Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Влас]

Важно то, что переломы рёбер не описываются абсолютно никак. То есть взрывная волна идёт на лёгкие главным образом через брюшную стенку.

Хорошее замечание. Надеюсь, обсуждение тяжелых травм дятловцев примет более конструктивный и содержательный характер в будущем.

[Мишаня]

То есть взрывная волна идёт на лёгкие главным образом через брюшную стенку.

Насчет взрывной- не знаю, но ежели через брюшину, то ребра должны быть поломаны изнутри-наружу: я так пару ребер стрескал при неудачном (а ,мож, и удачном       ) приземлении с парашютом,- то есть изнутри. Об коленки не ударялси..   
    С взрывной волной такой силы, что ломает "отдельные рёбры" у отдельных индивидумов снаружи, картина была бы другая, что я тоже наблюдал:  внутренности- каша, кровь из ушей,
Проще пару ребер сломать рукоприкладством.     
   Вы новенький что ли?  Миллион раз это прописано...

[Владимир (из Екб)]

Судебно-медицинские аспекты механогенеза взрывной травмы:Важно то, что переломы рёбер не описываются абсолютно никак. То есть взрывная волна идёт на лёгкие главным образом через брюшную стенку.

Вы механизм образования телесных повреждений, который был установлен экспертом, уяснили?  Если нет- повторяю для тех, кто не потрудился разобраться в этом вопросе.
Сначала- удар. Сравнимый с тем, что получает человек, которого сбивает движущийся на большой скорости автомобиль. Взрывная волна воздействует примерно подобным образом. Вы имеете представление, что  такое фронт взрывной волны? И что такое избыточное давление? Для практических целей можно представить в виде бетонной плиты с мягким покрытием. Перед этой плитой- нормальное атмосферное давление. А сама плита- это резкий перепад давления, и эта "плита" (перепад давления) движется с очень большой скоростью. Если скорость весьма велика, "плита" производит т.н. "бризантное" действие. То есть дробит всё, что  оказывается на её пути. Если скорость поменьше- тогда действие по преимуществу можно назвать "метательным". То есть отбрасывающим. И если на пути этой "плиты" оказывается человек, он получает довольно специфические травмы. Причем в зависимости от скорости движения фронта взрывной волны эти травмы могут существенно различаться. Поэтому то, что надергано дятловедами из интернета и было также преподнесено известным мэтром, как раз догмой не является. Для типичных случаев- когда, например, взрывается боеприпас с тротилом, это, возможно, подходит,  а вот при других видах взрывов картина травм может быть иная. Самый простой пример- взрыв бытового газа в квартире. Там вообще иногда удивительные вещи случаются.  И вот всё это изучается специалистами. И имеется в специальной литературе, которая в интернет обычно не попадает. Я, например, в своё время (в 80-х годах прошлого столетия) читал об этом в сборниках "Криминалистика и судебная медицина". Эти сборники предназначались для специализированных учреждений и в свободную продажу никогда не поступали. И в интернете подобной литературы в современных вариантах изданий лично я не находил. Так что не надо истиной в последней инстанции считать то, что  можно найти в интернете. Но это- так, к слову пришлось.
А остановились мы на том, что от непосредственного воздействия на человека взрывной волны, у него возникают специфические, присущие этому воздействию, телесные повреждения.
Но это- не всё.  Если бы вы разобрались с механизмом возникновения травм, который был установлен экспертом, то увидели бы, что эксперт указывает еще на один элемент этого механизма - на отбрасывание. Аналогичное происходит  и тогда, когда человека сбивает движущийся автомобиль- человек "отлетает". И "летит" по воздуху, покуда не упадет - на асфальт, на землю, и вообще- на то, что в месте "приземления" окажется. А от такого , весьма жесткого, приземления, тоже возникают телесные повреждения.
Вот и здесь: "плита" (т.е. взрывная волна) не только причинила травмы, но еще заставила тех, кто попал под ее воздействие, "полететь". Вот эти люди и совершили  "полёт" по воздуху, после окончания которого весьма жестко "приземлились". Надо полагать, нетрудно себе представить, как они в результате "припечатались"- для этого вовсе не требуется особого воображения. И вот, в результате этого "приземления" тоже возникли телесные повреждения (т.е. травмы), уже типичные для такого "приземления" после "полёта". И эти травмы, разумеется, не будут похожи на те, которые возникают от непосредственного воздействия взрывной волны.
Вот примерно так оно получается. И если вы смогли правильно понять вышеизложенное, у вас должны  исчезнуть некоторые заблуждения, которые вами были изложены в ваших комментариях.
А в целом- все эти вопросы- это не компетенция дятловедов. Это- компетенция судебно- медицинского эксперта. Вот он и решает все эти вопросы. И как решит- из того и будет обязан исходить следователь и суд. По данному делу имеется необходимость проведения судебно-медицинских экспертиз костных останков погибших туристов. Современные возможности судебной медицины, в принципе, могут  позволить решить вопрос о причине возникновения травм у погибших туристов. Для этого надо совсем немного: возобновить следствие ,произвести эксгумации и назначить СМЭ. И специалисты будут решать эти вопросы.
А пока этих заключений СМЭ нет- вариант один: исходить из того, что установил эксперт в 1959 году. Других вариантов нет. Законом не предусмотрено.
А дятловедчекими способами все эти вопросы не решаются.                   

[Влас]

Насчет взрывной- не знаю, но ежели через брюшину, то ребра должны быть поломаны изнутри-наружу: я так пару ребер стрескал при неудачном (а ,мож, и удачном       ) приземлении с парашютом,- то есть изнутри. Об коленки не ударялси..

Вы же конструктор и должны, обязаны корректно сравнивать взрывную волну и коленки.  Взрывная волна это две пары коленок, не одна. Одна через брюшину, а другая непосредственно на грудь.
Ребра целы и каша в порядке. )

Проще пару ребер сломать рукоприкладством.     
   Вы новенький что ли?  Миллион раз это прописано...

