Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

Как на работу каждый день ходить? Жить там нельзя, там хижины.
А насчет языка, в школах с маленькими детьми нужен учитель, который на их родном языке говорит, они ещё маленькие, иностранных языков не знают. А испанский девушки сами очень плохо знали.

Крис и Lissane направления на этих детей и брали. Что в Casa esperanza что Вулканиста они работают именно с этими детьми.
Поэтому я много раз задавала этот вопрос но видимо меня так никто и не услышал.
Тема религии и нищеты далека для многих.

[RedKatana]

Крис и Lissane направления на этих детей и брали. Что в Casa esperanza что Вулканиста они работают именно с этими детьми

И ? Для таких маленьких они выучили песню или стих на испанском ,пока достаточно .Они не учителями туда поехали , а раб силой ,волонтёрами .Детей в той маленькой школе мало ,может человек 10 ,то что надо волонтеру без знания языка .Кто такой волонтёр у меня есть чуть выше .И до деревни видать с передышками дотопали  ,раз просили там воду

[Temperance]

И ? Для таких маленьких они выучили песню или стих на испанском ,пока достаточно .Они не учителями туда поехали , а раб силой ,волонтёрами .Детей в той маленькой школе мало ,может человек 10 ,то что надо волонтеру без знания языка .Кто такой волонтёр у меня есть чуть выше .

Учителями. Они собирались преподавать английский язык испаноязычным детям. Есть требования по знанию испанского, которые указаны в волонтерской программе на сайте школы Spanish by the River (в которой они сами учились, и которая выступала как организатор). У них не было этого уровня.
Няни и уборщицы в те школы не требовались, были вакансии на учителей.
Есть волонтерские программы, где язык не критичен, на ферме и т.д. Они не хотели, они хотели в школу. Поэтому им наобещали, но никто ничего не организовал и не собирался, по-моему. 
И ещё раз: Альто-Ромео это практически место обитания племени индейцев, далеко от цивилизации. Насчет школы, есть такая информация, что родители девушек построили им школу, за то, что они помогли с поисками, чтобы не платить обещанную премию 30 тыс. Так что её там и не было.

И до деревни видать с передышками дотопали  ,раз просили там воду

Куда они дотопали и почему, покрыто мраком. По крайней мере, шорты плавали выше по течению за много км до деревни.

Добавлено позже:

Но и у Крис тоже были шнурки. Но если Lissane могла обувь на ноге фиксировать то как эта делала Крис???? Она бы и шагу не вступила если вообще куда то могла идти...

Ну да, она в них как в галошах шлепала, как так можно пройти дофига км по камням, загадка. Шнурки у неё были спутаны в какой-то бесформенный узел, который явно никогда не развязывался. Может, она вообще не умела шнурки завязывать?

Добавлено позже:

Да , видимо было что скрывать ,потому возможно родители настояли на черно белом фото.

Родителей никто не спрашивал, это фото из дела. Или от тех, кто нашел (скорее всего).

[Криминайка]

Родителей никто не спрашивал, это фото из дела. Или от тех, кто нашел (скорее всего).

Действительность как родители могут на на чем то настоять если эта материалы из уголовного дела. Шорты должны высушить и приобщить к материалам дела.
Ну у панамских как обычно и так сойдет.
А у этих всегда есть что скрывать.

Добавлено позже:

И ? Для таких маленьких они выучили песню или стих на испанском ,пока достаточно .Они не учителями туда поехали , а раб силой ,волонтёрами .Детей в той маленькой школе мало ,может человек 10 ,то что надо волонтеру без знания языка .Кто такой волонтёр у меня есть чуть выше .И до деревни видать с передышками дотопали  ,раз просили там воду

Я уже честно сказать потеряла нить представления))Вы же про школу начинали?
Так эти дети ходят в христианские школы т.е те самые проекты которые им предлагали. Потому эти дети более современные. Туда же хотят автобусы за детьми от этих христианских общин,приезжают учителя но не так часто,пару раз в несколько месяцев.
А если они туда сами пойдут ну не знаю... условий там точно нет.
Можно так же помогать индейцем,но пастор же сказал что они там все озабоченные))))
Как я говорила раньше я бы с такими не рискнула работать на любой вакансии,хоть со взрослыми хоть с детьми.
Либо школа так все приукрашала либо они правда ничего не боялись видели свое призвание помогать детям из бедных стран.

