Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Starhunter]

Альпеншток

Какую разумную и часто встречающуюся на практике причину для экстренного разрезания палатки изнутри вы можете предложить?

Сильное задымление в палатке при  практически заставленном выходе не пойдет?

[Альпеншток]

АльпенштокСильное задымление в палатке при  практически заставленном выходе не пойдет?

Нет. Следов возгорания в палатке не обнаружено. Вход в палатке намертво не заваливают. Достаточно открыть вход и всем по очереди выскочить из палатки. Можно разрезать противоположную входу стенку, резать скаты нет смысла, замучаешься потом ремонтировать.

[YangierBola]

Сильное задымление

Там ещё резь в глазах будет и одного пореза достаточно, чтобы выбраться, а не кромсать палатку. По времени сколько эти парезы могли наноситься?

[ЁлыПалы]

Открываете лист дела 273 и читаете на обороте протокола первые два десятка строчек

Свидетель говорит, что явление наблюдали дважды: первого и седьмого февраля. Это плохо подходит к версии с аварией, и больше похоже на испытания. Но это уже было бы два взрыва, а следов нет...  А есть ещё и свидетельства о том, что и прежде такое там происходило... Наверное, если бы там был полигон для испытаний, там бы всё было раздолбано.

Ещё и описания разные: горизонтальное и вертикальное движение, вспышки и постоянное свечение, с грохотом и без звука... Возможно, видели испытания, но неправильно оценили расстояние, и это происходило где-то дальше.

[maicom]

Там ещё резь в глазах будет и одного пореза достаточно, чтобы выбраться, а не кромсать палатку. По времени сколько эти парезы могли наноситься?

Там и есть один порез через который они выбрались,если судить по разрезам,так же было много попыток сделать разрезы судя по экспертизе.

а следов нет...

Следов нет возле палатки и то так сказали,Шаравин говорил что там были следы как воронки,есть так же слова будто Темпалов облетая перевал сказал что вокруг воронки от взрывов он определил т.к он бывший артелерист,Масленников писал в своей тетради что в этом месте приземлялись метеоракеты нового типа т.е он увидел какие то следы с него а так же с кореспондента Ярового взяли расписку о не разглашении что они там увидели?из дела изъяли фотографии судя по надзорному делу на них то же что то могло быть запечатлено.

[ЁлыПалы]

maicom, по крайней мере, это уже не авария с ракетой. И ещё - вопрос: на каком расстоянии должна была упасть метеоракета, чтобы вызвать такие травмы.
Вспышки и взрывы - что-то чрезмерное для метеоракеты, в которой и топливо уже должно быть выжжено.

[Владимир (из Екб)]

А есть разница с  "В ночь на 2-е февраля", как указано в Актах СМЭ первой пятерки?..
Со звуком у нас что-то не понятное. Не вспоминали Шумков и Владимиров про какой-то отделенный гром...
Но, кто-то же из студентов это сказал на поминках отцу Кривонищенко...

 И там упоминается Хакимов, как источник информации о задержке возврата группы Дятлова в Вижай до 15-го февраля. Еще бы Протокол его допроса в Папке оказался. А так, кто его знает, что говорил или не говорил Хакимов?

"В ночь 2 февраля" и "вечером 1 февраля"- принципиального значения не имеет. Вопрос в том, что является более точным. А более точной выглядит формулировка в постановлении на л.д.301 : в ней, как и полагается, нашили отражение место, время и краткие обстоятельства происшествия. 
Любопытны два момента.
Первый- то, что Иванов изложил в постановлении 16 марта (вечером, 1 февраля-группа погибла в полном составе), по времени полностью соответствует тому, что сообщит 14 апреля  (а 16 марта еще никто не знал о  том, что произойдет 14 апреля)  свидетель Кривонишенко (тоже- вечером, 1 февраля, наблюдался полёт некого объекта, который наблюдатели сочли  за ракету или снаряд, завершившийся затем звуком взрыва- подобным "грому издалека"; и как раз в направлении того места, где и погибли туристы).
Второй- то, что эти уточнения произошли после срочного вызова Иванова с места поисков (не столь  важно-только в Свердловск или аж в Москву, вот это как раз принципиального значения и не имеет: Иванову где угодно могли дать "руководящие указания", так что напрасно усердствуют опровергатели "вызова Иванова в Москву", цепляясь за  такого рода  "соломинки"!). Отсюда следует, что за это время Иванов получил какую-то дополнительную информацию вместе с "руководящими указаниями" от своего вышестоящего начальства.   

