Обо всем понемногу

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

у нас , действительно , масса людей не обладает системным мышлением и способностью проводить даже простые аналогии

Сильно.  Да чё уж там таиться - пигмеи...
Лена, поднатаскайте наконец вы ужо этих несчастных - хотя бы на примере Вл.Андросова - человека и парохода, сумевшего в одной беседе выложить сразу две противоположных "аналогии" вашему чуму? Глядишь, масса  обретет и системность, и способности, чтобы подняться к вам и просто постоять рядышком. Насладиться системным.

Не мне Вам указывать, но просьба Почемучки обоснована - коль ссылаетесь, то дайте и ссылку. Пжлста.

[adelauda_glasha]

К засухе и обмелению рек в Западной Европе.

Голодные камни

Засуху и неурожай в Европе вплоть до начала 20 века помогали предсказать «голодные камни». В средневековой Европе «голодным камнем» называли большую каменную глыбу, расположенную в реке. На камне были надписи, предупреждающие о засухе, неурожае и голоде. Обычно глыба находилась в воде и ее не было видно. Но при понижении уровня грозная надпись постепенно появлялась из пучины. «Когда увидишь меня, плачь» — так гласила надпись на одном из таких камней.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

     

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

     

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Понижение воды в реке говорило о том, что сезон будет засушливым, урожай плохим, а цены высокими. В Средние века это означало не просто сложный период, а массовый голод и множество смертей. Такие камни находят по всей Европе. Они есть в Германии, Австрии, Чехии, Франции. На каждом из них, помимо предупреждения, высечена летопись человеческих страданий. Надпись на камне делали в период, когда уровень воды был максимально низким. После того как русло реки снова наполнялось водой, камень исчезал. Когда он появлялся снова, на нем высекали дату и иногда краткие сведения об очередном бедствии. moscow.petrovich.ru реклама Мрачная летопись Эльбы Одна из самых крупных рек Европы — это Эльба. Ее протяженность около 1000 км, а протекает река по территории Чехии и Германии. В Средние века водная артерия играла огромную роль в жизни региона. Множество рек, ручьев и каналов связаны с Эльбой и без ее воды земледелие было бы в этих краях просто невозможным. Нет ничего странного в том, что именно на Эльбе находится больше всего «голодных камней». Самый старый из обнаруженных на сегодняшний день датируется 1616 годом. Именно на этом валуне высечена та самая легендарная фраза, которая в оригинале выглядит так: «Wenn du mich siehst, dann weine» (Плачьте, если вы увидите меня, плачьте). BETWEENDIGITAL В других реках Германии и Чехии есть и более древние камни с надписями. Даты на них говорят о засухах, происходивших в 1417, 1616, 1707, 1746, 1790, 1800, 1811, 1830, 1842, 1868, 1892, 1893, 1900 годах. Одна из самых последних дат на «голодном камне» — 1918 год. Это значит, что глыба показалась из воды в Первую мировую войну. Тогда к разрухе и массовым смертям добавились очень сухие весна и лето, породившие неурожай. Начало 20 века вообще было богатым на бедствия. Засуха 1921 года вызвала в СССР голод, погубивший сотни тысяч жизней. «Камни голода» в наши дни Сейчас появление «камней голода» не вызывает у людей слез. Но мало кто может без эмоций смотреть на эти трагические напоминания. За каждой такой надписью — тысячи человеческих жизней. Поэтому появление камня с датами в чешском городе Дечин в 2018 году стало событием. Никто не помнил, когда камень видели до этого и к берегу потянулись журналисты, блогеры и просто туристы. kari.com реклама Узнать больше Ученые тщательно изучают напоминания с «камней голода» и сравнивают их с летописями. Так была получена информация о крупнейших засухах в Европе, которые сравнили с современными. Оказалось, что в Средние века засушливые периоды случались чаще, чем в наши дни. Но при этом соврем Текст взят с сайта Новости в фотографиях - BigPicture.ru енные засухи отличаются большей продолжительностью и более высокой температурой. К счастью, уровень развития общества и глобализация не дают людям в пораженных засухой районах Европы голодать и, тем более, гибнуть. (с)

[arfaxad]

никто не знает, что на самом деле произошло с туристами в ночь с 01 на 02 февраля 1959 г.
и что там пошло не так на самом деле, мы имеем только представление о произошедшем,
и строим его на основании имеющегося в нашем распоряжении ограниченного количества
фактов, тут можно аналогию даже провести с научным познанием окружающего нас мира.
понятное дело что всё это так и останется неизвестным и неоткрытым, вечными тайнами.
см. например :
Моделирование научного познания на жизненной ситуации, связанной с гибелью ТГД :
https://elibrary.ru/item.asp?id=45640125
т.е. если нет никаких новых прорывных открытий и новых вновь открывшихся обстоятельств, то
и в науке, и во всяких там таинственных делах, - по-прежнему будут лишь наши представления,
вместо знания о том что было или есть на самом деле.
а по этим субъективным представлениям можно до скончания века писать, фантазировать.
ведь литературные фантазии пошли ещё с 1963 года, первая литературная презентация мифа
по дятловскому походу принадлежит перу уральского журналиста, писателя и краеведа
Юрия Курочкина (1913–1994) в повести "Легенда о Золотой Бабе" (1963), конкретные детали
похода в повести трудноразличимы, видимо это связано с некой завесой секретности по
недавнему на тот момент делу о гибели группы Дятлова, созданию мифа служит безусловная
героизация участников похода, дятловцы в повести – лебедевцы.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1455651
Юрий Курочкин, к слову, имел продуктивную переписку с К.Э. Циолковским.
и оставил после себя помимо литературных произведений, - большой литературный архив.