Проще это было сделать в общежитии, в Свердловске, пару ребер рукоприкладством...)
Ну а если серьезно и относительно рассматриваемой картины, то рукоприкладством такое сделать невозможно.

Добавлено позже:

А в целом- все эти вопросы- это не компетенция дятловедов. Это- компетенция судебно- медицинского эксперта. Вот он и решает все эти вопросы. И как решит- из того и будет обязан исходить следователь и суд.

Владимир, эту фразу можно начертать на вашем фамильном гербе (иероглифами конечно). Вся суть вашего подхода, мышления, анализа - в ней.
Попробую вам написать в предложенной вами парадигме.
Если следствие зашло в тупик и судебно-медицинский эксперт не может указать причину (что и случилось) травм, то для сохранения равновесия системы правосудия следователь обязан назначить новую экспертизу в рамках уже проведенного судебно-медицинского (грамотного конечно же) исследования. Другими словами - назначить экспертизу СМЭ и привлечь не судебных медиков (СМЭ грамотная, мы знаем) а представителей науки  которая лежит в основе медицины - биофизиков.  Если бы Иванов успел назначить эту экспертизу, то, скорее всего, причина травм была бы однозначно определена и ваше любимое дятловедение не прошло бы стадию эмбриона.))

[Мишаня]

Ну а если серьезно и относительно рассматриваемой картины, то рукоприкладством такое сделать невозможно.

Совершенно просто, легко и не иначе.
Все это давно отписывалось и приходилось видеть на практике. В чем подвох-то?

[Евгений К.]

Так что не надо истиной в последней инстанции считать то, что  можно найти в интернете.

И эти травмы, разумеется, не будут похожи на те, которые возникают от непосредственного воздействия взрывной волны.

Дело не в "истине в последней инстанции", а в том, что травмы Дубининой и Золотарёва никак абсолютно не свидетельствуют в пользу факта взрыва. То есть могло произойти нечто совсем другое. А в интернете есть описание экспериментов на трупах - Особенности переломов ребер при ударном сдавливании грудной клетки в передне-заднем направлении:

При величине сдавливания 3,5 см на грудных клетках плоской формы как у женщин, так и мужчин, переломы также не были выявлены. На грудных клетках цилиндрической и конической формы были получены 2-х сторонние сгибательные переломы 3-6 ребер от средне-ключичных до передних подмышечных линий.

При величине сдавливания 5,0 см формировались сгибательные переломы уже 2-8 ребер от средних подмышечных, до границы между передними подмышечными и средне-ключичными линиями. Кроме этого, возникали локальные разгибательные переломы 4-6 ребер со стороны воздействия «активного» пуансона, т.е. по лопаточным линиям.

Если величина сдавливания составляла 8,0 см, то сгибательные переломы образовывались по тем же линиям, что и вышеописанные на 2-9 ребрах, а разгибательные, как по лопаточным линиям, так и со стороны опоры по средне-ключичным и между средне-ключичными и окологрудинными линиями. Переломы располагались на уровне 3-8 ребер.

При величине сдавливания 12,0 см и без ограничения нагрузки возникающие переломы были одинаковые. Сгибательные переломы располагались на 1-10 ребрах от задних подмышечных до границы между передними подмышечными и средне-ключичными линиями. Разгибательные переломы 3-9 ребер локализовались по лопаточным, средне-ключичным линиям и между средне-ключичными и окологрудинными линиями. Кроме того, образовались единичные оскольчатые переломы остистых отростков 3-5 грудных позвонков.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Владимир, эту фразу можно начертать на вашем фамильном гербе (иероглифами конечно). Вся суть вашего подхода, мышления, анализа - в ней.
Попробую вам написать в предложенной вами парадигме.
Если следствие зашло в тупик и судебно-медицинский эксперт не может указать причину (что и случилось) травм, то для сохранения равновесия системы правосудия следователь обязан назначить новую экспертизу в рамках уже проведенного судебно-медицинского (грамотного конечно же) исследования. Другими словами - назначить экспертизу СМЭ и привлечь не судебных медиков (СМЭ грамотная, мы знаем) а представителей науки  которая лежит в основе медицины - биофизиков.  Если бы Иванов успел назначить эту экспертизу, то, скорее всего, причина травм была бы однозначно определена и ваше любимое дятловедение не прошло бы стадию эмбриона.))

Это верно. Для уголовного дела, которое расследовалось следователем по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР (т.е. для уголовного дела, о существовании которого сообщил Окишев журналистам «КП» и адвокату Прошкину), да еще если это дело готовилось для направления в суд, заключений СМЭ Возрожденного было недостаточно. Там дела расследовались действительно «на высшем уровне»- во всех смыслах и отношениях. И расследовались весьма надёжно.
Поэтому должны были быть проведены после того, как были получены первичные акты СМЭ, выполненные Возрожденным, дополнительные или повторные СМЭ. Дополнительных СМЭ проведено не было- они должны были быть поручены Возрожденному, а он их не проводил. Остаются- повторные СМЭ, другими экспертами. И почему вы решили, что эти СМЭ в 1959 году проведены не были? Потому, что в «деле без номера» нет этих заключений? Если так- поздравляю, вы совершили очередную, сугубо дятловедческую ошибку!  Не надо эпизод  гибели 9-ти туристов  делать «центральным событием Вселенной», вокруг которого всё вертится, а «дело без номера» считать единственным «Священным Писанием» во всей этой истории. И тогда всё станет предельно ясным и понятным- если исходить из тех сведений, которые стали известны к настоящему времени.
Я раньше не знал некоторых весьма важных обстоятельств, которые в дятловедении просто «не видят», а если увидят- то «не замечают», а если придется заметить- объявляют, что «всё это не доказано!». Поэтому лично для меня вопрос с повторными СМЭ оставался открытым. Но сейчас его можно считать с большой степенью вероятности решенным.
По логике следствия, для того уголовного дела, о котором сообщил Окишев, обязательно должны были быть проведены повторные СМЭ, которые должны были полностью ликвидировать все «белые пятна», имеющиеся в СМЭ Возрожденного.
И вот было опубликовано видео с частичным показом интервью адвоката Прошкина, где он сообщает о том, что от Окишева ему стало известно об одном факте, который в дятловедении, разумеется, остался за пределами внимания  дятловедов- ведь каждому правоверному дятловеду известно, что адвокату Прошкину доверять нельзя, и он всё врёт!   
Поскольку не все видели этот фильм с этим интервью, я приведу ссылку на него еще раз. Это фильм Вадима Бурлака. Смотреть надо примерно с 33 мин. 36 сек по 33 мин 46 сек.:   

