе ещё долгое время. Нужно продолжительное время находится рядом с источником радиации, чтобы получить смертельную дозу

[ЁлыПалы]

YangierBola, Вы читали о результатах и условиях экспертизы? Суть - в том, что первоначальное количество должно было быть очень большим. Мы не знаем, какую работу на Маяке выполняли заражённые члены группы... И маловероятно, что они подцепили вещество в каком-то другом месте (есть некоторая вероятность, что вещество попало на уже трупы, когда их вывозили на вертолёте). Тут объяснялось бы и подозрительное поведение представителей УПИ: руководство УПИ могло знать о заражении изначально...

Добавлено позже:

Нужно продолжительное время находится рядом с источником радиации, чтобы получить смертельную дозу

Это - про облучение,  там было вещество на вещах и в организме. Это намного страшнее. Если радиоактивная пыль находится на одежде, то она будет попадать и в организм тех, кто находится рядом.

[YangierBola]

Если человек работал на подобном предприятии, то знал про радиацию, а также на самом заводе есть контроль. Руководство УПИ просто предпринимала меры предосторожности потому что точная причина гибели всей группы неизвестна была. Можно было подозревать и какую-то смертельную инфекцию. Если бы там была радиация, то сохранилась бы и сейчас, а также поисковики тоже получили дозу. У Юдина была бы анемия или ещё как-то проявилась (детей вроде у него не было)

[ЁлыПалы]

YangierBola, там бывали и другие утечки. Особенностью этого случая было бы то, что его, совместными усилиями руководств Маяка и УПИ, скрыли от властей.

На местности повышенную радиацию не нашли. Это значит и то, что загрязнение - не природного происхождения (типа "из ручья").

Дополнительные вопросы эксперту:
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.

Большое количество было обнаружено на коричневом свитере, на поясе от коричневого свитера и в сердце одного из туристов. Попадание с одежды одного туриста в организм другого (например, Юдина) - вопрос вероятности Он мало пробыл с группой, поэтому могло не попасть в достаточном количестве.

[Мишаня]

Вы говорите об обнимании, сдавливании в автобусе или в страстном порыве любви и ненависти?

Странные у вас фантазии и ассоциации в голове роятся...   

Да, конечно.  Все может быть.  Расследовали свердловские, расследовали московские, никто и ничего толком не расследовал, а простой и унывный "висяк".
На мои взгляды этот выбор никак не влияет, совсем. А на ваши?

А мене вообще эта тема не интересует, я время на форуме коротаю, да развлекаюсь, на страждущих глядючи.   

[Евгений К.]

Окишев сообщил следующее:"... в 1959 году была создана следственная группа, расследовавшая причины техногенной катастрофы.

Цитирую по книге Перевал без Дятлова:

Навиг: А манси помогали вам в поисках?
Сюникаев: Дак манси чего? Мы, говорят, говорили им, что сюда нельзя ходить.
Навиг: То есть, они студентов видели?
Сюникаев: Да, видели. Мы, говорят, сказали, что б не ходили...
Навиг: В начале похода?
Сюникаев: Да, мы, говорят, сказали, что б не ходили... Туда даже олени не ходят. Ни один зверь туда не заходит.

То есть ещё никакой техногенной катастрофы нет, а животные уже её предчувствуют?

[maicom]

Падение "доски" неплохо объясняет травмы, и есть только одна проблема: травмы должны быть получены в овраге, а наверху - разрезанная и брошенная палатка, которая тоже должна иметь объяснение. К этому - ещё и вопрос о причинах разделения группы. И ещё - обнаруженная радиация..

