Загадочная смерть в панамских джунглях

[Baru]

Но как, Холмс?!В Колумбиии нашли 4-х аыживших после авиакатастрофы детей, которые 40 дней скитались по джунглям. Причем младшему 1 год!!
Это я к тому, что наши Панамские 10 дней уже не кажутся чудом..

А кости  сгнивших трупов от исчезнувших девушек, найденные через два месяца после их исчезновения, вам чудом не кажутся?

Надо подробности поискать этой истории.

Подробностями интернет завален. Но, Grek  вам их искать не будет. У него другая задача.
Найдите их сами.
Обратите внимание на то, что найденные дети были детьми племени, а не детьми из Голландии. И на то, что продуты были в самолете, и им продукты спасатели сбрасывали, и у них одежда была. И температура воздуха была выше, чем на панамском хребте. И никто в их истории ничего не темнил и не инсценировал. В их истории все ясно и понятно.
Хотя бы эту статью прочтите, прежде чем делать какие-нибудь выводы:
"Выжившие после авиакатастрофы дети нашлись через 40 дней в джунглях".
https://www.mk.ru/politics/2023/06/10/vyzhivshie-posle-aviakatastrofy-deti-nashlis-cherez-40-dney-v-dzhunglyakh.html

[GreK]

В Колумбиии нашли 4-х выживших после авиакатастрофы детей, которые 40 дней скитались по джунглям.

Это дети коренных народов из коренной индейской общины Witoto, обитающий в тропических лесах Колумбии и Перу. Джунгли - их дом родной. Старший - 13 лет уже очень много знает про них и выживание.

[SKAD]

Надо подробности поискать этой истории. С одной стороны мутновато, либо это не все подробности.

А подробностей всё добавляется!.

Вооруженные силы Колумбии ищут Уилсона - собаку, которая помогла найти живыми детей в джунглях, но сам пес пропал, сообщили военные.
По словам Карлоса Вильегаса, одного из спасателей, который работал с пропавшей собакой, Уилсон был ключевой фигурой в поиске. По предварительным данным, собака нашла детей и какое-то время была вместе с ними. Но когда спасатели обнаружили малышей, Уилсона с ними уже не было. Он пропал.
"Наш девиз: павшего товарища никогда не бросают на поле боя. Операция "Надежда" (так назвали кампанию по поиску детей – ред.) продолжается, мы ищем нашего пса Уилсона, который в своем рвении найти детей, потерялся", - говорится в сообщении вооруженных сил в Twitter.
https://ria.ru/20230610/sobaka-1877433195.html

[Фото509]

А подробностей всё добавляется!.

Вооруженные силы Колумбии ищут Уилсона - собаку, которая помогла найти живыми детей в джунглях, но сам пес пропал, сообщили военные.
По словам Карлоса Вильегаса, одного из спасателей, который работал с пропавшей собакой, Уилсон был ключевой фигурой в поиске. По предварительным данным, собака нашла детей и какое-то время была вместе с ними. Но когда спасатели обнаружили малышей, Уилсона с ними уже не было. Он пропал.
"Наш девиз: павшего товарища никогда не бросают на поле боя. Операция "Надежда" (так назвали кампанию по поиску детей – ред.) продолжается, мы ищем нашего пса Уилсона, который в своем рвении найти детей, потерялся", - говорится в сообщении вооруженных сил в Twitter.
https://ria.ru/20230610/sobaka-1877433195.html

Да уж. Интрига закручивается.

[Криминайка]

В обуви Крис Кремерс обнаружили стеариновую кислоту эта же по сути жировоск а не крем для ног как предполагают автора книги.Если у кого-то есть знания просвятите пожалуйста по этому вопросу. В теми про Настю Муравьеву много обсуждали жировоск.