https://www.youtube.com/watch?v=QAdyqc3Fsh0#

Адвокат Прошкин (автор фильма «обрезал» его на весьма интересном моменте) говорит, что Окишев сообщил о ПРИЕЗДЕ следственной группы, которая расследовала это техногенное происшествие, в Свердловск уже ПОСЛЕ ТОГО, КАК БЫЛО ПРЕКРАЩЕНО ИЗВЕСТНОЕ ВСЕМ ДЕЛО.
И это- весьма примечательный факт! Для чего эта следственная группа приезжала? Ответ может быть один- для проведения следственных действий, которые невозможно исполнить в порядке следственных поручений, «чужими руками» (т.е. руками местных следственных органов).И знать о которых всем (в т.ч., Окишеву с Ивановым,  а также Возрожденному) было совсем не обязательно.
С большой степенью вероятности- следственная группа привезла своих экспертов, произвела эксгумации уже захороненных туристов из «последней четверки» (пока трупы были еще сравнительно «свежие»), и привезенные следственной группой специалисты провели повторные СМЭ.
Вот потому, скорее всего, и оказался Золотарев «без гроба». Вырыть- вырыли, а зарыли- «как придется». А если, например,  выкапыванием-закапыванием (что необходимо было, чтобы не привлекать внимания окружающих, исполнить за одну ночь!) занималась команда солдат из военной комендатуры Свердловского гарнизона- тогда в том, что Золотарев после проведения повторной СМЭ был захоронен без гроба, нет ничего необычного- всё равно никто и никогда еще раз в могилу больше не полезет!
Однако ж-полезли…
До того, как я узнал о «визите» следственной группы Генпрокуратуры в Свердловск, у меня были другие предположения относительно того, почему «экспедиция Комсомольской правды» не нашла гроба. Но после того, как узнал об этом (весьма, надо отметить, существенном!) факте- приезде в Свердловск  «московской» следственной группы, «пазлы» вполне сложились и заполнили существовавшие ранее «пустые места» во всей этой «мозаике»…
И Архипов в своем видео тоже упоминает о приезде в Свердловск «московской» следственной группы. У Архипова имеются прямые контакты с адвокатом Прошкиным- вот, надо полагать, Архипов  всё это выяснил во всех подробностях.
И здесь вот еще что. Надо бы эксгумировать Тибо и Дубинину. И если окажется, что и они тоже «без гробов»- тогда факт проведения в 1959 году повторных СМЭ  будет подтвержден «на все сто процентов!».
Если кто следил за процессом проведения прокурорской проверки, тот должен помнить (а если кто не помнит- можно найти соответствующие видеозаписи и посмотреть), что в самом начале проверки ее организаторы анонсировали проведение эксгумаций погибших туристов и СМЭ костных останков- для установления причины их гибели.
Но в дальнейшем об этом обещании потихоньку «забыли» и вообще перестали вспоминать. Почему? И одно из возможных реальных объяснений может быть такое.
Вот, проведут эксгумации. И окажется, что кости находятся в могилах «без гробов». А скрыть эти скандальные факты вряд ли получится. Вот и всё «выплывет»! И все «лавины» и прочие «природно несчастные» причины  навсегда скончаются, без права на реанимацию… И что тогда делать?
И вариант один- не трогать могилы. Чтобы не выкопать того, чего выкапывать не следует. Вот и «замылили» столь   опрометчиво анонсированные эксгумации…
А сейчас остаётся одно- ждать снятия «грифа» с тех материалов, которые пока что пребывают «за кадром». Вот  тогда все вопросы и прояснятся окончательно. 
     

[Gloster]

С большой степенью вероятности- следственная группа привезла своих экспертов, произвела эксгумации уже захороненных туристов из «последней четверки» (пока трупы были еще сравнительно «свежие»), и привезенные следственной группой специалисты провели повторные СМЭ.

Без согласия родственников?...

[Пoчемучка]

Поскольку не все видели этот фильм с этим интервью, я приведу ссылку на него еще раз. Это фильм Вадима Бурлака. Смотреть надо примерно с 33 мин. 36 сек по 33 мин 46 сек.:

Мдя... Уже Вадим Бурлак - истина в первой и последней инстанции.
Путешественника, писателя и журналиста Бурлака Вадима Никласовича - завсягдатая РЕН ТВ: опаснее упоминать чем Википедию. Как бы авторитет тот еще...