То, что Кривонищенко услышал на поминках- зафиксировано в протоколе допроса.  Тот, кто допрашивал Кривонищенко, выяснил у свидетеля то, что нужно было и возможно было выяснить, и занёс всё это в протокол.
А у нас есть протоколы допросов Шумкова или Владимирова? Нет. И откуда мы можем знать, что зафиксировано в протоколах их допросов? А "воспоминания"- это, извините, всего лишь воспоминания, и не следует произвольные воспоминания приравнивать к запротоколированным показаниям свидетелей, которых полагается допрашивать по определенной схеме, чтобы выяснить у свидетелей все возможные юридически значащие обстоятельства и зафиксировать их "на бумаге".
А "воспоминания"- вот это "вспомнил", а вот это- "забыл вспомнить", или не посчитал существенным, потому и не упомянул... Что взять с воспоминаний, если они окажутся не слишком точными!
А вот в дятловедении- всё наоборот: "воспоминаниям"  значение куда большее придаётся, чем протоколам. Особенно, если воспоминания не слишком противоречат "версии", а протоколы её опровергают.  Всё, как и полагается.

По Хакимову. Хакимов обязательно должен был быть допрошен: Коротаев не мог не выполнить указание Темпалова. Потому протокол допроса Хакимова был. И- где он?
Надо полагать, там же, где и те протоколы, которые, как стал утверждать  Коротаев, уже будучи Путеводной Дятловедческой Звездой, якобы  уничтожил "Лёва" (при этом за много лет до этого, еще во времена СССР,  тот же Коротаев сам сообщал в газетных публикациях, что  эти протоколы ушли  в Москву- через Темпалова и Уракова).

[maicom]

по крайней мере, это уже не авария с ракетой. И ещё - вопрос: на каком расстоянии должна была упасть метеоракета, чтобы вызвать такие травмы.

Авария могла быть дальше,их могло накрыть облако едкого дыма,Шаравин говорил

— Как, например, гибель туристов могла случиться от отравляющих газов?

— На последнем фото, когда они устанавливали палатку, виден идущий снег. Было относительное безветрие. Стало быть, в этот вечер какое-то время отравляющее облако там могло находиться. Есть косвенная улика такая. В лесу недалеко от этого перевала была найдена деталь формы примерно большой суповой тарелки. Я ее сам видел потом. Алюминиевое тело вращения с отверстиями. Эту деталь привезли в Свердловск. Она была у Зиновьева, товарища дятловцев. Но скоро она исчезла из его гаража. Просто взломали гараж и утащили. Он вроде бы успел установить, что это часть ракетной техники. И она на перевал могла попасть только при каком-то испытании.

КА: а вот простыня, которая была на входе? Она была видна?

ШМ: да была, похоже, что она была. Может потому они и не попытались выходить через вход. С одной стороны тут вот печка была со стороны входа, еще тут кое-что у них было. Потом она была завешана и надо было очень быстро покинуть палатку У меня такое мнение, на вопрос, почему они так экстренно покинули палатку ответ может быть один: поражающие  факторы, скорей всего отравление.  Они дышать не могли . Если бы была подвижка снега они бы не побежали в этой ситуации. Ночью они не видят сколько снега  подвинуто Подвижка остановилась. Не снесло же палатку .Ведь не перемололо всех кубарем вместе с палаткой. Я думаю, что это были  факторы связанные с не известностью и с не возможностью дальше находится здесь. Дышать не могли! И отравление такое,  что не могли не почувствовать. Вот поэтому они и побежали

— О причастности посторонних лиц к смерти дятловцев говорят очень многие исследователи трагедии. Вы, Михаил Петрович, разделяете это мнение?

— У меня выстраивается такой логический ряд. Есть свидетельства о непонятных ярких шарах в небе. Эти шары видели потом и поисковики. У нас есть необъяснимое пятно на фотоснимке. Есть свидетельства, что на снегу на западном склоне горы были отмечены такие уплотнения снега воронкообразные. Об этом говорил следователь Каратаев спустя 50 лет. Значит, шары это не что-то мифическое, а это, скорее всего, то, что разрывалось здесь, падало. И это должно бы явиться причиной, которая не только вызвала панику, но могла иметь и физическое воздействие в виде какой-то химии и всего прочего. Потому что у ребят отмечены следы химического отравления: пена во рту.

— Можно предположить, что это были какие-то испытания химического оружия? Может, военный самолет заблудился и вместо полигона саданул бомбу на западный склон горы, а ветром все понесло на восточный, где стояла палатка?