[Baru]

В обуви Крис Кремерс обнаружили стеариновую кислоту эта же по сути жировоск а не крем для ног как предполагают автора книги.Если у кого-то есть знания просвятите пожалуйста по этому вопросу. В теми про Настю Муравьеву много обсуждали жировоск.

Криминайка, по сути на этот вопрос вам никто не ответит, даже доктор Мясников.
Стеариновая кислота- это по сути стеариновая кислота, а не жировоск.  Она входит в состав многих лечебных и косметических мазей и гелей. Обладает противовоспалительными свойствами. Например, она входит в состав Гепариновой мази. Гепариновая мазь применяется спортсменами, а так же и не спортсменами при растяжении связок голеностопа и ушибах нижних конечностей. Возможно, Крис применяла мази или гели для стопы или голеностопа. Стеариновая кислота могла впитаться в обувь вместе с мазью. Она в воде не растворяется.
Если такой вариант был, то авторы книги правы.

[Криминайка]

Криминайка, по сути на этот вопрос вам никто не ответит, даже доктор Мясников.
Стеариновая кислота- это по сути стеариновая кислота, а не жировоск.  Она входит в состав многих лечебных и косметических мазей и гелей. Обладает противовоспалительными свойствами. Например, она входит в состав Гепариновой мази. Гепариновая мазь применяется спортсменами, а так же и не спортсменами при растяжении связок голеностопа и ушибах нижних конечностей. Возможно, Крис применяла мази или гели для стопы или голеностопа. Стеариновая кислота могла впитаться в обувь вместе с мазью. Она в воде не растворяется.
Если такой вариант был, то авторы книги правы.

По сути эта жир который разлагается на глицерин и жирные кислоты:олеиновую,пальмитиновую и стеариновую.Глицерин и олеиновая кислота как вещества растворимые в воде,так же вымываються из трупа.Остальные жирные кислоты постепенно пропитывается ткани трупа. Весь учебник пересказать? Но спасибо Бару сама найду.
Если труп  гнил то никакого жировоска  быть не могло. Если только одну ногу или обувь с трупа не бросили в воду но перед этим он должен был хорошо сохранится законсервитоваться в соответствующей среде или в застойной в воде. А поскольку обувь она не снимала точнее не развязывала значит умерла в ней... А таз получается хранился в других условиях когда до него могли добраться грызуны и подъесть плоть.

[Baru]

По сути эта жир который разлагается на глицерин и жирные кислоты:олеиновую,пальмитиновую и стеариновую.Глицерин и олеиновая кислота как вещества растворимые в воде,так же вымываються из трупа.Остальные жирные кислоты постепенно пропитывается ткани трупа. Весь учебник пересказать? Но спасибо Бару сама найду.

Опять не правильно. Стеариновая кислота- это кислота, а не жир. Это слабая кислота, по сравнению с Соляной или Серной. Она относится к жирным кислотам, входит в состав жиров. Но, жиром не является. Например, в бараньем жире ее 19,5 %, а в соевом масле 4,4 %.
См. таблицу на сайте ниже.
Формула кислоты состоит из 18 атомов углерода Глицерин в состав стеариновой кислоты входить никак не может. Он относится к трехатомным спиртам. Его формула другая
  Стеарин с греческого переводится как жир.  Но, на самом деле, Стеарин не жир. Он состоит из смеси трех  кислот: Стеариновой, Пальмитовой и Олеиновой. Жирный на ощуп, но не жир.
 А жир состоит из глицерина и жирных кислот.  Поэтому, жир может разлагаться на глицерин и жирные кислоты, а  жирные кислоты не  могут. См статью о свойствах стеариновой кислоты, хотя бы на сайте: https://chtoikak.ru/stearinovaya-kislota.html  Химия -это наука. Все выводы не должны противоречить законам Химии.
И  имейте в виду, что ботинок Крис, обнаруженный в воде, не был вывернут  на фото. Его и вывернуть не возможно, и шнуровка на нем совпадает со шнуровкой на фото, когда он находился на ноге Крис.