[Пoчемучка]

ведь литературные фантазии пошли ещё с 1963 года, первая литературная презентация мифа
по дятловскому походу принадлежит перу уральского журналиста, писателя и краеведа
Юрия Курочкина (1913–1994) в повести "Легенда о Золотой Бабе" (1963), конкретные детали
похода в повести трудноразличимы, видимо это связано с некой завесой секретности по
недавнему на тот момент делу о гибели группы Дятлова, созданию мифа служит безусловная
героизация участников похода, дятловцы в повести – лебедевцы.

Вам как я понимаю - не случилось прочесть это произведение?
А там очень интересный вписан нюанс - использлвание нерабочего компаса. Именно из-за компаса - случилась неприятность у тур. группы в "Золотой бабе". Можно обойти стороною линию про зхолото и бабу - они там вписаны в криминальную часть сюжета. Так сказать - в детективную. А вот компас - компас подарочный и как бы макетный из драгметалла: определен в погубители туристов. Ну не считая погоды/природы.

Надо сказать, что Курочкин - много работал в "Уральском Следопыте". Был старшим товарищем по отношению к Юрию Яровому. Подробностей в свое произведение ему было узнать - сами понимаете: несложно. Сам-то он тоже был значимым краеведом. Так что чем ближе к печальному событию - тем меньше как видите было тайн. И никаких рокет...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.msg79934#msg79934

Знакомясь ближе с теми, кому Яровой был другом и соратником по перу в замечательной компании авторов журнала "Уральский следопыт", я упала на один замечательный персонаж. Уникальный персонаж. Потрясающий персонаж. Нет - это не Владислав Крапин, которого так зачитывается с детства моя дочь. Это Ю́рий Миха́йлович Ку́рочкин:
http://qoo.by/9Ur
"... Юрий Курочкин родился 11 ноября 1913 года городе Чусовом Пермской губернии.

В 1925 году начал печататься в детских газетах Уральской области[1]. В 1932—1936 годах работал в свердловском журнале «Техника смене». Будучи сотрудником журнала, вступил в переписку с Константином Циолковским, который по просьбе Курочкина специально для журнала написал материал, оказавшийся автобиографией «Черты из моей жизни»[2].
Публиковал в журнале «Техника смене» фантастические рассказы и повести под различными псевдонимами (Юр. Кир, Юр. Кин, Р. Онцевер и др.). По некоторым предположениям, один из псевдонимов Курочкина, Р. Онцевер, является анаграммой слова революционер[3].
В 1934 году его призвали в армию. Служил на Дальнем Востоке в артиллерии и работал в армейских газетах. Во время боев на озере Хасан батарея, в которой он служил, вела боевые стрельбы и была под огнем противника. Про арест расскажу по памяти со слов отца и его жены, моей матери. Новый 1941 год встречали у нас с его друзьями. В один перерывов трое друзей уединились в кабинете отца. Алкоголь, праздничное настроение развязали языки. Уже после начала войны в июле отца арестовали. Один из участников разговора, при неизвестных мне обстоятельствах, сообщил НКВД содержание разговора. После начала войны в июле 41 года его арестовали. Можно предположить, что в условиях катастрофы на фронте было указание обезвредить людей, ведущих антисоветскую пропаганду. Был суд, на котором в качестве улик использовались выказывания во время новогоднего разговора. Отец активно защищал себя, а второй обвиняемый, отец называл его Сергей, держал себя вызывающе и матерился на судей. Отца приговорили по статье 58-10 " контрреволюционная агитация" на 10 лет лагерей, а Сергея к расстрелу.
Зиму 41 года он провел в лагере около Ивделя на тяжелых работах, и вряд ли бы выжил. В это время в лагере понадобились геодезисты, отец до работы в журнале окончил два курса горного института и хотя была только студенческая практика по геодезии, рискнул взяться за эту работу. Желание выжить и природный ум помогли выполнить первое задание. После этого его перевели на работу геодезистом и это фактически спасло отца. Потом была встреча с важной персоной, посетившей лагерь. Он оказался выпускником Уральского горного института и устроил отцу проверку, был ли он студентом горного института. Спрашивал, какие преподаватели читали специальные курсы. Отец выдержал экзамен, а проверяющий обещал помочь однокашнику, не последнюю роль сыграло , что к тому времени начальство считало его хорошим специалистом. Через несколько месяцев его отправили на прокладку железной дороги в Закавказье, где была полувольная жизнь, мягкий климат, еда[3].
В 1951 году Курочкин был освобождён и, лишённый права жить в больших городах, работал в строительных организациях Нижнего Тагила прорабом и геодезистом. О том, что он был хорошим работником можно судить, что ему выделили однокомнатную квартиру в новом доме. А это было лето 1954 года и в Нижнем Тагиле он жил без семьи. После смерти Сталина старые знакомые помогли ему в 1955 году перебраться в Свердловск. Первые годы работал в строительных организациях. Первая книга вышла из печати в 1957 году. Когда начали издавать журнал " Уральский следопыт" стал сотрудником журнала.
В 1960-е годы Курочкин был редактором отдела науки и краеведения журнала «Уральский следопыт»[2]. Писатель Владислав Крапивин, работавший вместе с Юрием Курочкиным, характеризовал его как «знаменитого краеведа и эрудита»..."