— Может быть, это были ракеты, которые запускались с какой-то временной стартовой позиции, чтобы испытывать сами ракеты как двигатели. Если даже ракета и не несет оружия, то сама она, разорвавшись недалеко, могла вызвать такое воздействие. Было свидетельство одного радиста, который на частоте находился в этот момент и говорил, что видит зарево каких-то испытаний в стороне Отортена. И это свидетельство согласуется с теми шарами, которые видели манси. Манси видели эти шары и до момента трагедии. Они даже говорят направление, откуда они примерно летали. И манси подвергались психологическому воздействию, потому что их посадили в камеру в момент расследований. И добивались от них, чтобы они говорили то, что надо было. Вот, скорее всего, те испытания и явились причиной травм.

— Но на самом перевале не могло быть испытаний, поскольку там не было оцепления, не было каких-то приборов. То есть можно только гадать, что самолет промахнулся, не там бомбу сбросил, или ракета не туда попала?

— Есть там пункт какой-то, надо бы уточнить, где он был, на Лозьве генералы сидели. И государственная комиссия именно там потом находилась. Есть другие свидетельства о том, что группа, отслеживавшая испытания ракетчиков, которые работают в ракетном институте в Перми, отсиживалась между двумя очередными испытаниями на Лозьве.

то что гд туда идут никто не знал т.к Дятлов не сдал документы их маршрут потом восстанавливали и поэтому их долго искали.
Травмы могли образоваться позже,я уже приводил пример похожих травм ребер от неправильной реанимации,если они отравились и погибали то оставшиеся в живых могли делать им реанимационные действия,потом положить тела в русло ручья,накрыть курткой и пойти в верх,действовали быстро т.к не было времени,не пытались  утеплится или костер развести где то в другом месте,травмы головы могли получить у кедра,ветки были обломаны на высоте пять метров,туда нужно было как то залезть,мог кто то подсаживать а другой залезать по спине и вставая на плечи хвататься за нижние ветки,мог упасть на кого то мог сам упасть головой вниз.

[ЁлыПалы]

— Как, например, гибель туристов могла случиться от отравляющих газов?

Газы не объяснят травмы.

То, что свечение было сильным и постоянным (длительным), тоже - против аварии. Это похоже на прожектор и осветительный снаряд. Кстати, наблюдение 1 и 7, вполне укладывается в версию с испытаниями на туристах и присутствием там военных. Первого проводили испытания, а седьмого прилетели, чтобы получить результаты и подчистить. Возможно, тогда же и трупы перевернули.

[maicom]

Газы не объяснят травмы.

В литературе, посвященной оживлению, обращают внимание на то, что в состоянии агонии и клинической смерти исчезает мышечный тонус, а грудная клетка делается податливой, в связи с чем при производстве искусственного дыхания некоторыми ручными способами и непрямом массаже сердца возможны переломы ребер и разрывы печени.

В литературе мы не встретили работ с описанием повреждений, возникающих при оживлении, за исключением упоминаемого С.А. Прилуцким случая Кениерсса. Последний наблюдал переломы почти всех ребер на трупе старика в результате произведенного искусственного дыхания. Мы также наблюдали в нашей судебно-медицинской практике подобные повреждения.

В 1964—1965 гг. мы произвели судебно-медицинское исследование 24 трупов лиц, которым вскоре после наступления смерти с целью оживления применяли искусственное дыхание и непрямой массаж сердца (в 20 случаях при утоплении, в 4 у скоропостижно умерших).

Как правило, попытки оживить пострадавших начинали не медицинские работники, а оказавшиеся поблизости лица. Обычно через несколько минут в оживление включались работники спасательных станций, скорой медицинской помощи и другие оказавшиеся поблизости медицинские работники.

При этом врач определял состояние пострадавшего, производил инъекцию адреналина в сердце и контролировал правильность производимого искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

Искусственнее дыхание только способом изо рта в рот делали в 7 случаях, в остальных применяли ручные способы Сильвестра, Шефера и Шефера — Нильсена, которые иногда дополняли искусственным дыханием изо рта в рот и изо рта в нос.

Как свидетельствует клиническая практика, при оживлении наиболее эффективно аппаратное искусственное дыхание, а при отсутствии аппаратов — метод изо рта в рот или нос. К сожалению, пропаганда последнего недостаточна, и среди населения широко распространены ручные способы. Следует отметить, что медицинские работники, знакомые с искусственным дыханием рот в рот, при отсутствии воздуховодных трубок и масок избегают его применять из-за чувства брезгливости.