Как объясняет?доска сошла локально на головы и на ребра?что бы сломать ребра человеку нужна большая сила давящая некоторое количество времени,у палатки гд вход стоял и был привязан т.е растяжки не порвались и если бы доска/лавина упала бы на палатку от задней части и дальше в сторону входа тогда вход бы из за силы натяжения ткани упал бы назад или бы хотя бы наклонился но на фото и по воспоминаниям мы знаем что вход стоял вертикально,значит если сошел снег то он сошел на вторую половину палатки,палатка гд была 4 метра если снег сошел на площади 2 на 1 метр сколько килограмм получится?сможет такое количество снега так поломать четырех человек?в палатке на обратной стороне ската было много мелких царапин т.е как будто кто то махал ножом для того что бы сделать разрез,в заваленной палатке когда человек прижат он может махать ножом?потом говорят что снег сдуло с палатки и на самом деле его было больше,можно посмотреть на палатку гд до чп,на фотографиях и можно увидеть на каой высоте стоят лыжные палки используемые в качестве креплений для растяжек,они вставлены в снег почти по кольцо но на фото раскопки палатки мы видим эти палки и если бы гд вырыли глубокую яму под палатку то и палки бы были воткнуты рядом с палаткой в той же яме и засыпав палатку снег завалил бы и палки а ветром бы выдуло снег разровняв его до ровной поверхности склона а палатка вместе с палками осталась бы под снегом иначе на палатке тогда должен был быть сугроб в виде горы снега возвышающиейся над склоном но это не возможно т.к выше по склону снега нет что видно из уд где написано что выше палатки склон голый и видно на фото с Куриковым где он стоит на месте установки палатки.так же Брусницын говорит что толщина снега на месте палатки доходит до полутора метров это уже после снегопадов а у гд лыжные палки были примерно полтора метра и если бы они выкопали глубокую яму тогда им палки для растяжек пришлось вбивать бы в грунт.Там нет такого колиества снега способного нанести такие травмы в палатке.
Потом говорят что они уносили травмированных поэтому не успели ничего взять и не смогли откопать палатку,у них рядом стояли лыжи которыми они несколько часов назад копали место под палатку почему нельзя ими же откопать палатку?почему нельзя было идти на место лабаза где продукты и готовые дрова и еще одни лыжи и до него дорога им известна,не надо залезать на кедр за дровами но они как рэмбо с одним ножом пошли в незнакомый лес по пояс в снегу перелезая через ручей...

[ЁлыПалы]

maicom, я и говорила, что в палатке такого быть не могло. Но травмы очень похожи на результат такого обрушения, что могло произойти только в овраге, и тогда остаётся вопрос о причине ухода из палатки. Вот это - одно из возможных объяснений: у Колеватова началась лучевая болезнь, туристы приняли это за инфекцию, покинули палатку как прокажённую, и, боясь заразиться от товарищей, разделились. А в овраге, где они прятались от ветра, произошло обрушение.

Колеватов (который был в коричневом свитере и был найден в ручье) работал старшим лаборантом в п/я 3394 (как я понимаю, это - Маяк). Обнаружив радиацию, дело о гибели замяли. и занялись расследованием этого ЧП.

Конечно, не факт, что причина гибели была именно такой, но, если в органах и в партийном руководстве не работали бездельники, они должны были выяснить причины этого загрязнения. И это объясняло бы, о каком расследовании говорил Окишев.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), думается, что авария на Маяке и остаётся под грифом... Похоже, случай осложняется тем, что руководители предприятия не доложили о ней властям, и власти узнали об утечке после экспертизы трупов.

Падение "доски" неплохо объясняет травмы, и есть только одна проблема: травмы должны быть получены в овраге, а наверху - разрезанная и брошенная палатка, которая тоже должна иметь объяснение. К этому - ещё и вопрос о причинах разделения группы. И ещё - обнаруженная радиация...

Вот видите- то, чего и следовало ожидать. Ваша позиция: "Ничего выяснять у непосредственого источника информации не будем (несмотря на то, что этот источник проживает в том же городе и встретиться с ним- это вполне решаемая задача), но будем придумывать то, что нам нравится!".
Оно, конечно, понятно: поговоришь с такими источником информации напрямую, да и поймешь (для себя-в первую очередь), что он рассказывает правду! И все твои дятловедческие "теории" тут же безнадежно протухнут. Вот ведь драма, переходящая в трагедию, случится! Поэтому -ну их, эти "источники"... Только мешают выдумывать "версии"!