[RedKatana]

Учителями. Они собирались преподавать английский

У них разве учителя английского ? Они же практикующие психологи по дипломам , по крайней мере Лисан. И какие требования на сайте школы ,,Испанский у реки,,  к волонтёрам ? Знание испанского ? что-то не нахожу .Ученики там многонациональные ,так что 

Добавлено позже:
Они не могут быть учителя английского у испаноязычных без знания испанского

Добавлено позже:

Действительность как родители могут на на чем то настоять если эта материалы из уголовного дела. Шорты должны высушить и приобщить к материалам дела.
Ну у панамских как обычно и так сойдет.
А у этих всегда есть что скрывать.

Фото рюкзака тоже из материалов уголовного дела ,да и все остальные фото приобщены м.у.д. ,однако все цветные фото , кроме фото шорт .Может они снимали на советский ФЭД ?

Добавлено позже:
И фото волос из материалов уголовного дела ,однако родители какое-то время скрывали от публики .Смогли же

[Temperance]

У них разве учителя английского ? Они же практикующие психологи по дипломам , по крайней мере Лисан. И какие требования на сайте школы ,,Испанский у реки,,  к волонтёрам ? Знание испанского ? что-то не нахожу .Ученики там многонациональные ,так что

Вот программа:

ЗАНЯТИЯ АНГЛИЙСКИМ ЯЗЫКОМ ДЛЯ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ В БОКЕТЕ
В Boquete вы можете помочь преподавать английский язык в государственной начальной школе и в средней школе.

Задачи: Преподавание английского языка, помощь в подготовке к занятиям и помощь учителям в улучшении произношения.
Уровень испанского: мин. A2.
Другие требования: Хороший уровень разговорного английского.
Минимальное время посвящения: Один месяц.
График работы: Возможны разные графики по взаимному согласию.
Когда закрыто: Свяжитесь с нами!
Доступные стажировки: еще нет!

https://spanishatlocations.com/volunteer/teach-english-adults-and-children/

Они не могут быть учителя английского у испаноязычных без знания испанского

Да. Но именно для этого они приехали. Что они себе думали, не понятно, потому что даже их квартирная хозяйка удивлялась.

И фото волос из материалов уголовного дела ,однако родители какое-то время скрывали от публики .Смогли же

Фото волос делали девушки (так считается), поэтому права на фото у родителей. С материалами дела иное. Их вообще не имеет права публиковать никто, только есть определенный круг, кто имеет доступ. Но кто-то что-то слил.
Фото шорт, рюкзака и прочих артефактов много кто мог сделать, пока они не попали в полицию. Да и полицейские или служащие прокуратуры могли на свой мобильник сделать фото.

[Криминайка]

Фото шорт, рюкзака и прочих артефактов много кто мог сделать, пока они не попали в полицию. Да и полицейские или служащие прокуратуры могли на свой мобильник сделать фото.

Кто-то очень очень умный прибежал в джунгли и сфотографировал шорты которые нашел индеец и даже не трогал их😁
Который как дурак объясняет что нашел их при других обстоятельствах😀 Но кто его будет слушать? Надо шорты в воде перед вторыми мостом значит будут!

Тут кто-то утверждал что в Панаме нет продажи на органы.
Еще как есть,досточно прочитать сводки новостей за 2022-2023.
Там не только эта но и прекрасно процветает продажа людей особенно детей через границу с Коста-Рикой. Причем индейцы в условиях нищеты сами продают своих детей.

[RedKatana]

А вот интересно .Были ли в найденных ботинках стельки ?