Так как ручные способы утомительны, в наших наблюдениях искусственное дыхание обычно производили молодые, физически крепкие люди из числа оказавшихся на месте происшествия. Их неопытность, естественная нервозность являлись причиной неумеренно сильных движений, приводящих иногда к перелому ребер, грудины и другим повреждениям у оживляемых.

Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делали лицам уже без каких-либо признаков жизни и начинали через различное время после того, как пострадавшие исчезали под водой или переставали подавать признаки жизни: в 6 случаях через 10 мин., в 12 через 10— 20 мин., в 3 через 20—40 мин. и в 3 через 1—2 часа (время пребывания под водой последних 3 пострадавших не было известно оказавшим медицинскую помощь). Оживление производили в течение 1—2 часов (в 2 случаях — 40 мин. и 3 часа) и прекращали при появлении трупных пятен.

При судебно-медицинском исследовании в 16 случаях обнаружены повреждения, связанные с производством искусственного дыхания и непрямого массажа сердца, которые могут быть разделены на 3 группы:

а) повреждения, возникшие при искусственном дыхании изо рта в рот или изо рта в нос;
б) повреждения, возникшие при ручных способах искусственного дыхания со сдавлением грудной клетки при производстве выдоха;
в) повреждения, возникшие при непрямом массаже сердца.
При искусственном дыхании изо рта в рот и изо рта в нос в 9 случаях из 20 обнаружены однотипные повреждения на лице: множественные мелкие сливающиеся ссадины на нижней половине носа (в одном случае с небольшим кровоподтеком) и множественные мелкие ссадины и кровоподтеки на коже, красной кайме и слизистой губ. Они возникали при зажимании носа в момент вдувания воздуха в рот и при плотном прижатии рта спасателя или щитка воздуховода ко рту пострадавшего.

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние.В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

В одном наблюдении кровоподтеки и ссадина располагались вдоль края нижней челюсти и позади ушной раковины (от выдвигания нижней челюсти при производстве искусственного дыхания).

При непрямом массаже сердца возникали ссадины и кровоподтеки, главным образом в области грудины, переломы грудины (2 наблюдения), кровоизлияния в прекардиальной клетчатке (1 наблюдение). Переломы грудины были поперечными, без разрыва надкостницы, и располагались на границе рукоятки с телом и на уровне V ребер. Переломы грудины сочетались с кровоподтеками в ее области и множественными переломами ребер (возраст пострадавших — 47 лет и 64 года).

В ряде наблюдений отмечены ссадины в области гребней лопаток, остистых отростков позвонков и крестца с кровоизлияниями в толще мышц.

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

[ЁлыПалы]

возможны переломы ребер и разрывы печени

У них ещё и черепа сломаны.

[maicom]

То, что свечение было сильным и постоянным (длительным), тоже - против аварии. Это похоже на прожектор и осветительный снаряд. Кстати, наблюдение 1 и 7, вполне укладывается в версию с испытаниями на туристах и присутствием там военных.

Если что то долго горело и продукты этого горения накрыли палатку и действовали долгое время?Бардин писал Масленникову что если Колеватов такой эрудит то должен был выводить людей верхами и их следует искать выше,от чего выводить и почему выше?

Добавлено позже:

У них ещё и черепа сломаны.

Упав с высоты 5-7 метров можно сломать череп?они за дровами на кедр залезали,как можно сломать ветку на высоте 5 метров?повиснув на ней или наступив и можно сорваться и упасть вниз.

[ЁлыПалы]

Бардин писал Масленникову что если Колеватов такой эрудит то должен был выводить людей верхами и их следует искать выше,от чего выводить и почему выше?

Видимо, речь идёт о тяжёлом газе. Но они ушли вниз...

[maicom]

Видимо, речь идёт о тяжёлом газе. Но они ушли вниз...

Здесь могло быть несколько вариантов,либо они не видели куда шли а когда дошли то было уже поздно и тройка на склоне как раз выходила выше,либо они уходили в лес специально от удушливого облака т.к лес естественная преграда но потом так же поняли что это не поможет и пошли в верх,самое странное в этой трагедии что тренированная группа прошедшая через многое бывшая в худших условиях,знающая как себя вести в экстремальных условиях тот же Дятлов три дня без карт и части вещей выводил группу в мороз -40 и вывел,на том же приполярном урале был случай с ветром когда их палатку чуть не унесло,потом Коля Хан разбил голову и они за десять километров в лес ходили еду готовить а здесь все эти люди растерялись не смогли развести нормальный костер при наличии дров бумаги и спичек,не смогли утеплится при наличии одежды в совокупности у всех участников и погибли все,даже ночь не пережили при этом действовали быстро не взирая на погоду у тройки на склоне обморожения но Слободин не одел шапку,не дал Дятлову даже носки,Тибо не дал руковицы ни кому и т.д,как будто торопились и кому то из родственников сказали что они были обречены.