Вот это и есть то, что называется "дятловедением". И его участникам желательно, чтобы оно было Вечным. Вот и стараются...

[ЁлыПалы]

Владимир (из Екб), есть факт: радиация - только на одежде и в организме одного человека, и этот человек работал с радиоактивными веществами. Если бы был выброс при взрыве, то и на местности, и на других туристах было бы загрязнение.  Могло быть даже не утечкой: Колеватов мог сам по неосторожности просыпать на себя, и никому ничего не сказать, но это - ЧП, да и мысли могли придти о том, не собирался ли он продать врагам.

[maicom]

Но травмы очень похожи на результат такого обрушения

Не похожи при таких обрушениях человек задыхается из за нехватки кислорода а такие травмы снег на том месте просто не мог бы нанести т.к ему не хватило бы угла наклона что бы набрать достаточно скорости в овраге то же,если бы они упали с карниза в ручей то в лучшем случае они бы упали на тот же снег с которым упали т.к если как говорят снега было столько что он их накрыл и потом из под него их откопали но тогда такая масса снега висела бы над ручьем до самого дна и человек наступив на нее и если бы она оторвалась то он бы полетел вниз со снегом а так как снег висел практически над ручьем то и человек бы просто упал на снег,т.к что бы человека придавило снегом он должен был развить достаточное ускорение и "обогнать" снег,упасть на камни а сверху на него бы упал снег но там нет такой высоты это первое,второе это локальность травм например Тибо,он рыбкой нырял в овраг?человек машинально выставляет руки и первое что это страдают конечности,потом если человек летит вниз ногами то при ударе о поверхность страдают ноги чего у них не было.

Колеватов (который был в коричневом свитере и был найден в ручье) работал старшим лаборантом в п/я 3394 (как я понимаю, это - Маяк).

Колеватов работал в Москве затем по целевому направлению скорее всего пошел учится и перевелся в УПИ

Он имеет среднее специальное образование и работает в очень крутом месте, в Москве (мне как раз странно как он туда попал). Он обязан отработать 3 года. Но в течении этих трех лет ему никто не мешает начать учить заочно. Что он и делает. А вот как раз сразу после окончания этих 3х обязательных лет его переводят, без потери курса в Свердловск.  Причем в лично деле так и звучит "в связи с переводом". Что говорит нам о том, что он - "целевик". Работа заинтересована в нем, как в специалисте с высшим образованием, работа имеет квоты мест в различных университетах и только в Свердловске есть кафедра, специализация которого совпадает со специализацией его лаборатории (приказы о квотах и специализации разных кафедр есть)
 Отсюда и утверждения Риммы, что он должен был вернуться в Мск. Должен.
 И благодаря тому, что он переведенный из Мск целевик ему, кстати, выделяют общагу, а не отправляют жить к родственникам.

.На Маяке работал только Кривонищенко и в уд есть несколько запросов с просьбой уточнить как погиб их сотрудник и потом ни пишут Иванову что бы уточнить как погиб их "бывший" сотрудник,бывший потому что он был уволен в связи со смертью и он был ликвидатором аварии.

Рустем Слободин побывал в Челябинске-40 в небольшой ознакомительной командировке, то другой участник похода Дятлова – Георгий Кривонищенко, действительно, с 1957 года работал на «Маяке» инженером и участвовал в ликвидации аварии.

Обнаружив радиацию, дело о гибели замяли. и занялись расследованием этого ЧП.