Вот его книга. На мое понимание - это самая первая литературная версия гибели группы Дятлова
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015

[arfaxad]

не случилось прочесть

publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/
каталог :
https://is.gd/J6ZeA8
pdf в архиве zip :
https://is.gd/52OwXM
я ж там и читал в 1916 в 2016 году :
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.0
хорошо всё систематизировано и собрано в одну ветку
подмечено много интересных моментов по персонажам.
но эти моменты никак не доходят до нелюбопытных,
чтение просто не основной конёк у многих, в этом парадокс

[arfaxad]

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=41956&page=1
вот такое ночное задымление было в палатке у Бермана в янв-фев 1960 Приполярный Урал.
из достаточно горючей пластмассы в то время делались очёчные футляры, оправы очков,
расчёски, фотоплёнки, и др., т.е. всё что на горючей основе из нитроцеллюлозы.
(у многих в памяти из детства до сих пор праймер запаха этого мощного дымообразования).
нитроцеллюлозная пластмасса прекрасно горит без доступа воздуха, но в примере выше
аномальным является её самовозгорание, спонтанное самовоспламенение.
причём в зимний период, с холодом и влажностью, – тем не менее феномен документален.

[Пoчемучка]

но в примере выше
аномальным является её самовозгорание, спонтанное самовоспламенение.
причём в зимний период, с холодом и влажностью, – тем не менее феномен документален.

Прочитайте странички полностью и самовозгорание исчезнет.

В долину Манараги спустились с предельной осторожностью. Отсюда по готовой лыжне мы бежали изо всей силы.
Группа только что сняла лагерь.
Собраться было очень трудно. Свернуть палатку и запихнуть ее в рюкзак стоило неимоверных трудов.
Мешок не приходилось никуда запихивать, но нацепить на него “сбрую", в такой мороз стоило не малых сил и нервов.
А костра не было, и негде было согреться, работая на одном месте. Было очень трудно. Ребята собрали лагерь, и теперь, одев лыжи, были готовы к выходу.
Нужно было бежать вперед - активно двигаться, - вырваться из мертвых тисков холода.
И тут я сказал ребятам, что надо опять ставить лагерь, что идти сегодня нельзя.
Я ожидал какой угодно ругани, справедливого недовольства, упрека. Но ничего подобного не произошло.
Мы все вместе молча и быстро поставили палатку на старое место, затащили мешок, повесили печку.
Как никогда, я почувствовал на себе колоссальную ответственность перед товарищами, перед нашим маленьким коллективом, достоинства которого было трудно переоценить.
Опять всю ночь жарко топилась печка, и в палатке было достаточно тепло. Но наш мешок совсем намок и замерз.
 Еще во время отсиживания под пургой на ручье Джагал-Яптик-Шор в него натекло столько воды, сколько он не впитал за шестнадцать холодных ночевок предыдущей зимой.
Теперь же он был совершенно непригоден для спанья и мог служить только подстилкой.
Но это была отличная подстилка. Он покрывал весь пол палатки толстым непроницаемым ковром. Снизу было мокро, но тепло. Мы спали полусидя, прислонившись спинами к рюкзакам, разместив их по периметру палатки.
Было очень тесно, но тепло и мы спали.

9/II
Ночью палатка внезапно наполнилась едким удушливым дымом. Это случилось страшно быстро и дежурный, никак не мог понять причины происходящего. Люди начали задыхаться во сне. Раздались беспорядочные крики.
Кто-то настойчиво потребовал нож, чтобы разрезать палатку. Моментально, всплыла в памяти зима 56 года и ночевка в плохой курной избе.
"Нос книзу! К самому полу! Всем оставаться на месте!”
Если бы кто-нибудь, поддавшись панике, ринулся к выходу, он бы неминуемо налетел на раскаленную докрасна печку и, возможно, сорвал бы ее, а тогда пожар был бы неминуем.
 Но все остались на месте. Наступила тишина. Все прилежно дышали, положив носы на пол. Огня не было видно. Дым начал рассеиваться. Вот уже видна горящая свечка.
В тишине прозвучал голос Германа:
- Это я горел.
- Что же у тебя горело?
- Не знаю, что-то в кармане.
- Посмотри в кармане.
Снова наступила тишина. Было слышно, как Герман ощупывает карман. Потом, как-то очень неуверенно, он проговорил: "А его нет”.
Утром были обнаружены два круглых темных стеклышка.
Это все, что осталось от Германовых очков и пластмассового футляра.
Да, лишний раз, мы убедились, что из нашей палатки выскочить нелегко.
 Утром был мороз не меньше вчерашнего..."

П.С. Читайте здесь. Очень интересно.

http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Dnevnik_PPU-60.doc
http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Berman_report_PPU-1961.doc

[arfaxad]

ведь такие футляры выпускались массовым тиражом, сомнительно чтобы они самовозгорались
у всех в карманах, у кого дома была тёплая печка, тут скорее совокупность неких факторов,
вероятно весь Урал на конец 1950-х и начало 1960-х годов был местом геофизических аномалий.
и самовозгорание футляра это самое безобидное, что тогда было заметно им на бытовом уровне.
дневник 1960 года интересен, но они обращают внимание на второстепенные вещи, погрузиться
им до состояния гениев местности в здесь-и-сейчас мешал по тексту трактор (29 раз).

Хлебнули по глотку коньяка и принялись за установку палатки. Коньяк отлично приободрил.
Это подтвердили все, и даже Валя, упорно возражавшая в Москве против этого вида "питания".

воспоминания 1961 года любопытны, но из ключевых слов цепляет только плато (21 раз),
вершин (19 раз), т.е. их впечатления от увиденного преломлялись через планиметрическую
научную призму геометрии-географии, а не физики, химии и др., есть ветер (38 раз) но как
данность, в отчёте одной фразой троллится компас, вероятно они даже не догадывались скажем
о том что прислонив компас к породе с магнетитом можно заметить отклонение стрелки и куда.