[Владимир (из Екб)]

Свидетель говорит, что явление наблюдали дважды: первого и седьмого февраля. Это плохо подходит к версии с аварией, и больше похоже на испытания. Но это уже было бы два взрыва, а следов нет...  А есть ещё и свидетельства о том, что и прежде такое там происходило... Наверное, если бы там был полигон для испытаний, там бы всё было раздолбано.

Ещё и описания разные: горизонтальное и вертикальное движение, вспышки и постоянное свечение, с грохотом и без звука... Возможно, видели испытания, но неправильно оценили расстояние, и это происходило где-то дальше.

А какая принципиальная разница- "испытания" или "авария"? Это цепляние за слова- типичный в приём в дятловедении, чтобы из плоскости "по Фому" перевести в плоскость "про Ерему" и затем "замотать" всё в разного рода словоблудческих софизмах.

В данном случае мы имеем установленный УПК источник доказательств, которым  обязаны руководствоваться следователь, прокурор и суд, принимающие решение по делу. Свидетель сообщает сведения о фактах, которые ему стали известны, и указывает конкретные источники своей осведомленности. Если свидетель не сообщает фамилии- так это не его обязанность; установить фамилии и далее допросить этих лиц-это как раз обязанность следственных органов (и можете не сомневаться, следственные органы со своими обязанностями справились: лица, на которых сослался Кривонищенко, были установлены и допрошены- иного быть и не могло, не держите следователей 1959 года за "круглых дятловедов"!).
А свидетель сообщил сведения о конкретном факте: он слышал от очевидцев, что эти очевидцы  вечером 1 февраля 1959 года наблюдали полет ракеты или снаряда, который завершился звуком взрыва. Или это "змей горыныч на тунгусском  метеорите" пролетел- так, что- ли? Да еще -после этого "пукиш в мировую атмосферу" произвёл? 
И что вам еще надо? Люди, которые были в каких-то трех десятках километров от места происшествия, сами и непосредственно   видели , что вечером 1 февраля 1959 года что-то прилетело и взорвалось в том месте, где затем были найдены погибшие туристы (л.д. 273). А эксперт (л.д.382) установил воздействие на Дубинину и Золотарева поражающего фактора типа воздушной взрывной волны.
И чего весь этот  дятловедческий огород городить на пустом месте и выдумывать все эти свои "версии" и "теории"? Чтобы поиграть в разгадывание вами же придуманной "тайны"?
Вон оно- то, что произошло на самом деле. И нет никакой "тайны". И не было никогда.

== = = = = = = = = = = = = = = =  =

И всего-то и нужно: прочитать и сопоставить между собой сведения из двух документов, которые являются установленными УПК РСФСР источниками доказательств-из протокола на л.д.273 и из протокола на л.д.381-383.  И причина происшествия, в результате которого погибла группа Дятлова- да вот она! 
И- никакой "тайны"! И, соответственно, никакого   дятловедения.

И если бы дятловеды не страдали "дятловедческой слепотой" и патологической одержимостью своими идеями, то никакое бы дятловедение и не родилось. А если бы и родилось- давно  зачахло бы  "на корню".

А "испытания" это были  или "авария" (или еще что-то)- да какая разница!  "Что-то" (а что именно- каждому здравомыслящему человеку понятно: ракета или что-то аналогичное, больше ведь нечему быть!) прилетело и там взорвалось. И вот от этого туристы и погибли. А всё остальное- уже мелочи.
И если эти мелочи на данный момент установить нет возможности- что, это "отменяет" причину происшествия? 
Да никак не "отменяет"! И "отменить" не может. Сами подумайте...

[ЁлыПалы]

Есть окислители, которые вызывают ожоги, и есть само топливо. Если это - гептил, то его пары тяжёлые.

При легкой интоксикации (наиболее вероятная форма поражения в зоне химического заражения) появляются беспокойство, возбуждение, чувство страха, бессонница. Нарушение работоспособности в течение суток и более.