Радиация скорее всего это ВУРС,тем более что радиоктивные отходы на маяке сливали в озеро и реку а радиацию на гд нашли только на тех кто был в ручье и омывался грунтовыми водами и дело не замяли после этого а как говорил Иванов поставили гриф секретно и изъяли экспертизу,Иванов дальше вел допросы,дело было закрыто 28 мая а последние допросы от 29 мая,допрос Возрожденного где он говорит про взрывную волну и допрос по поводу шаров.
Безусловно скорее всего все что было связано с маяком тогда секретили но заминать дело из за этого для чего?просто дело бы ушло в архив и все,родственникам сказали бы что так и так замерзли и все,горы,зима,бывает всякое,самое простое сказали бы что ветром порвало палатку кого то унесло они пошли спасать и не смогли вернуться,к материалам дела ни у кого из родственников доступа не было а потом бы дело просто бы "потеряли" и все как с делом группы Кузнецова.

[ЁлыПалы]

Не похожи при таких обрушениях человек задыхается из за нехватки кислорода а такие травмы снег на том месте просто не мог бы нанести

Над ручьём был ледяной козырёк, а на нём - масса снега. Они прятались под козырьком, а он обвалился. Обрушение может иметь разные объяснения, в том числе - умышленное обрушение. Но это - самая подходящая причина травм.

[maicom]

Над ручьём был ледяной козырёк, а на нём - масса снега. Они прятались под козырьком, а он обвалился.

Они сделали настил а нашли их в шести метрах ниже,на настиле лежали вещи,часть вещей надета не тех кто был ниже что говорит о том что скорее всего вещи снимал с Юр кто то из них но тогда зачем они ушли с настила?
У Тибо не естественная поза отличающаяся от остальных,у Люды трупные пятна на спине а найдена она животом вниз,Колеватов и Золотарев лежат как бы обнявшись и накрыты курткой Люды которая лежит в метре от них,трое поломаны а у Колеватова которы был под тем же слоем снега смерть от замерзания,мое мнение их специально кто то отнес и положил там уже после того как они погибли.

[ЁлыПалы]

maicom, думается, их осматривали и до официального обнаружения. И трупные пятна не на своих местах, и странные записи Возрождённого "виден разрез" (т.е., кто-то до него уже исследовал трупы!)

[maicom]

думается, их осматривали и до официального обнаружения. И трупные пятна не на своих местах, и странные записи Возрождённого "виден разрез" (т.е., кто-то до него уже исследовал трупы!)

У некоторых вывернуты карманы,у многих не совпадают трупные пятна что говорит что их скорее всего осматривали,мое мнение криминала не было,их нашли,досматривали что бы понять кто это.
Но у меня есть вопросы по позам,у тех кто был на склоне.По Слободину я думаю что могло быть так,ему тяжело дышать поэтому он держится за грудь и по этому стельки под свитером не выпадают, из за этого плюс из за травмы головы он начинает терять сознание и падает на одно колено,на левое, левой рукой упирается в снег, пытается встать но у него не получается и он падает немного вперед и в бок, левая рука остается  позади тела,он еще в сознании и пытается встать но сил мало, подтягивает ноги и правой рукой пытается поднять себя но у него не получается и он окончательно теряет сознание и в этой позе умирает,но если бы его переворачивали то трупное окоченение не дало бы разогнуться руке и наоборот если бы его перевернули на живот то рука так бы не смогла согнуться из за трупного окоченения и промерзания.
По Зине,У меня получилось так,Зина идет вперед но ей возможно мешает ветер,она прижимает руки ичуть наклоняется вперед и немного повернувшись идет полубоком,в какой то момент она падает и либо она пыталась встать и подтянула под себя ноги и так же как и Слободин рукой пыталась себя поднять от сюда и согнутая в руке запястье левой руки,либо рука согнулась при падении.
На первой картинке поза подъема в гору и если из этой позы манекен "уронить" в перед то он "падает" как на второй картинке,третья картинка это если она подтянула ноги точнее одну левую.То же самое с рукой.
Почему я акцентирую внимание на руке потому что если посмотреть на позу Кривонищенко то видно что рука у него неестественно торчит в верх,на фото под кедром,она не согнута ладонь расправлена и торчит вверх далее на фото из морга когда уже тело разморожено видно что рука лежит совсем по другому,так же было бы и у Зины с Рустемом.