А поскольку обувь она не снимала точнее не развязывала значит умерла в ней... А таз получается хранился в других условиях когда до него могли добраться грызуны и подъесть плоть.

Обувь она действительно не развязывала, не расшнуровывала, и не снимала. И никто шнурки не развязывал и не расшнуровывал.   Но, расшнуровка и зашнуровка возможно и не требовалась при снятии и обувании ботинок. Ее "башмаки" выглядели так, что их можно снять и без расшнуровки.

[Криминайка]

Опять не правильно. Стеариновая кислота- это кислота, а не жир. Это слабая кислота, по сравнению с Соляной или Серной. Она относится к жирным кислотам, входит в состав жиров. Но, жиром не является. Например, в бараньем жире ее 19,5 %, а в соевом масле 4,4 %.
См. таблицу на сайте ниже.
Формула кислоты состоит из 18 атомов углерода Глицерин в состав стеариновой кислоты входить никак не может. Он относится к трехатомным спиртам. Его формула другая
  Стеарин с греческого переводится как жир.  Но, на самом деле, Стеарин не жир. Он состоит из смеси трех  кислот: Стеариновой, Пальмитовой и Олеиновой. Жирный на ощуп, но не жир.
 А жир состоит из глицерина и жирных кислот.  Поэтому, жир может разлагаться на глицерин и жирные кислоты, а  жирные кислоты не  могут. См статью о свойствах стеариновой кислоты, хотя бы на сайте: https://chtoikak.ru/stearinovaya-kislota.html  Химия -это наука. Все выводы не должны противоречить законам Химии.
И  имейте в виду, что ботинок Крис, обнаруженный в воде, не был вывернут  на фото. Его и вывернуть не возможно, и шнуровка на нем совпадает со шнуровкой на фото, когда он находился на ноге Крис.Обувь она действительно не развязывала, не расшнуровывала, и не снимала. И никто шнурки не развязывал и не расшнуровывал.   Но, расшнуровка и зашнуровка возможно и не требовалась при снятии и обувании ботинок. Ее "башмаки" выглядели так, что их можно снять и без расшнуровки.

Стеариновая кислота эта органический материал,а стеарин промышленный,состоящий из стеариновой кислоты и других кислот.Хотя меня не это интересует я не химик, а как она образуется  в посмертных трупных изменениях а она там образуется или книги по судебной медицине врут?

А вот эту интересно из книги обувь Lissane:
"В третьем полиэтиленовом пакете находился носок, в котором была обнаружена человеческая ступня в крайней стадии разложения. Она разложилась до той степени, когда жир омыливается – процесс, который происходит через 1–2 месяца после смерти. Этот этап часто сопровождается едким запахом, который в лучшем случае можно описать как аммиачный. Сама ступня все еще была покрыта кожей, но почти все ногти отвалились. Когда мы прочли в комментариях, что они были покрыты розовым лаком, нам пришлось прервать чтение из-за эмоций, бушевавших внутри нас"
Значит мы получаем тоже самое! Труп находился в некой консервации, потом его принесли на воздух и он стал разлагаться.Жировоск может образоваться в воде и даже обувь может быть типа кейса для этого.Пусть эта будет вода! хотя обувь нашли за деревом... но за деревом нога оказался не давно поэтому начала разлагаться.
Вывод никакого разложения трупов на воздухе быть не могло.

[Baru]

Стеариновая кислота эта органический материал,а стеарин промышленный,состоящий из стеариновой кислоты и других кислот.Хотя меня не это интересует я не химик, а как она образуется  в посмертных трупных изменениях а она там образуется или книги по судебной медицине врут?

Криминайка, вы же написали и вопрос задали про ботинок Крис. 