При поступлении в организм в дозах, близких к смертельным, вещества вызывают тошноту, рвоту, нарушение сознания, клонико-тонические судороги, приступы которых чередуются с периодами ремиссии. У пострадавших развивается коматозное состояние на фоне нарушений функций сердечно-сосудистой системы (брадикардия, коллапс).

По выходе из комы наблюдается психоз с бредом, слуховыми и зрительными галлюцинациями. Состояние психоза может продолжаться в течение нескольких дней. Характерным проявлением интоксикации являются метгемоглобинемия, гемолиз (метгемоглобинообразование более характерно для арильных производных гидразина, например фенилгидразина). Максимум снижения содержания эритроцитов в крови отмечается к 10-м суткам.

Это похоже на то же химическое оружие

Добавлено позже:

В данном случае мы имеем установленный УПК источник доказательств, которым  обязаны руководствоваться следователь, прокурор и суд, принимающие решение по делу. Свидетель сообщает сведения о фактах, которые ему стали известны, и указывает конкретные источники своей осведомленности.

Я и говорю о словах свидетеля: два случая (1 и 7 февраля) с постоянным ярким свечением и грохотом. И это не похоже на аварию с падением и взрывом ракеты.

Ещё про отравление:

Тяжелые отравления гидразинами сопровождаются судорожным симптомокомплексом, который обычно развивается через 1,5—2 ч после действия яда. Судороги возникают приступообразно, как правило, на фоне угнетенного сознания. Отмечается многократная рвота, удушье, боли за грудиной. С первых дней развиваются бронхит, бронхиолит, пневмония. Возможно развитие отека легких. Через несколько дней появляется желтушность кожи и склер, увеличиваются размеры печени, нарастают проявления общей интоксикации, что свидетельствует о развитии токсической гепатопатии II—III степени. Попадание брызг НДМГ в глаза вызывает боль, блефароспазм, отек и воспаление конъюнктивы. При попадании на кожу возникает эритематозный дерматит.

Вроде бы, такого у них не было.

И тот человек, который "открыл глаза" Согрину, говорил, что гептил в тех ракетах не использовался. Р-7 - на керосине, и он ещё говорил про ракету на скипидаре.

[maicom]

И тот человек, который "открыл глаза" Согрину, говорил, что гептил в тех ракетах не использовался. Р-7 - на керосине, и он ещё говорил про ракету на скипидаре.

В то время могли испытывать много что,многое сейчас еще засекречено,по мимо военной отрасли в то время очень сильно развивалась космическая отрасль и для нее испытывались двигатели,например спутник луна 1

2 января 1959 осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-1».

Астрономы Иосиф Самуилович Шкловский и Владимир Гдалевич Курт предложили использовать «оптическое» доказательство, что ракета летит к Луне, взрывом испарив на борту аппарата 1 кг натрия и создав искусственную комету. Был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы. 3 января в 3:56:20 по московскому времени, на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия (1 кг); рассеиваясь в вакууме, облако светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины в созвездии Девы, примерно в середине треугольника, образованного звездами Арктуром, Спикой и Весов. Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.

[Дед мазая]

Вот откуда в УПИ  знали о контрольном сроке 12-го февраля и не беспокоились до 16-го февраля, пока, со слов Уфимцева, тревогу не поднял Блинов. А Юдин, если меня Склероз не подводит, появился в УПИ 19-го февраля...
Протокол допроса Масленникова: Согласно графику запасного времени не оставалось и о моему предложению контрольные сроки были изменены: первый срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии.
И это вполне согласуется с данными из Протоколов допросов Колеватовой, Слободина и Уфимцева. И не надо выдумывать, что Дятловым была послана телеграмма, из которой в УПИ узнали о переносе срока возвращения группы...

Протокол допроса Темпалова еще интересен тем, что свои данные из Протокола осмотра места происшествия он подкорректировал с учетом данных из Протокола допроса Масленникова. Кроме того, что в Протоколе обнаружения места стоянки туристов у Темпалова ботинки лежали в головах, а в Протоколе допроса ботинки уже лежали в ногах...
И еще. Почему Романов не задает вопросов о Хакимове и сроках возвращения группы Темпалову?..

И по поводу даты Записки Темпалова. 15-ое февраля - воскресенье, 15-ое апреля - среда. Более логично, что Темпалов писал свою записку в воскресенье, на мой взгляд...

Добавлено позже:

А ведь какой замечательный источник информации этот самый допрос.  Такое впечатление, что Темпалов отчитывается за проделанную работу.