[Влас]

Цитата: Влас - вчера в 17:57
Вы говорите об обнимании, сдавливании в автобусе или в страстном порыве любви и ненависти?

Странные у вас фантазии и ассоциации в голове роятся...

Цитата: Влас - вчера в 17:57

Тлетворное влияние западного кинематографа, когда-то, много много лет назад, посмотрел фильм "Гладиатор" и пошли эти роится в голове. Лечусь сейчас.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), есть факт: радиация - только на одежде и в организме одного человека, и этот человек работал с радиоактивными веществами. Если бы был выброс при взрыве, то и на местности, и на других туристах было бы загрязнение.  Могло быть даже не утечкой: Колеватов мог сам по неосторожности просыпать на себя, и никому ничего не сказать, но это - ЧП, да и мысли могли придти о том, не собирался ли он продать врагам.

У вас кроме ВУРСА и "Маяка" радиации больше неоткуда взяться? И как раз радиация была найдена на одежде туристов, которые никакого отношения к "Маяку" не имели и никогда там не бывали. Вы это как: не читали экспертизу Левашова или намеренно всё искажаете?
То, что нашел Левашов, никак не получается, что это было "с Маяка". Мне это объяснил специалист в ядерной физике (к слову сказать- выпускница УПИ), у которого я некоторое время назад (когда только вляпался по воле случая  в это, извините, " дятловедение") консультировался. Изотопный состав того, что было "на Маяке", хорошо известен специалистам. И все особенности столь же хорошо изучены. И никак не подходит то, что имеется в экспертизе Левашова, под этот пресловутый "ВУРС".

Поэтому, если данный вопрос вас и в самом деле интересует, найдите специалиста в ядерной физике (в Москве, полагаю, это не проблема), покажите ему экспертизу Левашова (про ВУРС и про "Маяк" специалист  сам должен знать- всё это давно уже секретом не является)  и спросите у него. А когда специалист вам всё это объяснит и разъяснит- выложьте хотя бы здесь для всеобщего сведения. Фамилию специалиста называть не обязательно, достаточно будет изложения того, что он сообщит.  А вот так, по-дилетантски сочинять то, что в голову придет- это называется "порожняк гонять".
Только ведь не захотите этого делать- как и встречаться с адвокатом Прошкиным (а тем, кто проживает в Москве, сделать это проще простого)! Потому что после этих разъяснений все ваши выдумки для вас же станут глупостями. А такого, разумеется, допустить никак нельзя!

[Gloster]

... а у Колеватова которы был под тем же слоем снега смерть от замерзания,мое мнение их специально кто то отнес и положил там уже после того как они погибли.

То, что положили - да, возможно, так же как и Дорошенко с Кривонищенко положили рядышком. И насчет смерти от замерзания Колеватова. У Ильдара ("Исторический любитель") есть сюжет, о причинах смерти Колеватова. Я понимаю, возможно, он для Вас не авторитет, но все же он очень подробно это разбирает. В заключении написано - "... смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры", однако следов воздействия низкой температуры Возрожденный не указывает (разве что - переполненный мочевой пузырь, 700 мл.). А вот странные повреждения - рана за ухом, повреждения носа, шеи, он фиксирует, но никак не пытается объяснить их происхождение и позиционировать как возможную причину смерти, что весьма странно...

[Евгений К.]

Изотопный состав того, что было "на Маяке", хорошо известен специалистам. И все особенности столь же хорошо изучены. И никак не подходит то, что имеется в экспертизе Левашова, под этот пресловутый "ВУРС".

Радиоактивные метки в измеряемом веществе создаются путем ввода в него того или иного изотопа, дающего обычно у-излучение, хорошо проникающее через стенки трубы. Очевидно, также было бы необходимо использовать гамма-излучение и для обнаружения обломков и компонентов упавшей ракеты. А у Левашова обнаружена "чистая бета", фиксируемая на весьма ограниченном расстоянии.

[Влас]

Цитата: Владимир (из Екб) - вчера в 07:33
Второе- "гриф" автоматически не снимается. Нужно, чтобы кто-то занялся этим вопросом.