В обуви Крис Кремерс обнаружили стеариновую кислот

Я вам про него ответил на ваш вопрос. А теперь вы выдержку из книги делаете про ботинок Лисанн. Как это понимать?
Посмотрите, что пишут авторы книги.  Не буду копировать текст. А напишу, как должно быть. Разложение жира на трупе и превращение трупной массы в жировоск происходит при консервации трупа, т.е., при отсутствии или недостатке воздуха. Отсутствие доступа кислорода к трупу возможно, если труп находился в воде, или во влажной почве. Разложение жира трупа и превращение трупа в жировоск начинается через 2 месяца, а заканчивается через 3-6 месяцев.
Хотя могут быть и другие сроки.
"Жировоск начинает образовываться через два-четыре месяца после смерти, полное превращение какой-либо отдельной конечности трупа взрослого человека происходит через три-шесть месяцев, всего трупа — не ранее чем через год. Приведенные сроки подвержены значительным колебаниям."
https://bookap.info/okolopsy/sudmed/gl27.shtm

Вывод никакого разложения трупов на воздухе быть не могло.

Это из каких соображений?
Разложение трупа на воздухе проходит 5 стадий. А омыление трупа и превращение в жировоск имеет одну стадию и происходит при отсутствии воздуха или при его недостатке. Вот такой вот вывод. Труп Лисанн похоже 2 месяца находился в прикопанном влажной землей состоянии,  А в воде как он мог находится? С камнем на шее? И где ее взять в тех местах теплую воду? В холодной воде все процессы гниения замедляются и превращение трупа в жировоск в т.ч.

[Криминайка]

Криминайка, вы же написали и вопрос задали про ботинок Крис.  Я вам про него ответил на ваш вопрос. А теперь вы выдержку из книги делаете про ботинок Лисанн. Как это понимать?
Посмотрите, что пишут авторы книги.  Не буду копировать текст. А напишу, как должно быть. Разложение жира на трупе и превращение трупной массы в жировоск происходит при консервации трупа, т.е., при отсутствии или недостатке воздуха. Отсутствие доступа кислорода к трупу возможно, если труп находился в воде, или во влажной почве. Разложение жира трупа и превращение трупа в жировоск начинается через 2 месяца, а заканчивается через 3-6 месяцев.
Хотя могут быть и другие сроки.
"Жировоск начинает образовываться через два-четыре месяца после смерти, полное превращение какой-либо отдельной конечности трупа взрослого человека происходит через три-шесть месяцев, всего трупа — не ранее чем через год. Приведенные сроки подвержены значительным колебаниям."
https://bookap.info/okolopsy/sudmed/gl27.shtm
Это из каких соображений?
Разложение трупа на воздухе проходит 5 стадий. А омыление трупа и превращение в жировоск имеет одну стадию и происходит при отсутствии воздуха или при его недостатке. Вот такой вот вывод. Труп Лисанн похоже 2 месяца находился в прикопанном влажной землей состоянии,  А в воде как он мог находится? С камнем на шее? И где ее взять в тех местах теплую воду? В холодной воде все процессы гниения замедляются и превращение трупа в жировоск в т.ч.

Да я спросила про обувь Крис все верно. Сейчас еще раз прочитала и в книге еще упоминается про обувь Lissane,эта я добавила к общей картине.
Я со всем согласна.
Полагаю что останки утилизировали разным способами.
Жировоск не может образовываться если тело гниет.
А если оно не гниет значит и не может распадаться до состояния костей.
А оно не может не гнить если тело находиться на свежем воздухе. Т.е после жировоска на воздухе конечно гниет а перед ним не может.
Консервация в жидкости при определённых условиях тоже имеет место быть,но тут было бы честно сказать части трупа в случаях расчленения могут быстрее переходить в состояния жировоска чем целый труп.