[Пoчемучка]

сомнительно чтобы они самовозгорались
у всех в карманах, у кого дома была тёплая печка,

Они в палатке сидели очень плотно. Притулиться во сне к топящейся печке - это запросто. Есть рассказ о том, что кто-то телом прикоснулся и горел - и то не сразу проснулся. Так уставали за походный день.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg89736#msg89736
Да вот ... кстати про обугливание...

http://static.turclubmai.ru/papers/2314/

"...
К вечеру вышли на опушку и увидели заброшенную деревню «Двойниши». Оставив свою команду на краю леса, наказал поставить шатёр, свалить сушину и распилить её на чурбаки, а сам рванул с Доктором искать избу. Приличного ничего не нашли и повернули обратно. Ещё не дойдя до лагеря мы услышали надрывный визг пилы. Доктор матюкнулся и спросил: «Они что, железный лом пилят?» Я только в недоумении пожал плечами.

В лагере нам с гордостью, чуть ли не на рушнике, преподнесли единственный отпиленный чурбан…. от лиственницы! Доктор опять матюкнулся, а я, лаская рукой всученное мне полено, проникся гордостью за свою группу – ведь если бы на Урале росли железные деревья, то и их бы завалили и распилили. Пришлось этой, засаженной насмерть, пилой валить телеграфный столб, поскольку деревни все были заброшены и наверняка не подлежали восстановлению. Умотались все вдрызг, особенно мужики.

Под утро Доктор матюкнулся и возмущённо спросил: "Какая сволочь жарит мясо?!!" Все закрутили носами, принюхиваясь к аромату свежеподжаренного антрекота, и вопросительно посмотрели на дежурного. Источник запаха нашли быстро. Один из особо умотавшихся, прислонившись к печке, прожёг спальник, свитер, тельняшку и локоть. Он не проснулся, даже когда кожа обуглилась. Доктор посетовал, что в его больнице нет таких терпеливых пациентов, которым и наркоз то можно не делать, потом привычно матюкнулся и приступил к операции...."

[arfaxad]

по ссылкам интересное наблюдение, первое что приходит на ум
ru.wikipedia.org/wiki/Врождённая_нечувствительность_к_боли_с_ангидрозом
https://is.gd/QybDdT
иначе нечувствительность будет приобретённая и ситуационная, методом принятия веществ,
потом вспоминается что и больные лепрой часто не чувствуют боли, а испытывают эйфорию.

[ЁлыПалы]

Такие травмы могли быть нанесены туристам телами их товарищей при кучном падении в овраг, где они и обнаружены. Но, попробуй вот так вот догадайся.

Откуда они могли упасть в овраг, если он неглубокий, а склоны - пологие? Могли только на заднице несколько метров проехать. Можно ещё допустить, что там был ледяной козырёк или доска на склоне образовалась, но падение - никак.

Добавлено позже:

У следствия не было цели установить все подробности. Была цель установить наличие или отсутствие состава преступления.
Установили отсутствие. Дело закрыли.

Установлено было бы тогда, когда был бы описан механизм получения травм без преступления. Если говорят "мы знаем, что это - не убийство, но не знаем, как это произошло", то это - лукавство: они ничего не знают (или знают, но скрывают).

[ЁлыПалы]

Во первых даже если бы там был козырек,их нашли под 2-2.5 метровым слоем снега практически лежащими на дне ручья,допустим что ручей к маю промыл под ними снег и тела опустились,значит они лежали еще немного выше и того высота была около 2 метров,козырек который мог бы выдержать вес стольких людей и не обрушится сразу должен был быть очень плотным и состоять из большой массы снега,теперь представим что происходит обрушение,на дне ручья на тот момент слой снега,под ногами у них толстый слой снега который при обрушении полетел вместе с ними вниз

Не вместе с ними, а на них. Есть уровень настила, на котором они и были, и с него некуда падать.

Добавлено позже:

В третьих у Люды были трупные пятна на задней поверхности тела а значит она умерла в положении на спине и трупные пятна уже сформировались на момент ее попадания в ручей так же ее куртка была как бы накинута на Золотарева  т.е как будто кто то снял с Люды куртку и накрыл ею Семена и Сашу так же у Золотарева был расстегнут шарф и две верхние пуговицы а так же у Саши были расстегнуты нагрудные карманы а у Зины вывернут карман брюк что наводит на мысль о том что у них что то искали в карманах.

Да, трупы перевернули. Ещё разрезы делали на ссадинах, и след оставили.
Про куртку - туманно: Золотарёва обнаружили без шапки, а потом на нём оказалось две шапки, включая шапку Дубининой. Вместе с шапкой, поверх другой одежды, откуда-то взялся меховой жилет, которого в описании с места обнаружения не было (была штормовка, как и у других).

[maicom]

Не вместе с ними, а на них. Есть уровень настила, на котором они и были, и с него некуда падать.

их нашли ниже по течению дальше от настила

Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин

как говорят тела туда снесло с настила,вещи не снесло а тела снесло на шесть метров.Т.е либо их действительно снесло что вряд-ли либо они не находились на настиле в этот момент а были ниже на шесть метров и упали вместе с козырьком снега вниз либо как я говорил их туда положили.

Золотарёва обнаружили без шапки, а потом на нём оказалось две шапки, включая шапку Дубининой. Вместе с шапкой, поверх другой одежды, откуда-то взялся меховой жилет, которого в описании с места обнаружения не было (была штормовка, как и у других).