Добавлено позже:

Фото волос делали девушки (так считается), поэтому права на фото у родителей

Не аксиома ,потому как сделавший фото рюкзака житель деревни ,( так считается ) ,тоже должен быть правообладателем своего фото

[Temperance]

Не аксиома ,потому как сделавший фото рюкзака житель деревни ,( так считается ) ,тоже должен быть правообладателем своего фото

Я про фото из камеры Лисанн. Про фото рюкзака правильно, кто угодно.

Кто-то очень очень умный прибежал в джунгли и сфотографировал шорты которые нашел индеец и даже не трогал их😁
Который как дурак объясняет что нашел их при других обстоятельствах😀 Но кто его будет слушать? Надо шорты в воде перед вторыми мостом значит будут!

Да это фото шорт вообще может быть фейк. Кто-то продал его IP, как 100% мамой клянусь.
Ч\б оно может  быть по той простой причине, что это вообще левые шорты, а надо же в цвет на фото с камеры попасть.

Добавлено позже:

А вот интересно .Были ли в найденных ботинках стельки ?

Не известно.

[RedKatana]

Да это фото шорт вообще может быть фейк. Кто-то продал его IP, как 100% мамой клянусь

По дырке на левой ягодице ,только уже более  раэмахренной ,похоже ,что оригинал .На фото спуск  Крис к  ручью ее хорошо видно. Кстати ,на фото ,где Крис с красным пакетом с продуктами тоже в области левой ягодицы ,либо пятно ,либо эта же дырка

[smitten]

По дырке на левой ягодице ,только уже более  раэмахренной ,похоже ,что оригинал .На фото спуск  Крис к  ручью ее хорошо видно. Кстати ,на фото ,где Крис с красным пакетом с продуктами тоже в области левой ягодицы ,либо пятно ,либо эта же дырка

Да, там вроде бы есть те же дыры, которые были в изначальном виде на шортах (что видно при сравнении, как писал IP) + есть новые. Если бы шорты были левые, это наверняка можно было бы понять по сравнению, не было бы тех же одинаковых дыр, ведь у разных моделей они проделаны в рандомном порядке, вряд ли бы совпало.

Добавлено позже:

Да , видимо было что скрывать ,потому возможно родители настояли на черно белом фото. К тому же разорванных спереди и сзади  шорт Лисанн ,фото вообще не стали публиковать . Может там вообще не для слабонервных

Это тоже вариант, но у меня была другая мысль, что даже если на фото ничего такого нет, в любом случае их в открытом доступе нет, и когда источник сливает что-то, может пытается таким образом хоть как-то сделать его не таким, как в оригинале, путем изменения той же окраски самого фото, во избежание каких-либо рисков из-за прав, нарушений и прочего, а не потому что на самом фото есть что скрывать. В целом, эту причину и озвучил Imperfect Plan, когда спрашивали, почему фото черно-белое.

[Temperance]

Если бы шорты были левые, это наверняка можно было бы понять по сравнению, не было бы тех же одинаковых дыр, ведь у разных моделей они проделаны в рандомном порядке, вряд ли бы совпало.

Там не дизайнерские дыры. У девушек были обычные шорты без этого.
На фото у ручья на шортах есть пятно на попе, дыр нет.

Добавлено позже:

Это тоже вариант, но у меня была другая мысль, что даже если на фото ничего такого нет, в любом случае их в открытом доступе нет, и когда источник сливает что-то, может пытается таким образом хоть как-то сделать его не таким, как в оригинале, путем изменения той же окраски самого фото, во избежание каких-либо рисков из-за прав, нарушений и прочего, а не потому что на самом фото есть что скрывать. В целом, эту причину и озвучил Imperfect Plan, когда спрашивали, почему фото черно-белое.

У кого права на это фото? Из УД ни у кого такого права нет, что ч\б, что в цвете, это всё одно нарушение.

В целом, эту причину и озвучил Imperfect Plan, когда спрашивали, почему фото черно-белое.

Что значит "в целом"? Не точно? Что сказали?