Конечно можно и целый труп хранить по-разному  и такое бывает. На каких то частях образовываться жировоск на каких то нет,все зависит от условий хранения трупа.
Но эта не частое явление.
https://earthpapers.net/biohimicheskaya-harakteristika-tkaney-trupa-cheloveka-v-sostoyanii-zhirovoska-i-ee-sudebno-meditsinskoe-znachenie

[BlackDove]

Всем доброй ночи!
Я не писатель, а читатель, читаю тему с начала, но, возможно, пропустила вот этот момент. Если уже было, то поправьте.
А никто не рассматривал вариант, что девушки к финалу злоключений похудели так, что шорты с них буквально сваливались? Я не спец, но в куче фильмов и книг это упоминается - похудение на фоне стресса, физической активности и голодовки такое, что вещи начинают сваливаться. Ну, опустим теорию, что девушки просто потеряли шорты в процессе передвижения ввиду спутанного сознания, но допустим, что они реально находились где-то, откуда не могли выбраться, ходили, допустим, за водой к реке, и тогда постоянно спадающие шорты мешали настолько, что их сняли. И тогда всё сходится - сняли при жизни, застёгнутыми (это могу подтвердить сама, была в ситуации, когда свалились штаны, и сняла их через ноги в ботинках нерасстёгнутыми, даже не думая об этом, они просто упали). И поэтому там нет следов разложения.

[bjanca]

У меня в жизни был период вынужденного экстремального похудения, когла приходилось есть крошечные порции, строго по режиму. Всё же это заняло больше месяца. Но тут они почти ничего ели, так что похудели, и все же срок - не очень большой. Если у них были силы идти, то были бы и силы придерживать шорты, либо подвзять их чем-то, тем же обрывком пакета. Если у них сил не было, и они лежали, то нет деятельности, от которой бы свалились шорты. Шорты, к сожалению, можно объяснить по-разному, при НС они съезжают с переломотых рекой костей, при криминале их, например, отбирают, либо то же самое при утилизации тел. 

[BlackDove]

У меня в жизни был период вынужденного экстремального похудения, когла приходилось есть крошечные порции, строго по режиму. Всё же это заняло больше месяца. Но тут они почти ничего ели, так что похудели, и все же срок - не очень большой. Если у них были силы идти, то были бы и силы придерживать шорты, либо подвзять их чем-то, тем же обрывком пакета. Если у них сил не было, и они лежали, то нет деятельности, от которой бы свалились шорты. Шорты, к сожалению, можно объяснить по-разному, при НС они съезжают с переломотых рекой костей, при криминале их, например, отбирают, либо то же самое при утилизации тел.

Это если считать, что они куда-то шли. Но если ситуация, что они сидят на месте, выбраться не могут и совершают повторяющиеся действия типа походов за водой - то к финалу, возможно, просто их сняли, а не искали варианты подвязать. Если не надо идти через джунгли и шорты не играют защитной функции плюс всё-таки добавим спутанность сознания - то, кмк, вполне возможно.

Добавлено позже:
Я вообще сторонник такого смешанного НС - девушки сошли с тропы либо сами, либо их кто-то напугал (человек или зверь - не знаю), возможно, они панически бежали от источника испуга, от этого заблудились, возможно травмировались, начали звонить, потом пытались выйти обратно на тропу, возможно, в процессе травмировались ещё сильнее и в финале попали на место ночных съёмок, откуда в силу травм и/или рельефа местности не смогли выбраться и погибли. Вся остальная конспирология меня не впечатлила.

[Люси2]

Всем доброй ночи!
Я не писатель, а читатель, читаю тему с начала, но, возможно, пропустила вот этот момент.

тоже давно читаю эту тему, но не писала в ней, тк никаких мыслей особо нет ( слишком все запутано... вот даже с собакой, была с ними собака или нет? если была, то не верится, что они ни одного фото с ней не сделали, или где-то собака не попала в кадр...
но вот хозяин кафе говоиит, что собака с ними пошла... и вернулась через час... (т. е. прошла с ними всего 30 минут? и они ее отослали?)
если собаку он им не давал, какой смысл ему об этом врать?