Шапки были рядом с ними в ручье и когда их доставали могли одеть (есть такая версия что бы не потерять при транспортировке тел) но вот только шапка неизвестно чья т.к у него была одета

на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом

а такая ушанка была только у Юры и ее нашли в палатке так же пропал ватник Семена его так и не нашли

Чёрная кожаная шапка - ушанка, отороченная чёрным мехом.

Согласно записи в СМЭ, на голове фигуранта Семёна, поверх спортивной шапочки, была одета чёрная кожаная шапка - ушанка.
Изначально, этот головной убор, так же как и спортивная шапочка, не был одет на голову Семёна.
Оба тела фигурантов -  Семёна и Саши, лежавшие рядом на МЧ, были обнаружены без каких - либо головных уборов,
о чём есть соответствующая запись в УД(1, 342).
Но при осмотре места происшествия, возле тел, на дне ручья, были обнаружены два головных убора, шапка-ушанка и спортивная шапочка.
Принадлежность головных уборов на месте происшествия определена не была, поэтому обе найденных возле тел шапки,
были ошибочно одеты на фигуранта перед отправкой в морг, где и была сделана соответствующую запись в СМЭ о двух головных уборах на голове фигуранта.
Впоследствии, в постановлении о закрытии УД(1, 386), было сделано уточнение о том, что к фигуранту соотнесён только один головной убор - красная спортивная шапочка.
Соответственно, второй головной убор, шапку - ушанку, можно соотнести ко второму фигуранту -  Саше.
Исходя из вышеописанного, можно предположить, что в момент происшествия, у каждого на голове было одето по одному головному убору:
на голове Семёна - красная спортивная шапочка Люды, на голове Саши - чёрная шапка - ушанка, соответственно.
В то же время, следует отметить тот факт, что в походе фигурант Саша таким головным убором не пользовался.
Судя по походным фото, он носил только спортивную шапочку или часто накидывал на голову капюшон от штормовки.
В походе только один турист постоянно носил на голове похожий головной убор, меховую шапку - ушанку,  это фигурант Юра.
Но его меховая шапка была обнаружена в палатке и впоследствии опознана дважды.

Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 15):
"... В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что ... Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый,
шапка - ушанка, штормовка светлая, ..."

Из протокола опознания вещей(УД 1, 240):
" ... Кострулин В.Н., осмотрев предъявленное снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1...
2. Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина. ..."

Таким образом, шапка - ушанка, найденная 6 мая на месте обнаружения тел в ручье, является неопознанным головным убором,
который мог принадлежать как участнику ГД, так и любому другому постороннему лицу, не имеющего отношения к походу туристов.

Странности посмертного облачения фигуранта.

1. Чужие шапки, зафиксированные в акте СМЭ. Могли быть одеты на фигуранта:
    - в начале трагедии, во время или в конце - на месте обнаружения майской четвёрки тел;
    - после выемки тел с МЧ, непосредственно перед отправкой в морг, в следствие ошибки или путаницы следственных органов.

2. Накинутая сверху куртка девушки, тело которой было обнаружено в метре от тела фигуранта.
    Использование женской куртки для дополнительного утепления могло произойти по следующим причинам:
   - девушка сама поделилась тёплой курткой, накрыв ею двух раненых товарищей;
   - девушка умерла раньше  Семёна и Саши, из-за более тяжёлых травм, несовместимых с жизнью;
     с неё сняли куртку и использовали для утепления других, оставшихся на тот момент, живых Семёна и Саши.

3. Пропавший из похода ватник военного образца фигуранта:
   - мог быть утерян фигурантом в начале ЧП, во время отхода от палатки к кедру;
   - не опознан или утерян в ходе следствия.

4. Трое штанов на теле фигуранта.
    Комбинезон и двое спортивных штанов на теле фигуранта в ходе ЧП, могли оказаться по следующим причинам:
   - не успел переодеться  за время от завершения установки палатки и до начала ЧП;
   - мог быть дежурным, находиться ближе к выходу из палатки и поэтому быть достаточно тепло одетым;
   - был более чувствителен к холоду, чем остальные туристы; одевался теплее, поскольку был родом из южного региона страны;
   - специально утеплял тело ниже пояса из-за проблем со здоровьем;
   - утеплялся на всякий случай, как следящий за своим здоровьем человек более зрелого возраста, бывший фронтовик.

5. Отсутствие рукавиц при общем удовлетворительном утеплении:
    - могли быть утеряны фигурантом в ходе ЧП;
    - остались в палатке и были не опознаны в числе прочих неопознанных вещей туристов;

6. Два слоя белья на теле фигуранта: плавки, одетые поверх трусов. Возможные причины:
    - плавки, как запасное бельё, были вывернуты на изнанку и одеты поверх трусов для быстрой просушки после чистки или стирки;
    - были одеты для дополнительного утепления;
    - одеты из-за возникших в походе проблем со здоровьем.

7. Наличие большого количества бумаги в карманах комбинезона и двух спортивных штанов:
    - использовалась для розжига костра;
    - для естественных физиологических потребностей;
    - из-за привычки к чтению и записям во время привалов и отдыха;
    - из-за возникших в походе проблем со здоровьем.

8. При сравнительно неплохом утеплении, фигурант не поделился своими вещами с более раздетыми товарищами:
    - так как был травмирован в самом начале ЧП;
    - находился отдельно от остальных товарищей; например, в одиночку занимался обустройством убежища в овраге;
    - из-за намокания одежды и обуви в процессе работы или других действий на дне оврага, в зоне незамерзающего ручья.