[RedKatana]

На фото у ручья на шортах есть пятно на попе, дыр нет.
На фото у ручья .Крис видимо хорошо приложилась ,когда шла по эти канавам ,что ноги были в грязи и на левой ягодице о какой-то острый камень была сделана дырка ,впереди на правом кармане тоже есть пара дырок ,фото на Мирадоре .там похоже сотовый в кармане и хорошо дырки видно.

Добавлено позже:
Немного о пакете с мусором и стельке .Могли ведь следователи в супермаркете ,,Romero,,легко узнать кто покупал данные продукты .Продавец зашёл бы в программу ,набрал бы наименование всех продуктов из пакета ,задалбы дату период с 1 апреля по 10 ,например и получил бы чек с датой и временем покупки.Если была оплата с карты ,сразу бы ясно стало кто покупал ,если налом ,то по камерам можно было вычислить .

[Криминайка]

Да это фото шорт вообще может быть фейк. Кто-то продал его IP, как 100% мамой клянусь.
Ч\б оно может  быть по той простой причине, что это вообще левые шорты, а надо же в цвет на фото с камеры попасть.

Да потому что индеец в интервью говорит я нашёл шорты именно светлые,светлые шорты. Если бы ему сейчас показали фотографию он был их не опознал по цвету.

[RedKatana]

https://youtu.be/9qFiQD8-uUo

  на 05:10 минуте как раз по Карибскому спуску , видимо ,то самое место ,где Крис села на задницу ,испачкала ноги .И вечный торчащий острый камень как раз под левой ягодицей .Вот Вам и отсюда дырка на шортах

[Temperance]

На фото у ручья .Крис видимо хорошо приложилась ,когда шла по эти канавам ,что ноги были в грязи и на левой ягодице о какой-то острый камень была сделана дырка ,впереди на правом кармане тоже есть пара дырок ,фото на Мирадоре .там похоже сотовый в кармане и хорошо дырки видно.

Вам показалось. Нет там дыр никаких. Если она так сильно упала об камень, что порвала джинсовые шорты, Вы представляете, что бы было с попой, она не могла бы дальше спокойно идти.

на 05:10 минуте как раз по Карибскому спуску , видимо ,то самое место ,где Крис села на задницу ,испачкала ноги .И вечный торчащий острый камень как раз под левой ягодицей .Вот Вам и отсюда дырка на шортах

Это выдумки какого-то блогера. Откуда он знает про камень. Никто не знает, как и где они падали и падали ли вообще. 

Немного о пакете с мусором и стельке .Могли ведь следователи в супермаркете ,,Romero,,легко узнать кто покупал данные продукты .Продавец зашёл бы в программу ,набрал бы наименование всех продуктов из пакета ,задалбы дату период с 1 апреля по 10 ,например и получил бы чек с датой и временем покупки.Если была оплата с карты ,сразу бы ясно стало кто покупал ,если налом ,то по камерам можно было вычислить .

Видео с камер за тот день исчезло. Или чья-то ошибка, или поздно хватились.

[RedKatana]

Это выдумки какого-то блогера. Откуда он знает про камень. Никто не знает, как и где они падали и падали ли вообще.

В смысле блогера ? Это я обнаружила это видео .Блогер просто показывает путь до Мирадора ,дальше спускается по Карибскому спуску .На минуте 05:10 я заметила этот интересный момент .Все похоже сходится .Оставила коммент под видео о своем наблюдении.Какие выдумки блогера ? Вы хоть посмотрели это видео ? Или надо все сразу не глядя отрицать?

Добавлено позже:

Вам показалось. Нет там дыр никаких. Если она так сильно упала об камень, что порвала джинсовые шорты, Вы представляете, что бы было с попой, она не могла бы дальше спокойно идти.

.
Джинса прочный материал .Но если он отбелен и хорошо поношен ,то становится уязвим .А если упасть или зацепиться да ещё в таком напряжно месте как ягодицы ,то можно легко их порвать .А может она уже и шла с трудом судя по отсутствию радости на лице.