Добавлено позже:

, от этого заблудились, возможно травмировались, начали звонить, потом пытались выйти обратно на тропу, возможно, в процессе травмировались ещё сильнее и в финале попали на место ночных съёмок, откуда в силу травм и/или рельефа местности не смогли выбраться и погибли. Вся остальная конспирология меня не впечатлила.

мне в этой истории больше всего не понятно, почему имея в распоряжении телефоны, они не оставили хоть какого-то послания или сообщения о том, что с ними случилось...
даже намека... при том, что они до этого активно пользовались соцсетями, вели дневник...
голосовое сообщение, текстовое в любом мессенджере, пусть оно бы не отправилось, но сохранился бы черновик... или просто в виде заметки... когда поняли уже, что ситуация критическая... они же понимали, что возможно не выберутся... и нигде ничего...
это должно иметь какое-то объяснение без всякой конспирологии

[BlackDove]

тоже давно читаю эту тему, но не писала в ней, тк никаких мыслей особо нет ( слишком все запутано... вот даже с собакой, была с ними собака или нет? если была, то не верится, что они ни одного фото с ней не сделали, или где-то собака не попала в кадр...
но вот хозяин кафе говоиит, что собака с ними пошла... и вернулась через час... (т. е. прошла с ними всего 30 минут? и они ее отослали?)
если собаку он им не давал, какой смысл ему об этом врать?

Добавлено позже:мне в этой истории больше всего не понятно, почему имея в распоряжении телефоны, они не оставили хоть какого-то послания или сообщения о том, что с ними случилось...
даже намека... при том, что они до этого активно пользовались соцсетями, вели дневник...
голосовое сообщение, текстовое в любом мессенджере, пусть оно бы не отправилось, но сохранился бы черновик... или просто в виде заметки... когда поняли уже, что ситуация критическая... они же понимали, что возможно не выберутся... и нигде ничего...
это должно иметь какое-то объяснение без всякой конспирологии

Про собаку тут писали, что информация о ней не подтвердилась и никто им её не давал, насколько я помню. Вообще больше свежих идей у меня нет, влезть в чужие головы невозможно, поэтому точно сказать, как поведёт себя другой человек в критической ситуации, тоже нельзя. Так что не буду множить сущности и вернусь в режим чтения, всё, что мы знаем, уже неоднократно обсуждалось здесь со всех сторон, мне нечего добавить.

[Криминайка]

Я могу пояснить за шорты.
У нас есть две пары шорт и значит есть два места их расположения.
Естественно все уже перемешалось где какие шорты находились.
Шорты светлого цветы,по версии авторов книги и полиции находились перед вторым мостом, в воде, зацепились за ветку.

Эти же шорты по версии индейца который их нашел были между вторым и третьим мостом. Над высоким уровнем воды т.е где то на камне.

Также у нас есть фотография Мэтта который показывает что шорты находились в воде,только нет цветной версии фотографии что очень важно.

Какая между ними разница:

Если шорты были перед вторым мостом значит она не заходила на мост или заходила уже без шорт.

Если шорты находились  между двумя мостами то потерять их можно только с моста.

[RedKatana]

Все фото цветные , кроме фото шорт Крис .Странно

Добавлено позже:
Насчёт стеариновой кислоты на ступне .СК применяется в косметологии ,в производстве гелей для душа , кремов для тела .А как нам известно девочки 31 вечером были на массаже всего тела и.е от шеи до пят.

[Temperance]

тоже давно читаю эту тему, но не писала в ней, тк никаких мыслей особо нет ( слишком все запутано... вот даже с собакой, была с ними собака или нет? если была, то не верится, что они ни одного фото с ней не сделали, или где-то собака не попала в кадр...
но вот хозяин кафе говоиит, что собака с ними пошла... и вернулась через час... (т. е. прошла с ними всего 30 минут? и они ее отослали?)
если собаку он им не давал, какой смысл ему об этом врать?