9. Снятый с шеи шарф(и расстёгнутая булавка, которая фиксировала шарф на шее), расстёгнутый меховой жилет, отстёгнутые лямки и приспущенный комбинезон.
    Некоторые из этих признаков беспорядка и "расстёгнутости" предметов одежды на теле фигуранта могли возникнуть из-за того, что
    после выемки тела с места обнаружения, одежду и карманы фигуранта осматривали или обыскивали:
    - свои(туристы, поисковики, следственные органы);
    - чужие(виновники гибели ГД).

10. Туристкая спортивная маска на теле фигуранта. Почему осталась на шее:
    - не успел переодеться и снять маску перед ЧП;
    - специально была одета на шею для защиты от холода, так как в момент ЧП фигурант мог находиться на некотором удалении от палатки.

[алекс шаркин]

Во первых даже если бы там был козырек,их нашли под 2-2.5 метровым слоем снега практически лежащими на дне ручья,допустим что ручей к маю промыл под ними снег и тела опустились,значит они лежали еще немного выше и того высота была около 2 метров

Нет никаких оснований полагать ,что тела куда то опускались.Более естественно ,что туристы предварительно провалились через лёд небольшого грота и уже изначально оказались на голый валунах.  Сейчас мы не может с точностью вычислить высоту и объём нависающего козырька ,т.к.в 59м снегонакопление оврага было в разы выше ,чем в наше время.

упасть они должны были бы на что то твердое при этом и сверху должно было быть что то твердое,грубо говоря они должны были оказаться между двух поверхностей которые тверже по составу чем грудная клетка иначе такие переломы ребер не получить т.к ребра очень эластичные

В случае предварительного провала через лёд :камни-это наковальня ,козырёк-это молот.

В третьих у Люды были трупные пятна на задней поверхности тела а значит она умерла в положении на спине

У БАВа не было опыта трупных пятен по заморожено-отмороженным трупам (что подтверждает на примере Слободина ВИЛысый).

так же ее куртка была как бы накинута на Золотарева  т.е как будто кто то снял с Люды куртку и накрыл ею Семена и Сашу так же у Золотарева был расстегнут шарф и две верхние пуговицы а так же у Саши были расстегнуты нагрудные карманы а у Зины вывернут карман брюк что наводит на мысль о том что у них что то искали в карманах.

Изобретение ушлых дятловедов. Из УД мы имеем только ,что куртка Дубининой "оказалась на Золотарёве "( но не Колеватове ). И почему бы Люда не могла снять её и сама отдать её Семёну ,хотя бы временно ?
Колмогорова вообще успела пройти от палатки 800 м и у ней не было время систематизировать свою одежду.
Фотоаппарат на груди Семёна ,перчатки в карманах Коли ,обмотка только на одной ноге Люды - всё указывает ,что до последнего места происшествия четвёрка была без тяжёлых травм.  Тряпицы на настиле , бессистемность в одеждах четвёрки наводит на мысль ,что туристы только что вернулись от кедра и собирались утепляться.

,у Слободина была банная кожа на ноге при том что он был на склоне и под ним нашли "ложе трупа" т.е он долго отдавал тепло и под ним таял снег а значит он с мокрой ногой дошел до склона там упал

Эта теория строится на единоличных показаниях Аксельрода ,который не имел ни образования ,ни опыта в криминалистике.  Профессиональный следователь при обнаружении тела Рустика отсутствовал.

За тепло говорит тот факт что сохранились следы столбики по воспоминаниям Крелина они были ледяные и так же под Слободиным был слой полуснега полульда принятый Аксельродом за ложе трупа но это ложе было только под одним участником гд и было на том

Образование и сохранение следов-столбиков- процесс очень сложный и тёплая погода тут вовсе не обязательна.

[ЁлыПалы]

их нашли ниже по течению дальше от настила.

как говорят тела туда снесло с настила,вещи не снесло а тела снесло на шесть метров.Т.е либо их действительно снесло что вряд-ли либо они не находились на настиле в этот момент а были ниже на шесть метров и упали вместе с козырьком снега вниз либо как я говорил их туда положили.

Никуда их не сносило. Просто, не находились на настиле. Могли и трупы туда положить.

Добавлено позже:

Нет никаких оснований полагать ,что тела куда то опускались.Более естественно ,что туристы предварительно провалились через лёд небольшого грота и уже изначально оказались на голый валунах.  Сейчас мы не может с точностью вычислить высоту и объём нависающего козырька ,т.к.в 59м снегонакопление оврага было в разы выше ,чем в наше время.

Зачем их помещать на высоте, если настил - почти на уровне ручья? Скорее, там на них сверху что-то упало...

В случае предварительного провала через лёд :камни-это наковальня ,козырёк-это молот.

Если они - внизу, а на них упал козырёк, то так и получится.

[Олег_ВП]

Если они - внизу, а на них упал козырёк, то так и получится.

Осталось понять из-за каких природных условий образовался ледяной козырек  ( который впоследствии  ни одна экспедия дятловедов  так и не обнаружила), учитывая то, что больших снегопадов до 1 февраля не было.
Фото из похода показывает, снега на  их  лыжне  было не более 15 см -20 см.

[Пoчемучка]

Как бы примерно в тему. Очень хорошее наблюдение С.Н.Согрина.

https://www.youtube.com/watch?v=gO2106-HDc4#

Транспортировка в мае


Курумы в мае

[Gloster]

Валерий Клестов, о котором говорит С.Согрин, к сожалению, умер 10.08.2021 г.

[Игорь Б.]

Но пришло время узнать правду: сломанное ребро было левым.