Очень на это похоже. Отчет при передаче дела Иванову? Ветер и мороз наверно и без него было кому закрепить как причину гибели группы...

Ещё и описания разные: горизонтальное и вертикальное движение

Если я все правильно понял - Владимиров не говорил о вертикальном полете. Во всяком случае, на нескольких видео он говорит про полет по горизонтальной дуге и с Запада на Восток...

То, что Кривонищенко услышал на поминках- зафиксировано в протоколе допроса.  Тот, кто допрашивал Кривонищенко, выяснил у свидетеля то, что нужно было и возможно было выяснить, и занёс всё это в протокол.
А у нас есть протоколы допросов Шумкова или Владимирова? Нет. И откуда мы можем знать, что зафиксировано в протоколах их допросов? А "воспоминания"- это, извините, всего лишь воспоминания, и не следует произвольные воспоминания приравнивать к запротоколированным показаниям свидетелей, которых полагается допрашивать по определенной схеме, чтобы выяснить у свидетелей все возможные юридически значащие обстоятельства и зафиксировать их "на бумаге".

Кривонищенко не мог это выдумать - это ясно...
И группа Шумкова должна была быть допрошена, иначе бы не помнил ее Иванов через 30 лет...
И все-таки, мне было бы спокойнее, если бы Шумков и Владимиров рассказали о отдаленном громе. А они про это не рассказали и Шумков даже вспоминал - "Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп"...
Может, приказали молчать и потому у них обоих такие странные воспоминания. А может, была еще одна группа в этом районе, о которой мы не знаем...

[maicom]

Очень на это похоже. Отчет при передаче дела Иванову? Ветер и мороз наверно и без него было кому закрепить как причину гибели группы...

Отчет пишется по другому,здесь допрос,Темпалов мог на словах Иванову передать или как Коротаеву записку написать,если Коротаев первый вел это дело как говорил почему его не допросили?его участие вообще скрыли.

У Темпалова в постановлении то же интересно написано

26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079

Полученными от -------- (прочерк)

И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

[Дед мазая]

У Темпалова в постановлении то же интересно написано

Заметьте, написано очень хитро. Повернется следствие в другую сторону, что нашли всех и сразу - а я ведь написал "и других студентов". Да и в Протоколе написано очень хитро - и ветер с морозом, и про выпивали и закусывали, но окончательно вывод сделаю после обнаружения остальных...

По Хакимову. Хакимов обязательно должен был быть допрошен: Коротаев не мог не выполнить указание Темпалова. Потому протокол допроса Хакимова был. И- где он?

И Темпалову должны были задать этот вопрос на допросе. Слишком много Протоколов допросов, в которых упоминается срок возвращения группы. Дается Темпалову приказ выяснить это у Хакимова, а он отдает приказ Коротаеву. И тишина...
Видимо, Хакимов сказал, что не было разговора о сроках с Дятловым или он говорил с группой Блинова, к примеру...

[Иван Иванов]

: лица, на которых сослался Кривонищенко, были установлены

А если самого Кривонищенко задействовали для распространения мульки о  ракете? И "втёмную"...

[totato]

И по поводу даты Записки Темпалова. 15-ое февраля - воскресенье, 15-ое апреля - среда. Более логично, что Темпалов писал свою записку в воскресенье, на мой взгляд.

Такая ваша логика очень вредит автору темы. 
1 февраля 1959 г. было воскресеньем, а кто ж по воскресеньям ракеты запускает? У ракетчиков - выходной.

[barbados]

И по поводу даты Записки Темпалова. 15-ое февраля - воскресенье, 15-ое апреля - среда. Более логично, что Темпалов писал свою записку в воскресенье, на мой взгляд...

В этом случае много вопросов и конспирологических ответов.

Если записка февральская, то значит уголовное дело по факту гибели людей заведено в начале февраля. И Темпалов об этом знает. Откуда?  Входит в группу расследования?

Далее получается, что по каким то причинам это дело закрывают. Почему? 
И Темпалов 26 февраля заводит новое дело.

Бумажные дела можно объяснить. Но как объяснить грандиозные поиски, если все всё знали про трупы и их местонахождение?
Конспиралогия получается.

Добавлено позже:

1 февраля 1959 г. было воскресеньем, а кто ж по воскресеньям ракеты запускает? У ракетчиков - выходной.

Страна большая, часовых поясов много. На Урале воскресенье, а где то уже понедельник

[totato]

Но как объяснить грандиозные поиски, если все всё знали про трупы и их местонахождение?
Конспиралогия получается.