Пёс был на свободном выгуле. Из ресторана показалось, что он побежал за девушками. Никто его специально не давал. После увидели пса через час. Предположили, что он был с девушками, и девушки вернулись.
На деле он мог быть с другими туристами, которые далеко не ходили, или вообще дрыхнуть где-то в укромном месте.
А потом эта информация пошла в массы как точно пошел и точно вернулся один.

Если не надо идти через джунгли и шорты не играют защитной функции плюс всё-таки добавим спутанность сознания - то, кмк, вполне возможно.

Как это не играют. Сидеть на голой земле в одних трусиках тоже не особо весело. Под себя бы положили, под голову.

[GreK]

Смотрел внимательно карту, и обнаружил что рядом с рестораном Nelvis остановка автобусная на Caldera. Это я так понимаю на горячие источники - Caldera Hot Springs. Теперь становится понятно и логично, почему они там были, возможно планировали на Caldera Hot Springs поехать, с этой целью и купальники взяли. Но видимо автобус уже уехал, а следующий не скоро, и решили на El Pianista пойти.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Криминайка]

Все фото цветные , кроме фото шорт Крис .Странно

Добавлено позже:
Насчёт стеариновой кислоты на ступне .СК применяется в косметологии ,в производстве гелей для душа , кремов для тела .А как нам известно девочки 31 вечером были на массаже всего тела и.е от шеи до пят.

Тут что угодно можно предположить. Наверное вы правы как и Бару.
Но только в кремах используют стеарин эта смесь кислот.
А стеариновая кислота эта органический материал ее получают из жира животного или растительного.
Эта могло быть и мыло. Ну такой 100% натуральный продукт.
Ведь в обуви не нашли больше других признаков в том числе разложения.
Значит она туфельку за долго до этого потеряла не рашнуровывая.
Непонятно только как.
А вот с Lissane другая картина получаеться.

[RedKatana]

Вот любопытно , какой такой интересный проект им предложила Маржелейн , что они даже пришли в восторг ? Может поволонтерить недельку в школе в Альто Ромера и пожить в деревне ? Окунуться , так сказать , в самобытную культуру и атмосферу аборигенов . Чтоб неделя не пропадала  .Не зря так резко и упорно вдруг заинтересовались именно этой тропой. Ну и рванули по быстрому только глянуть глазком на эту школу и деревню .По карте вроде рукой подать .

[Temperance]

Значит она туфельку за долго до этого потеряла не рашнуровывая.
Непонятно только как.
А вот с Lissane другая картина получаеться.

С Крис как раз понятно, у неё они и были не зашнурованы. Видимо, жарко было в них.
А с Лисанн интересно, если они долго лежали-умирали, то почему она ботинки не сняла и даже не расшнуровала. Первое, что делает усталый человек на привале, это снимает ботинки.

Ведь в обуви не нашли больше других признаков в том числе разложения.

Если бы в нем разлагался труп, был бы нехилый запах, который бы упомянули. Там были бы не только следы кислоты, а он вообще бы пропитался много чем.

Добавлено позже:

Вот любопытно , какой такой интересный проект им предложила Маржелейн , что они даже пришли в восторг ? Может поволонтерить недельку в школе в Альто Ромера и пожить в деревне ? Окунуться , так сказать , в самобытную культуру и атмосферу аборигенов . Чтоб неделя не пропадала  .Не зря так резко и упорно вдруг заинтересовались именно этой тропой. Ну и рванули по быстрому только глянуть глазком на эту школу и деревню .По карте вроде рукой подать .

Они типа испанский изучали. Индейцы там, наверное, на своем говорят.
По-быстрому не выйдет, до деревни день пути.