https://proza.ru/avtor/vnburlak

Вадим Бурлак
Бурлак Вадим Никласович – писатель, путешественник, общественный деятель. Родился 11 апреля 1949 года в гор. Херсон (Украина). Образование высшее юридическое. Трудовую деятельность начинал рабочим, матросом.
В разные годы организовал и возглавлял общественные организации: «Клуб Путешествия в защиту мира и природы», Всесоюзная ассоциация «спасем мир и природу», Московский научный центр Глобальной Проблемы Выживания Человечества и др. Является вице-президентом Всемирной Энциклопедии Путешествий и директором проекта «Международный институт проблемы человечества».
Организатор и руководитель более 130 научных, исследовательских, культурно-просветительских экспедиций по нашей стране и зарубежью. Выступал и проводил шефскую культурно-просветительскую работу (после апреля 1986 года) в зоне Чернобыльской АЭС.
Автор более 2000 публикации в российской и зарубежной прессе (история, путешествия и приключения, философия, культура, экология, произведения для детей). Автор книг: «Спроси травы и звезды», «Ищу белую сойку», «Москва Таинственная», «Русская Америка», «Мистическая Прага», «По следу Апокалипсиса», «Русский путь к Тихому океану», «Неоткрытый Рим. История. Легенды. Предания», «Рыцари Мадам Авантюры» и другие. Вышли в свет аудиокнига Вадима Бурлака: «Хранители древних тайн», «Предания Разбойничьих дорог», «Тайна Психотропного оружия», «Копье судьбы», «Золотые тельцы Иеровоама», «Роковые маски», «Полное Открытое Подписное Собрание аудиокниг».
Выступал с лекциями и рассказами в научных, учебных, культурно-просветительских организациях, телевизионных и радиопрограммах России и многих стран.

Дятловедение катится в сторону "Битв эксрасенсов"? Полундра, все с корабля на другой бал...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[ЁлыПалы]

Владимир (из Екб), это - очень интересная информация! Но это никак не подкрепляет техногенную версию, а означает, что власти выясняли причины гибели туристов. Тут могут быть самые разные варианты. Например, сделали вид для публики, что дело закрыто, а сами продолжили негласное расследование. Или озаботились тем, что на трупах и вещах была обнаружена повышенная радиация, даже без связи с причинами трагедии. Или это связано с веществами, которые обнаружила химическая экспертиза.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), это - очень интересная информация! Но это никак не подкрепляет техногенную версию, а означает, что власти выясняли причины гибели туристов. Тут могут быть самые разные варианты. Например, сделали вид для публики, что дело закрыто, а сами продолжили негласное расследование. Или озаботились тем, что на трупах и вещах была обнаружена повышенная радиация, даже без связи с причинами трагедии. Или это связано с веществами, которые обнаружила химическая экспертиза.

Конечно, варианты могут быть  самые разные. Особенно, если их придумывать. А вот если всего лишь прислушаться к Окишеву, который знает, что говорит, то вариантов и не останется. Потому что Окишев прямо и конкретно сообщил следующее (это опубликовано в книге О.Архипова "Письма из Ивделя").
В 1959 году Прокуратурой СССР расследовалось уголовное дело по факту техногенной аварии.В следственную группу были включены он (т.е.Окишев) и Иванов. Им в этом деле был поручен эпизод гибели 9-ти туристов, в остальные детали этого дела их не посвящали. С них были взяты подписки (о неразглашении гос.тайны).
Вот и все. Все просто,коротко  и предельно понятно. И даже становится понятной (в общем виде) причина происшествия.
Чего еще надо?

[ЁлыПалы]

Владимир (из Екб), если посвящены не были, то могла быть и не техногенной. Ведь получается странное: случилась техногенная авария, туристы погибли, трупы нашли до официального обнаружения, произвели какую-то инсценировку на месте гибели, перенесли трупы, собрали осколки... Вроде бы, причины гибели уже ясны, а, для соблюдения формальностей, есть заключения Возрождённого... Зачем бы понадобилась эксгумация?

Для "расследования техногенной аварии" возможно другое объяснение: обнаружилась повышенная радиация (если верить утверждениям, она был очень высокой), и сделали вывод, что на Маяке "что-то не так". А может, как и у некоторых дятловедов, возникли подозрения в духе шпиономании...

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), если посвящены не были, то могла быть и не техногенной. Ведь получается странное: случилась техногенная авария, туристы погибли, трупы нашли до официального обнаружения, произвели какую-то инсценировку на месте гибели, перенесли трупы, собрали осколки... Вроде бы, причины гибели уже ясны, а, для соблюдения формальностей, есть заключения Возрождённого... Зачем бы понадобилась эксгумация?

Для "расследования техногенной аварии" возможно другое объяснение: обнаружилась повышенная радиация (если верить утверждениям, она был очень высокой), и сделали вывод, что на Маяке "что-то не так". А может, как и у некоторых дятловедов, возникли подозрения в духе шпиономании...