[Temperance]

В смысле блогера ? Это я обнаружила это видео .Блогер просто показывает путь до Мирадора ,дальше спускается по Карибскому спуску .На минуте 05:10 я заметила этот интересный момент .Все похоже сходится .Оставила коммент под видео о своем наблюдении.Какие выдумки блогера ? Вы хоть посмотрели это видео ? Или надо все сразу не глядя отрицать?

Извините, если я Вас обидела.
Видео не смотрела, потому что нет нужды, всё уже давно отснято. Мы смотрим видео Ромейна.

[RedKatana]

Видео не смотрела, потому что нет нужды, всё уже давно отснято. Мы смотрим видео Ромейна.

просто гляньте на 05:10 если что.

Добавлено позже:

Видео с камер за тот день исчезло. Или чья-то ошибка, или поздно хватились.

Так вроде в аптеке удалили видео .А это продукты из сусупермаркета ,, Ромеро,,

[Temperance]

Так вроде в аптеке удалили видео .А это продукты из сусупермаркета ,, Ромеро,,

Про видео по слухам, нигде явно не было написано. И про аптеку тоже, были они там или нет, не известно и не известно откуда такая инфа пошла. Про супермаркет тоже не известно,  были ли они там в тот день. В супермаркете их видели в другие дни.
К супермаркету "Ромеро" их привязывает только то, что они были в кафе через пару домов в тот день утром и то, что в другие дни их там видели.
Про то, как они рассчитывались в магазинах, не понятно, похоже, наличкой. В рюкзаке кредитных карточек не было.

Про пакет с мусором из книги:

Разворачиваемый текст

12 апреля коробка с полиэтиленовым пакетом и его содержимым была передана в панамский Институт судебной медицины IMELCF для дальнейшего изучения, а в район были отправлены люди, чтобы определить место, где он был найден. Но так как флора в Панаме разрастается стремительно, а на тропах нет указателей, точное место так и не было определено.

В полиэтиленовом пакете были обнаружены следующие предметы:

• два пакетика Picaronas (кукурузных чипсов)
• один пакетик чипсов Papitas
• один пакетик чипсов Conchitas
• один пакетик печенья Intenso
• один пакетик конфет Maria
• один пустой пластиковый стаканчик из под йогурта
• десять пластиковых бутылочек воды Nestle
• один пустой картонный пакет из под шоколадного молока
• один пакетик кукурузных чипсов Picarona, острых
• один пакетик кукурузных чипсов Picarona, с сыром
• две банки Pringles, с сыром
• один пакет Papitas, с сыром
• один пакет Conchitas, с сыром
• синий пакет из под шоколадного печенья, пустой
• пустой пакет из под леденцов Mary
• грязная белая салфетка
• пустой пакет из под сдобного хлеба
• одна розовая стелька торговой марки Jaguar

24 апреля несколько бутылочек из под фруктового йогурта Deligurt и картонных упаковок из под напитка Chocomel были проверены на биологические следы. На одной из бутылочек были обнаружены следы, достаточные для генетической экспертизы. Исследование показало, что следов Крис и Лисанн на ней нет.
10 марта 2015 года, через одиннадцать месяцев после обнаружения пакета, исследовалось его оставшееся содержимое. Следов, подходящих для экспертизы ДНК, больше обнаружено не было.

По словам Карлоса В., белый полиэтиленовый пакет с мусором находился у Мирадора со стороны Бокете, в нескольких километрах пешком через непроходимый гористый район от тропы Эль Пианиста. Множество упаковок от напитков и чипсов говорили о группе туристов или местной молодежи, которые забыли убрать за собой мусор.
Стелька на фото по цвету соответствует внутренней поверхности ботинок Лисанн, но исследование показало, что она бренда Jaguar, а не Wildebeast.

[RedKatana]

Про пакет с мусором из книги:

Спасибо ,я все это читала неоднократно. По набору продуктов могли найти покупателя , я про это речь веду.