Для этого целая комиссия назначается с привлечением специалистов разного профиля.

Совершенно верно.

Эта путаница с двумя государствами будет долго продолжаться, до естественного окончания эпохи советских мамонтов.))
Чтобы создать комиссию по рассекречиванию нужно что-нибудь засекретить для работы этой комиссии.
Или вы, господа (товарищи), искренне полагаете что все секреты одного государства автоматически становятся секретами другого?

[maicom]

То, что положили - да, возможно, так же как и Дорошенко с Кривонищенко положили рядышком.

Юр могли положить рядом сами гд,отнесли от костра,сняли одежду.

А вот странные повреждения - рана за ухом, повреждения носа, шеи, он фиксирует, но никак не пытается объяснить их происхождение и позиционировать как возможную причину смерти, что весьма странно...

Как же

Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.

Там почти у всей четверки были нарушения мягких тканей например у Люды

Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.

странность в том что он был найден с тремя поломанными людьми под тем же слоем снега и у него таких травм нет,избирательный снег получается,от палатки его сдуло а в ручей наоборот надуло при этом так же интересно что Возрожденный не фиксирует травм на задней поверхности тел,т.е если бы как говорят их зажало и был какой то концентратор на котором например лежала Люда,ей сломало ребра а вот на спине ничего не осталось,потом в акте написано что Аскинадзи попал ей щупом в шею а это не описано.Тем более не понятно расположение трупных пятен у Люды,если уже было гниение и разложение то трупные пятна как многие говорят не могли образоваться при оттаивании т.к тела не были проморожены если уже началось гниение и нарушения мягких тканей.

Добавлено позже:
По радиации и маяка здесь разбирали https://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0

[Мишаня]

Или вы, господа (товарищи), искренне полагаете что все секреты одного государства автоматически становятся секретами другого?

Вы, любезный судЫрь, вникните в контекст прочитанного за мной, а потом отписывайте.     

[ЁлыПалы]

Изотопный состав того, что было "на Маяке", хорошо известен специалистам. И все особенности столь же хорошо изучены. И никак не подходит то, что имеется в экспертизе Левашова, под этот пресловутый "ВУРС".

Левашов не выяснял изотопный состав, только измерил излучение:

Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.

И как раз радиация была найдена на одежде туристов, которые никакого отношения к "Маяку" не имели и никогда там не бывали.

Загвоздка - в том, что на туристах была не своя одежда. Загрязнённое принадлежит Колеватову.

Загрязнённый свитер числится за Дубининой, но на другой её одежде, включая верхнюю, значительного загрязнения нет:  куртка - 1800, брюки - 1280, белый свитер - 1840, и только на коричневом - 9900.

А вот - Колеватова: нижняя часть шароваров - 5000, пояс от свитера (возможно - того самого, который оказался на Дубининой) - 5600, и в сердце - 8400.

[Gloster]

"... Там почти у всей четверки были нарушения мягких тканей например у Люды"
Т.е., поврежденные хрящи носа ( "мягкие на ощупь, необычной подвижности"),  повреждения шеи ("деформированная в области щитовидного хряща") - это вода сделала? И рана за ухом ("3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка") - тоже?... У того же Тибо, находившегося в тех-же условиях, нос и шея  - в порядке. И потом, Вы путаете, кажется,  хрящи, это - не мягкие ткани, это те ткани в организме, которые не являются костными или хрящевыми.

[maicom]

хрящи, это - не мягкие ткани, это те ткани в организме, которые не являются костными или хрящевыми.

Я не путаю а читаю заключение Возрожденного,у него написано что повреждения от долгого нахождения в воде и потом читаем

Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща.

где написано что что то не так с хрящем?написано что в этой области шея деформирована,как она деформирована мы не знаем.
Про нос

Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты.

так же написано про необычную подвижность,так же у него

В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц,В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Рот широко раскрыт, зубы ровные, белые. Язык в полости рта.