Теперь важнейшее значение приобретает отсутствие земли в трещине шейки ребра. Значит трещина эксгумационная, от топтания сапогами в могиле.
Шейка ребра пористая, рыхлая, прогнила насквозь. И никаких светлых изломов от свежего перелома на ней не будет.

[УР-100]

По фото из морга сразу и было понятно, что у Семена обширное повреждение по типу раздавливания.

[Дмитриевская]

Вряд ли кто помнит, что ещё в начале 2020-го Е. Дмитриевская и С. Ветер уже пытались поднять вопрос об особенностях строения первого ребра: https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1059518#msg1059518
В сообщение так же было добавлено очень хорошее учебное видео, из которого совершенно ясно, что все бугорки и выемки располагаются на его верхней поверхности, поэтому и делается упор на то, чтобы смотрели внимательно и не путали левое ребро с правым.

Да, мы пытались обратить внимание форумчан, что при раскладке скелета произошла ошибка. Но тогда это не вызвало должного интереса.

[Игорь Б.]

Сломанная в трех местах лопатка у нас тоже левая. Удивительно, но именно она прикрывает 6 пострадавших ребер.Именно лопатка стала той площадкой, по краю которой и ломались ребра.

Читал, много думал.
Лопатка левая, сломанные рёбра правые. Сломанные правые рёбра спереди, лопатка левая сзади.

P.S. Если лопатка левая, то трещины на ней тоже получены при эксгумации при топтании в могиле кирзовыми сапогами. Надо посмотреть на качественных фотографиях лопатки есть ли в трещинах земля. Хотя я думаю, что лопатка всё-таки правая.

[УР-100]

И как смог специалист такого высокого уровня, при выкладывании костей в скелет, положить левое ребро на правую сторону грудной клетки, до сих пор остаётся тайной. Мотивация такого перекладывания не понятна.

Я полагаю, причина в профилактической дезинфекции эксперта раствором этанола.

[Пoчемучка]

Сломанное первое ребро, выдаваемое на эксгумации за правое - является левым ребром, теперь это доказанный факт.

Дилемма однако. Придется считать Возрожденного Б.А. некопенгаген или считать что левое ребро повредилось сильно после его актов вскрытия.  Причем повреждения были компанейскими - с лопаткою...
П.С. Я даже затрудняюсь предположить - что Вы выберете из двух вариантов. И тот и другой - Вы до этого категорически считали непреемлимыми...
Согласитесь - скрывать пострадавшие ребра левой стороны - это чересчур нелогично и конспироложно... А видеть он должен был - всё. Как на ладони.

[энсон]

Придется считать Возрожденного Б.А. некопенгаген или считать что левое ребро повредилось сильно после его актов вскрытия.

Не надо придумывать ошибки Возрожденному, если в СМЭ не постредактирование, а именно его, глупостей там и без ваших сказок хватает.
Такие переломы пальпацией не определяются, а с чего ему было на рентген отправлять. Даже при натягивании "ракет", такая травма никому в голову бы не пришла.
То же самое относится и к вскрытию позвоночника, не относится эта часть к обязательным., что бы туда лезть основания нужны.
А с вашим и Игоря Б топтанием в могиле, и маханием инструментами, с идеальным попаданиями в нужное место, разуменым давно всё ясно. Чушь это, уже даже на уровне школьной физики.
Ага, топтанием сломали.
 Если на твёрдом, то кость просто расплющило бы. Если в мягкой земле, то как её вообще так "расщепило". Да ещё, как только расщепило, кость сразу чудом вне земли оказалась. Иначе этим же топтанием эту землю в трещину бы и загнало.

Ещё, первое ребро рядом с черепом, а что он есть в могиле, все знали, да и видно его чуть ли не первым. Ага, рядом с ним топтались, череп же есть, за чем считать, что и кости где-то там же. Или ваши "лары крофт" всё ещё раньше в могиле перемешали.

[Пoчемучка]

Не надо придумывать ошибки Возрожденному

А кто их придумывает? Есть что есть


Написано же ж;

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяетсмя перелом

И далее пошел список того - что определяется. Не заметить при извлеченных органах явного перелома - это ну как бы странненько.

Возроджденный Б.А. совершено по одинаковой методе извлекал органокомплекс у всех погибших. И смотрел - что есть в реале. У Дубининой например.

[Пoчемучка]

Если его кто-то не читал, то ещё раз кратко поясню, по какой причине не был выявлен перелом первого левого ребра С. Золотарёва.
Перелом шейки ребра Возрожденный мог определить только после вскрытия грудного отдела позвоночника. Шейка и головка, это те самые дистальные части ребра, которые невозможно прощупать при наружном осмотре, поскольку крепятся они непосредственно к позвонку, и к ним нет доступа для пальпации даже со стороны спины из-за поперечного отростка позвонка, который прикрывает как шейку, так и головку. Чтобы выявить такого рода перелом, ещё раз повторюсь - надо было при вскрытии исследовать позвоночник. Без исследования оного, такой перелом возможно было определить только с помощью рентгена.

Одним из признаков перелома ребра - является крепитация отломков (хруст, щелчки в области перелома). Если пальпация не годится - шум-то будет определяем на слух.

И
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D1%91%D0%B1%D0%B5%D1%80

Проводят рентгенографию грудной клетки. Однако при данном методе не всегда удаётся выявить перелом. Поэтому диагноз перелома рёбер обычно устанавливают на основании клинических данных (анамнез, жалобы, объективные данные).