Отнюдь. Всё могло быть совсем не так. А очень просто и исключительно банально- если знать реалии того времени. И в таком случае понятно, почему то дело, о котором сообщил Окишев, имеет по сей день «гриф».
Я ранее приводил ссылку на воспоминания академика Фридляндера. Фридляндер (который известен своими разработками и заслугами  в оборонной сфере) рассказывает, как и за что в те времена сажали таких, как он, будущих академиков. Очень поучительная статья, избавляющая от многих иллюзий! И не так уж хорошо жилось тем, кто «ковал щит»- их подстерегало много опасностей. Фридляндеру повезло-его не посадили, и он стал академиком. А ведь могло и не повезти- это дело случая. И что мы знаем о тех, кому «не повезло»?
Как я понял, эти воспоминания Фридляндера мало кто прочитал. Поэтому привожу ссылку еще раз: 
https://www.nkj.ru/archive/articles/4544/?ysclid=lldvf3d66u709634025
А когда прочитаете о том, как Фридляндеру повезло, и он не отправился «в дальний путь на долгие года», а стал известным академиком, то представьте себе такую вот ситуацию- разумеется, гипотетическую, не подумайте плохого!
Например, вот такой вариант. Никита Сергеевич Хрущев  «под занавес» XXI Съезда КПСС, который проходил аккурат в то время, должен был «с высокой трибуны Съезда» (как тогда высокопарно выражались в центральных СМИ типа газеты «Правда») объявить об «очередном успехе советской науки и техники в области укрепления обороноспособности страны», доложив об успешно проведенных испытаниях. Успешность которых ему гарантировали лица, ответственные за оборонно-промышленный комплекс СССР. И оставалось всего лишь  в результате испытаний, «приуроченных к XXI Съезду КПСС», получить ожидаемых результат- и Никита Сергеевич мог объявить всему буржуазному миру о том, что  в СССР появилась  очередная «кузькина мать»…
Но вместо успеха те, кто его обещал, произвели аварию. А вот  когда Никита Сергеевич пребывал в гневе, «под горячую руку» ему попадать не следовало- примеров тому имеется достаточно….
И вот, представьте себе, что разгневанный Никита Сергеевич (как же: ему пообещали и- обманули!) распорядился наказать виновных лиц. Как исполнялись подобного рода распоряжения Никиты Сергеевича, можно получить представление, если прочитать хотя бы, например, про «дело Рокотова- Файбишенко».   Если не читали-наберите в интернетовском поисковике и прочитайте. Эта весьма поучительная во всех отношениях история позволит понять и крутой нрав  Никиты Сергеевича, и жизненные реалии того времени.
И вот, если товарищ Хрущев дал такое распоряжение- его тут же кинулись исполнять все, кого оно касалось. Сначала какая-нибудь «техническая комиссия» из разных там конструкторов и инженеров (боящихся, что их сделают виновными в этой аварии) вынесла своё заключение, которым назначила виновными своих коллег, которые в состав этой комиссии не входили. Затем это заключение было передано прокурору спецпрокуратуры, закрепленной за «почтовым ящиком», который проводил эти испытания. И- «телега поехала»… А поскольку «уровень заинтересованности» был «ого-го-го» какой «высокий», дело передали следователю по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР и сформировали следственную группу. Ну а «важняк», естественно, выкопал всех виноватых, и всё то, что им можно было вменить. А тут подвернулось, что еще во время этой аварии погибли  случайно оказавшиеся «не в то время, не  в том месте» 9 человек. Ну как этот эпизод не мог быть вменен виновникам этой аварии! Но по этому эпизоду, который выходил за пределы «почтового ящика», потребовалось проведение следственных действий «во внешней среде». Причем требовалось сохранить секретность самого происшествия. Поэтому оставалось  только одно- собирать материалы «чужими руками»- посредством следственных поручений местным правоохранительным органам. Но когда были официально обнаружены трупы, для того, чтобы воспользоваться результатами СМЭ, потребовалось ввести в состав следственной группы Окишева и Иванова-потому что назначить СМЭ трупов, чтобы результаты этих СМЭ могли быть использованы в этом уголовном деле, должен был следователь, участвующий в расследовании этого уголовного дела. Вот Иванова и ввели в состав этой следственной группы- проблем с этим нет никаких. И Иванов, уже будучи в составе следственной группы Генпрокуратуры, вынес постановления о назначении СМЭ. Разумеется, его в общих чертах ознакомили с тем, что произошло, и когда это произошло. Отсюда столь точные сведения о времени происшествия, его месте, и о том, что враз погибла вся группа, которые  Иванов указал в постановлениях о назначении экспертиз, и всё такое прочее.
Для хранения материалов, которые оказались Генпрокуратуре не нужны, а также для оформления в установленном порядке 9-ти трупов, создали известное всем «дело без номера», которое после исчерпания функций должно было быть прекращено, отправлено в архив и уничтожено после истечения архивного срока хранения. Причем создание этого уголовного дела никак не противоречит УПК РСФСР-обратите на это внимание. С Иванова и Окишева взяли подписки, после чего они «посторонним» могли говорить всё, что угодно, за исключением правды. 
Вот примерно так. А то уголовное дело, которое расследовала Генпрокуратура, имело предусмотренный законом исход. Если Никита Сергеевич вдруг сменил гнев на милость (ведь если всех сажать-кто ракеты делать будет?), то дело прекратили. А если нет- оно должно было пойти на рассмотрение в суд- благо, следственная группа Генпрокуратуры должна была постараться, и доказательств предъявленного обвинения должно было быть собрано «с запасом»…
Чем не более реальный (и без всякой конспирологии!) вариант, чем все вместе взятые «теории», выдуманные дятловедами?                 
     

[totato]

Чем не более реальный (и без всякой конспирологии!) вариант, чем все вместе взятые «теории», выдуманные дятловедами?

Неплохой вариант, но почему вдруг безо всякой конспирологии? Тайное выкапывание трупов из могил под покровом ночи и дальнейшее их закапывание без гробов... По мне, так здесь конспирологии через край.

И есть у этого варианта ряд неувязок, которые не позволяют назвать его реальным. Неувязки, связанные с выступлениями Коротаева рассматривать не будем,  к нему у вас доверия нет. Возьмём Окишева и его последнее интервью, недавно "обнаруженное" Натальей Варсеговой. Там Окишев прямо говорит, что они с Ивановым забрали у Коротаева дело по туристам. И сразу возникает вопрос: что за дело они забрали? Если дело без номера, то как оно попало к Коротаеву? В нём же нет ни одного документа за его подписью. Ему что, это дело как игрушку подержать дали, а потом как у ребёнка отобрали? И в деле без номера Темпалов написал, что это он его открыл 26 февраля. Его, видимо, тоже Генпрокуратура в свою следственную группу включила? Он, правда, по этому делу уже 15 февраля поехал Уракову отчитываться, но лучше отчитаться заранее, а потом уже открыть, ну чтобы безо всякой конспирологии, правильно? 

[Влас]

Совершенно просто, легко и не иначе.
Все это давно отписывалось и приходилось видеть на практике. В чем подвох-то?