Добавлено позже:

Стелька на фото по цвету соответствует внутренней поверхности ботинок Лисанн, но исследование показало, что она бренда Jaguar, а не Wildebeast

Дело в том ,что стельки изнашиваются быстрее обуви и иногда стертую стельку выбрасыааешь и по быстрому заменяешь ее стелькой из своей другой обуви .Например если тебе ехать куда-то ,а новых нет .Потому мне интересно были ли стельки в найденных ботинках ?

Добавлено позже:
И вряд-ли такое количество продуктов покупали себе девочки .Их могли угощать ,,добрые парни ,,

[Simple]

В обуви Крис Кремерс обнаружили стеариновую кислоту эта же по сути жировоск а не крем для ног как предполагают автора книги.Если у кого-то есть знания просвятите пожалуйста по этому вопросу. В теми про Настю Муравьеву много обсуждали жировоск.

Жировоск - стадия разложения трупа. Я смотрю тут "собрание стихийно продолжается").
"Трупный воск или жир, своеобразное жировое вещество, в которое иногда превращаются трупы, преимущественно находящиеся во влажной среде, при отсутствии или недостатке воздуха, в том числе в текучей воде." 

[Temperance]

Спасибо ,я все это читала неоднократно. По набору продуктов могли найти покупателя , я про это речь веду.

Если Вы читали неоднократно, то поняли бы, что пакет не имеет никакого отношения к девушкам.

[Криминайка]

Жировоск - стадия разложения трупа. Я смотрю тут "собрание стихийно продолжается").
"Трупный воск или жир, своеобразное жировое вещество, в которое иногда превращаются трупы, преимущественно находящиеся во влажной среде, при отсутствии или недостатке воздуха, в том числе в текучей воде."

Все верно

[RedKatana]

, что пакет не имеет никакого отношения к девушкам

А вот не факт .Сначала он был якобы утерян ,затем появился .Сняли ген.материалы с двух предметов ,через полгода ещё с нескольких .Зелёные и розовые пятна на салфетке могли быть от леденцов от кашля Лисанн . Расследование было тяп ляп ,так , на отшибись .

[RedKatana]

Все верно

Так тут экзамены сдают ? ))

[Криминайка]

Так тут экзамены сдают ? ))

Тут скорее я на экзамене раз подняла такую сложную тему.

[RedKatana]

скорее я на экзамене раз подняла такую сложную тему.

Это Вы подняли ? Вы молодец ,тема не даёт покоя и по сей день

Добавлено позже:

если они туда сами пойдут ну не знаю... условий там точно нет.

Если была задача отправить девчочек в дебри джунглей в Альто Ромера и Маржалей была в сговоре ,то эту задачу она выполнила .

Добавлено позже:
А лично мне это видится как сговор .Месяцы переписок с о рганизаторами .Их согласие на приезд волонтеров ,места забронированы ,все оплачено.А тут приехали и облом ,ой для вас мест нет ,приходите через неделю ,ага. За неделю мы вас обработаем ,не в джунглях,так в другом месте .

[Криминайка]

А лично мне это видится как сговор .Месяцы переписок с о рганизаторами .Их согласие на приезд волонтеров ,места забронированы ,все оплачено.А тут приехали и облом ,ой для вас мест нет ,приходите через неделю ,ага. За неделю мы вас обработаем ,не в джунглях,так в другом месте .

Да что то в этом есть благородные и чистые  сердцем,желающих помогать бедным детям.А кто помог им?Не смотря на все разногласия теорий я никогда не ставила их вину на первом месте что бы не случилось.
Там полно людей которые делали свою работу как попало,они как будто с самого начала знали что на девчулях уже крест.
Их очень жестко прокатывали с волонтерской работа и как уже говорила temperance будь они чуть расчетливее они бы сразу сообразили что их никуда не устроят.

[RedKatana]

Их очень жестко прокатывали с волонтерской работа и как уже говорила temperance будь они чуть расчетливее они бы сразу сообразили что их никуда не устроят.

Да ,конечно .И они ведь могли расторгнуть контракт с этой организацией за не соблюдение условий и уехать домой .Но ,видимо никто не подсказал .Да и жалко было столько времени затрачено было в пути в Панаму .