ничего такого,по сравнению с остальными,снег давил несколько месцев,плюс началось разложение мягких тканей,произошла деформация т.е шею могло вывернуть как угодно.Что действительно заслуживает внимания это рана за ухом хотя если посмотреть где расположен сосцевидный отросток и какие размеры указал Возрожденный а именно какой глубины была рана опять же не понятно,если просто доходящей до сосцевидного отростка то это не большая рана т.к его можно нащупать пальцем за ухом и фактически это просто повреждение мягких тканей плюс у него там же на щеке дефект мягких тканей с обнажением кости но опять же теперь это можно трактовать по разному,у Возрожденного написано

За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка

где здесь глубина где ширина где длинна не понятно.Судя по фото он лежал на правом боку и там больше всего повреждений мягких тканей,снег плюс вода плюс разложение.
К стати у него было

В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости

На одном форуме предположили что это гематоракс

Разворачиваемый текст

Виды

В зависимости от причин возникновения гемоторакс классифицируется следующим образом:

Травматический – вызван внутренним повреждением области грудины вследствие проникающего ранения, переломе ребра либо сильным ушибом. Травма этой категории характеризуется повреждением сосудов в пространстве между двумя ребрами, в результате которого кровь вытекает в плевру.
Патологический – возникает при аневризме аорты, туберкулезе, легочном абсцессе, раке плевры или легких.
Ятрогенный – протекает на фоне осложнений, вызванных последствиями оперативного вмешательства в плевру.
В зависимости от длительности кровотечения гемоторакс может быть:

Гемоторакс
стабильным;
нарастающим.
В соответствии с объемом кровопотери выделяют несколько видов этой патологии:

малый – до 500 мл;
средний – до 1 л (кровяной уровень достигает нижнего края IV ребра);
субтотальный – до 2 л (скопление крови фиксируется на уровне II ребра);
тотальный – свыше 2 л (кровь полностью заполняет легкое).

Причины возникновения

В большинстве случаев возникновение гемоторакса обусловлено полученной травмой: скопление крови в плевральной полости в 60% случаев вызвано проникающими ранениями грудной клетки, в 8% – повреждениями непроникающего характера.

Основные причины гемоторакса:

повреждения тканей вследствие перелома ребер;
огнестрельные и ножевые ранения;
тупые раны, полученные в результате ушибов, и приведшие к разрыву кровеносных сосудов;
разрыв аневризмы аорты;
туберкулез легких;
злокачественные процессы, протекающие в легких;
торакоцентез;
абсцесс легкого;
осложнения после оперативного вмешательства;
нарушения функций свертывающей системы;
дренирование плевральной полости;
некорректно выполненная катетеризация центральных вен.

Добавлено позже:

Загвоздка - в том, что на туристах была не своя одежда.

Насколько я помню на Колеватове был комбинизон одного из Юр по поводу свитера не помню но свитер Кривонищенко точно был на настиле по моему, плюс многие приписывают  Колеватову и делание укрытия и снимание одежды с Юр.
А как написал Левашов

Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.

Эксперт Левашов

[Gloster]

Я не путаю а читаю заключение Возрожденного,у него написано ...

Я не собираюсь критиковать Возрожденного, но вот Вы не хотите видеть очевидных вещей в его заключении.  В плевральных полостях погибшего Колеватова он обнаружил до 500 куб.см. кровянистой жидкости. Это примерно половина того, что было зафиксировано у имевшего гемоторакс (возникающего после травмы грудной клетки) Золотарёва. Из его заключения  совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей и если это явление являлось прижизненным, то Колеватов был обречён. Кроме того, в этом заключении ясно видна  нестыковка описательной и заключительной частей. Другими словами, из того, что описал  Возрождённый вовсе не следует тот вывод, который он сделал. Самая мягкая формулировка, которая приходит в этой связи - акт СМЭ неполон, утверждение о смерти от переохлаждения на основании описанных изменений состояния тела выглядит малообоснованным, а точнее - вообще необоснованным.