Да нет никакого подвоха. Если вы уверены (и утверждаете) что можно сломать  ребра ударом, много ребер и верхние в том числе (оставив без повреждения нижние) - спорить не буду. Можно, конечно.  Но ударов не было, это Возрожденный увидел и описал. Это "дважды два" для суд-мед эксперта - определить удар по телу (и описать  предмет по форме и весу) как бы этот удар  не наносился и в любой относительности (чем то, обо что-то).  Посмотрел (случайно) видео с экспертом Тумановым где он отказывается от своих первоначальных предположений об ударах и говорит примерно то же самое что и Возрожденный - воздействие большой силы непонятной природы.
Есть ли у меня (лично) представление об этой "природе"?  В качестве предположения, гипотезы  - есть (благодаря, правда, коллегам)). Но здесь речь не об этом.

Адвокат Прошкин (автор фильма «обрезал» его на весьма интересном моменте) говорит, что Окишев сообщил о ПРИЕЗДЕ следственной группы, которая расследовала это техногенное происшествие, в Свердловск уже ПОСЛЕ ТОГО, КАК БЫЛО ПРЕКРАЩЕНО ИЗВЕСТНОЕ ВСЕМ ДЕЛО.

Весьма вероятно что следственная группа приезжала в Свердловск, допускаю что эта группа произвела эксгумацию трупов подвергшихся  наиболее сильному воздействию (может быть и других осматривали).  Допускаю что по результатам этих исследований (или в процессе  подготовки к этим исследованиям) дело Иванова было свернуто и ему лично было запрещено заниматься самодеятельностью типа ФТЭ.
 Это все как раз нормально, логично и соответствует здравому смыслу. Но дальше ваши предположения, Владимир, выпадают из реальности.  Никакой техногенной аварии не нужно выдумывать... .  Не было ничего там техногенного (тем более ракетного). Частично Елы Палы вам на это указала задав правильные вопросы.
Гриф "секретно"  есть на возможных материалах предполагаемых исследований по группе Дятлова, но это не секрет "изделий", это секрет непознанных тайн природы, редких явлений, явлений с неоднозначной трактовкой, явлений связанных с геофизикой и возможными воздействиями на популяцию людей, на их здоровье (включая психическое).  И хранятся эти секреты куда тщательней чем "вафельные обечайки" или секретная турбина высокого давления вкупе с секретно охлаждаемыми соплами.  Все эти "секретные железки" детская песочница для детей... извините, секрет Полишинеля...60 лет прошло... перестаньте.

[ЁлыПалы]

И в таком случае понятно, почему то дело, о котором сообщил Окишев, имеет по сей день «гриф».

Это - самое непонятное! Опять, в ходе тренировок, два военных самолёта за несколько дней разбились, а тут - "гостайна": в 1959 году ракета упала в ненаселённой местности, а там случайно оказались туристы... Порядки того времени тоже смачно описаны, а в 90-е это даже было государственной политикой, но этот случай почему-то остался засекреченным...

[Мишаня]

Есть ли у меня (лично) представление об этой "природе"?  В качестве предположения, гипотезы  - есть (благодаря, правда, коллегам)). Но здесь речь не об этом.

Да проще простого: мне в юношестве сломали ребро в давке на автобусной остановке, и тоже зимой, все в шубах-тулупах были; в давке за билетами на Пугачеву, у нас, перед цирком, насмерть задавили женщину, а морячек молодой отделался переломами ребер же. Такшта, даже не обязательно ударять, да с применением подручных средств, как-то кастетов, дрынов, наганов...    Ну а спецам- вообще не вопрос: приёмы ломания тоже были описаны неоднократно на форуме, повторяться нет желания.

Гриф "секретно"  есть на возможных материалах предполагаемых исследований по группе Дятлова, но это не секрет "изделий", это секрет непознанных тайн природы, редких явлений, явлений с неоднозначной трактовкой, явлений связанных с геофизикой и возможными воздействиями на популяцию людей, на их здоровье (включая психическое).  И хранятся эти секреты куда тщательней чем "вафельные обечайки" или секретная турбина высокого давления вкупе с секретно охлаждаемыми соплами.  Все эти "секретные железки" детская песочница для детей... извините, секрет Полишинеля...60 лет прошло... перестаньте.

Вот- верно, только и грифа там никакого не было, а просто тупой "висяк" по УД намякивался из-за нерасторопности следователя, а дело-то было шумное.

[kolhid1971]

Никакой техногенной аварии не нужно выдумывать... .  Не было ничего там техногенного (тем более ракетного).

Может и было. Но не перевале, а где то в тех краях. На маяке, предположим.  И связана ли гибель туристов с той аварией или нет - неизвестно.
Может и пытались связь установить. Связано или нет ?

[Владимир (из Екб)]

Это - самое непонятное! Опять, в ходе тренировок, два военных самолёта за несколько дней разбились, а тут - "гостайна": в 1959 году ракета упала в ненаселённой местности, а там случайно оказались туристы... Порядки того времени тоже смачно описаны, а в 90-е это даже было государственной политикой, но этот случай почему-то остался засекреченным...

Опять же ничего не поняли!
Проблема не в погибших туристах. Это-вообще всего лишь второстепенный эпизод в деле, о котором сообщил Окишев. Проблема сейчас- в фигурантах того дела.
Это-первое. Второе- "гриф" автоматически не снимается. Нужно, чтобы кто-то занялся этим вопросом. Тогда и подвижки будут.Пример тому- происшествие с маршалом Неделиным. Гриф секретности (сначала было объявлено о гибели маршала по совершенно другой причине) был снят после того, как об этом походатайствовали высокопоставленные лица. По группе Дятлова этим вопросом в реальности никто не занимался- все это время только лишь происходили "разговоры в пользу бедных". Потому что Вечное Дятловедение было выгодно всем его участникам.А если реальная причина будет официально объявлена- все дятловедение со всеми его интригующими "тайнами" тут же и закончится. А кому это было нужно? Кто будет резать курицу, которая несет золотые яйца?