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2765

Для нахождения перелома ребра необходимо вначале проследить верхний и нижний его края. В случае перелома часто видна небольшая ступенька по верхнему краю и потом от ступеньки вниз выявляется линия перелома. Трудности представляет диагностика переломов ребер без смещения. Смотреть следует с помощью негатоскопа (обзорная картина), затем в проходящем свете настольной лампы невооруженным глазом и с помощью лупы. Во время рентгенографии потерпевшего пораженная сторона грудной клетки должна прилегать к рентгеновской кассете с пленкой; при направлении потерпевшего на рентгенографию это следует специально отметить, так как бывают случаи, когда рентгенлаборанты укладывают человека стороной с предполагаемыми переломами к рентгеновским лучам (здоровой стороной на пленку), что потом значительно затрудняет правильную интерпретацию снимков. Луч должен проходить перпендикулярно кассете и так, чтобы на ребра не наслаивались тени лопаток, грудины, позвоночника. Нарушения целости реберных хрящей рентгенологически не распознаются.

Данные судебно-медицинской литературы, посвящённой изучению морфологии переломов рёбер, свидетельствуют о том, что перелом шейки ребра возможен только из-за воздействия на неё сломанного поперечного отростка грудного позвонка, к которому она прочно крепится рёберно-поперечной связкой. И так как в действительности с этой эксгумацией не всё так просто, как нам постарались показать, далеко не просто, именно такой вариант перелома заслуживает самого пристального нашего внимания. Ведь по всему выходит так, что при переломе шейки ребра, должен быть повреждён поперечный отросток грудного позвонка. Ну и мнение эксперта Туманова об этой эксгумации, тоже имеет значение.

Если Вы проецируете и повреждение отростка позвонка, то совершенно не понятно как при таком травмировании - остались целыми ребра левой стороны. Те самые, которые Возрожденный отчетливо видел и пальпировал после удаления органокомплекса грудной и брюшной полостей.
Я надеюсь Вы понимаете - на что это похоже чтоб была наглядность. Про удаленный органокомплекс. Курица потрошенная - дает очень ясное понимание что там удаляется и что видно более чем отчетливо.
На живых пациентах - это действительно проблемно и зарентгенить и прощупать. Но после извлечения органокомплекса - там просто не на чем получать сомнения. Потому что все видно хоть с какого края.

[энсон]

совершено по одинаковой методе извлекал органокомплекс у всех погибших. И смотрел - что есть в реале.

Ага, и сразу сковзь мясо весь позвоночник видел. А уже первое ребро вообще выше всего органокомлекса. Да ещё очень редко когда ломается, да ещё сзади.

Как часто вы только половину фактов импользуете, так и сейчас, не нужный вам вариант нагло игнорите. Кроме, раз не видел, значит не было, а значит уже после. Там и третий вариант есть, что просто не описал. Или даже четвёртый, потом убрали.
Если даже там перелом первого ребра  не заметить не возможно, что с таким переломом 1 ребра, по мне, полная анатомическая глупость, это не лопаточная линия, которая на виду. То он уж точно на фиг не был нужен официальной стихийной силе.

[Пoчемучка]

Ага, и сразу сковзь мясо весь позвоночник видел.

Об каком мясе Вы ведете разговор? Вам случалось видеть потрошенных кур? А свиней и коров? Вот эти картины колхозной жизни замечательно показывают что значит удаленный органокомплекс из грудной и брюшной полости. Позвоночник там в принципе - и виден.
Надо понимать, что тело С.А.Золотарева подвергалось анатомированию спустя достаточное время спусти после кончины. Разложение дает более яркую картинку для мест переломов. А в случае ребер - особенно яркую, потому что полости высвобождаются.

Там и третий вариант есть, что просто не описал.

Вы наверное и мотивацию назовете - отчего взял и не описал? Что это дает, если описано у Дубининой и у самого же Золотарева по правой стороне?

Или даже четвёртый, потом убрали.

А Вы наверное и пояснить сможете логично - что дает убирание этой детали про двухстороннее травмирование? Отчего у Дубининой не стали убирать? Место обнаружения - одно и то же. Тоже участница похода. Тоже её жизнь очень дорога родителям. Кстати - и фото в морге есть как и у Золотарева.

Как часто вы только половину фактов импользуете, так и сейчас, не нужный вам вариант нагло игнорите.

Дык я рада бы его нагло не игнорить - но не вижу в обозримом пространстве мотивацию выдувать из мух этих слонов-вариантов.
Другое дело б если Дубининой всего это двухстороннего - не вписали. Было б понятно что хотели подать картинку под одну и прекрасную гребенку. Вскрытия делались в один день. Одним судмедэкеспертом. В одном и том же месте.
Вы поясните понятно - что дает укрывательство и главное - кому?

[Игорь Б.]

Из - за чего он начал распиливать череп так высоко?

Вам же говорили - так короче и соответственно быстрее.
Распиливание черепа ручной пилой - самая трудоёмкая и длительная операция вскрытия. А Возрожденному нужно было распилить черепа у четырёх гнилых и вонючих трупов в праздник 9 Мая.

Добавлено позже:

Посмертными эти трещины так же быть не могут, иначе с чего бы после захоронения, на правой половине головы они появились, а слева их вообще нет.

Какой специалист по эксгумации.

https://www.francetvinfo.fr/pictures/aNy2hxatT_kQ8ljBj6LQlZG9DYg/1500x843/2019/04/12/squelettescity.jpg

https://static.archaeologie-online.de/fileadmin/_processed_/0/4/csm_Ffm-Roedelheim-Napoleonische-Soldatengraeber-1_e12b56d01c.jpg

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-07/19/19/asset/8581410c0990/sub-buzz-807-1563563853-1.jpg