[RedKatana]

Добавлено позже:Они типа испанский изучали. Индейцы там, наверное, на своем говорят.
По-быстрому не выйдет, до деревни день пути.[/quote]В том числе там и на испанском тоже говорят .Они видимо ещё не представляли масштабов похода

[BlackDove]

Как это не играют. Сидеть на голой земле в одних трусиках тоже не особо весело. Под себя бы положили, под голову.

Я имела в виду, что наличие их надетыми не играет, то есть не надо через заросли идти. А в снятом виде, конечно, их наверняка использовали в этом качестве.

[Temperance]

Я имела в виду, что наличие их надетыми не играет, то есть не надо через заросли идти. А в снятом виде, конечно, их наверняка использовали в этом качестве.

Я поняла. Просто в данной ситуации удивительно не то, что шорты отдельно. Если там ноги отдельно, то и шорты будут отдельно. Удивительно, что на шортах нет следов разложения от трупов, если бы они их использовали в этом качестве. Ложе трупа (зона трупных выделений) 3 м². А если было падение с большой высоты, как это сказано в официальной версии, то ещё странно, что нет крови.

В том числе там и на испанском тоже говорят .Они видимо ещё не представляли масштабов похода

Как на работу каждый день ходить? Жить там нельзя, там хижины.
А насчет языка, в школах с маленькими детьми нужен учитель, который на их родном языке говорит, они ещё маленькие, иностранных языков не знают. А испанский девушки сами очень плохо знали.

[RedKatana]

Как на работу каждый день ходить? Жить там нельзя, там хижины.
А насчет языка, в школах с маленькими детьми нужен учитель, который на их родном языке говорит, они ещё маленькие, иностранных языков не знают. А испанский девушки сами очень плохо знали.
 Это мы сейчас углубленно знаем ,что там за финки и бунгало .Поисковики Голландии тоже были в шоке от нищеты и убожества их жилищ . А девчонки из своей цивилизации представляли себе деревню с маленькими пряничным домиками ,ухоженными лужайками , ну как дома , в Голландии .

Добавлено позже:

школах с маленькими детьми нужен учитель,

Да , конечно ,но волонтёр это исполнитель общественно полезных работ типа убрать , поднести , раздать еду , помочь ,подарить детям игрушки , кого-то подтереть , можно даже молча .Бесплатная рабочая сила .А их желание учить испанский это их проблема .Пообщались бы и потихоньку бы выучили .Официальный в Панаме испанский ,так что

[smitten]

Все фото цветные , кроме фото шорт Крис .Странно

Фотографии шорт были предоставлены Imperfect Plan источником в черно-белом виде, если не ошибаюсь, спрашивали у IP и был ответ, что вообще фото цветные в оригинале. Почему были опубликованы в черно-белом – самый простой вариант, что источник не хотел, чтобы фото было в своем оригинальном виде и для страховки сменили хотя бы его цвет. Все-таки фотографий в открытом доступе не было и могут пытаться минимальные риски сократить при сливе.

[Криминайка]

С Крис как раз понятно, у неё они и были не зашнурованы. Видимо, жарко было в них.
А с Лисанн интересно, если они долго лежали-умирали, то почему она ботинки не сняла и даже не расшнуровала. Первое, что делает усталый человек на привале, это снимает ботинки.

А вот тут интересный момент "Франк который тот самый" сделал свои выводы,обувь Крис никогда не расшуровывала и не снимала!!
Хотя да может я перепутала)))может он говорил только о обуви Lisanne.
Но и у Крис тоже были шнурки. Но если Lissane могла обувь на ноге фиксировать то как эта делала Крис???? Она бы и шагу не вступила если вообще куда то могла идти...

[RedKatana]

Почему были опубликованы в черно-белом – самый простой вариант, что источник не хотел, чтобы фото было в своем оригинальном виде и для страховки сменили хотя бы его цвет.

Да , видимо было что скрывать ,потому возможно родители настояли на черно белом фото. К тому же разорванных спереди и сзади  шорт Лисанн ,фото вообще не стали публиковать . Может там вообще не для слабонервных