[Владимир (из Екб)]

Посмотрел (случайно) видео с экспертом Тумановым где он отказывается от своих первоначальных предположений об ударах и говорит примерно то же самое что и Возрожденный - воздействие большой силы непонятной природы.

Совершенно верно- есть такое у Туманова! Вот только дятловеды этого видеть не желают, а если и видят, то делают вид, что "не видят" и продолжают упирать на "удары" как на причину возникновения травм.
Вот именно это "воздействие большой силы" (т.е. воздействие кинетической энергии чрезвычайно большой величины- Возрожденный не зря сравнивал с величиной энергии, которую имеет движущийся на большой скорости автомобиль) полностью исключает какое-либо физическое воздействие физических лиц. То есть "убийство", совершённое физическими лицами. Потому что никаким физическим лицам не по силам развить такую кинетическую энергию, которой обладает движущийся автомобиль! Даже с применением каких-либо предметов для нанесения ударов-всё равно не получится такую величину кинетической энергии создать. Это- уже законы физики действуют. И это- объективный показатель. И специалисты всё это хорошо понимают. По этой причине, надо полагать, прокуратура и отказывается рассматривать "криминал". 
Вот, Туманов, судя по всему, к этому и пришел. И вообще- Туманов, после того, как сам побывал на бывшем месте происшествия и сам всё увидел, поменял свои прежние воззрения и представления. Потому что если там самому побывать и увидеть, что из себя представляет это конкретное место и окружающая его местность, сразу же становится понятной нелепость (и даже- глупость) целого ряда "глубокомысленных" дятловедческих выдумок, произведенных их авторами без отрыва одного места от компьютерного стула.
Поэтому исключение физического воздействия физических лиц в качестве причины возникновения травм у Тибо, Золотарева и Дубининой- для специалистов (кто действительно во всём этом разбирается) вопрос решенный.
А дальше- в качестве причины уже остается то, что остается. Для кого-то это- "неизвестное явление". А для тех, кто в курсе расследования 1959 года- это  "явление", которое вполне известно.   

[Мишаня]

Второе- "гриф" автоматически не снимается. Нужно, чтобы кто-то занялся этим вопросом.

Для этого целая комиссия назначается с привлечением специалистов разного профиля.

[Владимир (из Екб)]

Для этого целая комиссия назначается с привлечением специалистов разного профиля.

Совершенно верно.
В отношении происшествия с группой Дятлова, за всё время существования дятловедения (как это  выяснилось не так давно), никто инициированием этого вопроса не занимался. Были только разговоры "ни о чем", да изображение "бурной" деятельности. А на самом деле- развитие и поддержание того, что можно назвать Вечным Дятловедением. В результате было упущено много времени.
Сейчас появилось официально зарегистрированное общество, созданное Архиповым, которое поставило такую цель. Потому что реальным  правом требовать этого обладают только родственники погибший туристов, а не разного рода "дятловеды", занимающиеся "разгадываем кроссворда" из праздного любопытства.  Но  участникам этого общества понятен текущий момент, и то, что сейчас  на государственном уровне всеми этим вопросами   никто не будет заниматься. Теперь остается ожидать, когда обстоятельства сложатся благоприятным образом. Тогда, смотришь, всё и начнет решаться.     

[Евгений К.]

Сначала какая-нибудь «техническая комиссия» из разных там конструкторов и инженеров (боящихся, что их сделают виновными в этой аварии) вынесла своё заключение, которым назначила виновными своих коллег, которые в состав этой комиссии не входили. Затем это заключение было передано прокурору спецпрокуратуры, закрепленной за «почтовым ящиком», который проводил эти испытания. И- «телега поехала»…

А что, если на самом деле никакая «телега» никуда не «ехала», а ракетные аварии были обычным явлением? Как живут в селе Нёнокса после взрыва на военном полигоне 18 сентября 2019 г.:

Наши собеседники говорят, что нередко здесь были и неудачные запуски: ракеты падали в болото, а в 2015 году часть такого снаряда упала на жилой дом. Из упавших с неба частей ракеты некоторые нёнокшане делают погреба. Вообще жизнь местных жителей тесно связана с полигоном, например когда несколько лет назад здесь демонтировали наземные площадки для запуска ракет, в селе пропала связь «Мегафона», антенна которого была на одной из вышек. Теперь, по словам местных, у них ловит только Теле2.
...
Военные извещают жителей о запусках заранее. В краеведческий музей приходят сообщения, что в это время лучше не проводить экскурсии, а местным предоставляют бесплатный поезд, чтобы выехать на несколько часов за пределы села. Обычно местных вывозят к соседнему поселку Солза, но выезжают не все — многие привыкли, что из-за запусков ракет ничего не происходит.

[kolhid1971]

Потому что никаким физическим лицам не по силам развить такую кинетическую энергию, которой обладает движущийся автомобиль!

Энергии падающего бревна достаточно ?, Которое срубили...

Добавлено позже:

Второе- "гриф" автоматически не снимается. Нужно, чтобы кто-то занялся этим вопросом. Тогда и подвижки будут.Пример тому- происшествие с маршалом Неделиным. Гриф секретности (сначала было объявлено о гибели маршала по совершенно другой причине) был снят после того, как об этом походатайствовали высокопоставленные лица. По группе Дятлова этим вопросом в реальности никто не занимался- все это время только лишь происходили "разговоры в пользу бедных".

У меня вопрос:
А Архипов или родственники или еще кто - они по какому "грифу"  будут секретность просить снимать. 
Ну предположим действительно ракета упала:  в бумагах то что надо написать?  "Просим снять секретность с аварии" ... какой аварии то, как ее обозначить. ?
Вообщем, с какого проишествия секретность снимать ?

[Владимир (из Екб)]

Энергии падающего бревна достаточно ?, Которое срубили...

Добавлено позже:У меня вопрос:
А Архипов или родственники или еще кто - они по какому "грифу"  будут секретность просить снимать. 
Ну предположим действительно ракета упала:  в бумагах то что надо написать?  "Просим снять секретность с аварии" ... какой аварии то, как ее обозначить. ?
Вообщем, с какого проишествия секретность снимать ?

Да не подойдет сюда никак ваша теория "палатки у кедра" с падением на нее дерева, гнилушки от которого там обнаружились. Насколько помню, в 2011 году в тех местах вроде бы даже не от одного упавшего дерева там гнилушки валялись- выбирай любое!
Механизм воздействия и образования травм принципиальным образом отличается. В случае с Тибо, Золотаревым, Дубининой, указанная экспертом "сила" воздействовала одновременно на всё туловище человека в целом. А воздействие бревна при всех возможных вариантах будет иметь локальный характер. Это- одна сторона вопроса. Другая- в том, что падающее бревно человека "придавливает". А здесь: сначала удар, после этого удара- отбрасывание, после чего от этого отбрасывания- "полёт", и после этого "полёта"- жесткое "приземление". Отсюда- и соответствующие этому механизму травмы. Эксперт ведь определяет механизм образования травм по следам, которые оставило травмирующее воздействие. Травмы- это не что иное, как самые настоящие следы, которые были оставлены травмирующим фактором.
И вот как раз механизм травмирования (а он всегда носит объективный характер) в дятловедении при построении своих теорий не учитывают. А если бы учитывали- особо популярные теории бы и не родились. Тем дятловеды и отличаются от специалистов.
Не бревно это было- при любом раскладе.   

А касательно Архипова и входящих в это общество родственников погибших туристов- вам беспокоиться не следует. Они сами знают, что делать, и как делать. И что они будут делать, вам, пожалуй, и знать ни к чему- чтобы ничего не напортили.

Добавлено позже:

А что, если на самом деле никакая «телега» никуда не «ехала», а ракетные аварии были обычным явлением? Как живут в селе Нёнокса после взрыва на военном полигоне 18 сентября 2019 г.:

Что, соврал, значит, Окишев? Что, выдумал то, что сообщил журналистам "КП" и адвокату Прошкину "не на камеру"? К этому клоните?

[Пoчемучка]

Что, соврал, значит, Окишев? Что, выдумал то, что сообщил журналистам "КП" и адвокату Прошкину "не на камеру"?

В таком возрасте что был Окишев - достаточно нередко когда люди выдают свои фантазии и просто взгляды - за реально имевшиеся события. У них сломана планка восприятия - было/не было.

[Мишаня]

В отношении происшествия с группой Дятлова, за всё время существования дятловедения (как это  выяснилось не так давно), никто инициированием этого вопроса не занимался. Были только разговоры "ни о чем", да изображение "бурной" деятельности. А на самом деле- развитие и поддержание того, что можно назвать Вечным Дятловедением. В результате было упущено много времени.
Сейчас появилось официально зарегистрированное общество, созданное Архиповым, которое поставило такую цель. Потому что реальным  правом требовать этого обладают только родственники погибший туристов, а не разного рода "дятловеды", занимающиеся "разгадываем кроссворда" из праздного любопытства.  Но  участникам этого общества понятен текущий момент, и то, что сейчас  на государственном уровне всеми этим вопросами   никто не будет заниматься. Теперь остается ожидать, когда обстоятельства сложатся благоприятным образом. Тогда, смотришь, всё и начнет решаться.

Все бы так, но это ежели на самом деле было какое-то секретное дело, в чем я сильно сомневаюсь. А на "нет" и суда нет. Никто никогда не заводил об этом речь из официальных органов, хоть и нет с этим проблем, окромя слухов от непонятных источников.
Таперича так: никакая обЧественная организация, а также родственники, не имут желать возможности запрашивать рассекретить даже кулинарный рецепт.   

[Евгений К.]

Что, соврал, значит, Окишев?

Не соврал. Просто дело было по другой причине. Согласно статье Борьба за власть4 с сайта StudFiles, в 1954 году в рамках прокуратуры СССР появился отдел, контролирующий деятельность МВД и КГБ.

[Владимир (из Екб)]

Не соврал. Просто дело было по другой причине. Согласно статье Борьба за власть4 с сайта StudFiles, в 1954 году в рамках прокуратуры СССР появился отдел, контролирующий деятельность МВД и КГБ.

Ну а если не соврал, процитирую еще раз то, что сообщил Окишев-мне несложно это сделать. А это, как видно, не все читали и не все знают.
Сведения из открытого и опубликованного источника. Книга: О. Архипов. "Письма из Ивделя". Тюмень, 2021. Страница 443.
Окишев сообщил следующее:"... в 1959 году была создана следственная группа, расследовавшая причины техногенной катастрофы. Окишев входил в нее вместе с Ивановым. Но занимались они при этом сугубо эпизодом гибели туристов. В иные детали, по словам Окишева, их не посвящали".   
В принципе, этого вполне достаточно, чтобы закрыть дятловедение со всеми его выдумками, именуемыми "версиями". 

[kolhid1971]

Окишев сообщил следующее:"... в 1959 году была создана следственная группа, расследовавшая причины техногенной катастрофы. Окишев входил в нее вместе с Ивановым. Но занимались они при этом сугубо эпизодом гибели туристов. В иные детали, по словам Окишева, их не посвящали".   
В принципе, этого вполне достаточно, чтобы закрыть дятловедение со всеми его выдумками, именуемыми "версиями".

Даже в Вашей интерпритации этого не достаточно.  Никем и ничем не доказано, что техногенная катастрофа, о которой якобы поведал Окишев, является причиной гибели туристов.