Никак не объяснить, конспирология в чистом виде.

Если прослушать все выступления Коротаева, там нет даже намёка, что он знал о гибели группы до начала официальных поисков. Да и вообще НИКТО из тройки Коротаев-Иванов-Окишев в своих поздних (и нескоординированных!) воспоминаниях не упоминают какие-то активности по происшествию с ГД до 20-х чисел февраля. Напротив, возникает очень чёткая картина, что УД по факту гибели туристов было возбуждено в конце февраля, и к расследованию сразу подключилась областная прокуратура.

А идея, что трупы сначала нашли и исследовали, а потом положили обратно для "официального" нахождения, так просто выглядит нелепой. Зачем всё это нужно, когда можно просто изобразить "нахождение", например, при помощи того же Пашина, не пускать никого на склон, а дальше действовать также как действовали - СМИ, экспертиза палатки, непреодолимая сила?

Да и "собственной" версии у "автора темы" не было и нет- о чем автор сообщал неоднократно.

Разрешите не согласиться. Радиоактивная метка, уход из палатки двумя группами, взрыв на склоне, высадка на склон представителей спецпрокуратуры и военных медиков, срезание одежды с трупов специальными ножницами, перетаскивание трупов в овраг, настил, сделанный при помощи топора, трюки Иванова с ножом Кривонищенко и многое другое - чем не версия? И вполне себе убедительная. Поэтому как всякая другая версия она может быть подвергнута лёгкой критике. И может быть в процессе обсуждения что-то удастся прояснить глубже, чем есть сейчас.

[Пoчемучка]

Может потому и Шаравина не допросили,

Шаравина бы допросили, да он неудачно покатался на лыжах с потерей зубов и сотрясом головы. В таких случаях - надо всегда предварительно освидетельствование свидетеля делать. У него ж - травма того, в чем собственно воспоминания хранятся...
https://dyatlovpass.com/sharavin-3-ru

М.Шаравин: Меня лично не допрашивали в рамках уголовного дела по двум причинам: палатку мы нашли вместе со Слобцовым, который являлся руководителем поисковой группы. Второй причиной могло быть то обстоятельство, что во время второго заезда на поиски я получил сотрясение мозга и до 12 мая находился в больнице.

https://dyatlovpass.com/sharavin-1-ru

ШМ: Нет. Потому что я в это время... Я как раз второй раз там был в конце апреля... Не знаю, я вот уже тоже думаю... нет, тут может такое стечение обстоятельств - может меня умышленно оттуда вывезли? Мы не пошли на перевал на поиски, потому что был дождик, гололёд был.Мы устроили себе днёвку. А мне в голову взбрело где-то после обеда пойти и попробовать покататься. Я поднялся немножко выше уровня леса, до перевала не дошёл и спустился вниз, ну там скатился. Катит хорошо, исключительно. В палатку пришёл, говорю: "Ребята, давайте пойдём на лыжах покатаемся?". Ну, сбаламутил там несколько человек. Поднялись чуть выше. Ну, я первый, конечно, по готовой-то лыжне. По готовой лыжне сильно разносит... и так разнесло... а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко, но я уже не мог управлять лыжами, уже слилось единой стеной... Но я почувствовал, что впереди там мелькают деревья, я тогда стал падать, так отклонился назад от лыж, но когда я упал назад, задницей об снег стукнулся, меня подняло в воздух, в воздухе перевернуло и головой вперёд я в берёзу, в дерево, воткнулся вот так вот поперёк лба... два зуба сломал, лёгкое сотрясение было. И меня оттуда, не дожидаясь нашей смены, меня оттуда на вертолёте вывезли в Ивдель, а потом лежал с сотрясением мозга 21 день в больнице. И вот, а после этого нас сменили и следующая смена как раз их в ручье нашла.

Следствие три месяца шло. Он все время без сознания был?  Было бы желание - допросили бы.
Но выяснилось бы, что вещественное доказательство - палатку, ледорубом искромсали. А следователи с прокурором куды смотрели ? Вот Темпалов за Шаравина и отсчитался

Ну Вы хоть для приличия - матчасть-то почитайте. И дополнительно выясните - чего стоят воспоминания после сотряса. Коля Хан после такой ЧМТ - год на академе просидел. Хотя да, сам выходил с маршрута, но Аксельрод поход свернул по причине травмы участника.
Следователю надлежит брать показания в убеждении - что они полные и последовательные. Ничего не горело - беспокоить его в больничке. А после выписки - и вообще пожара не было...

Бумажные дела можно объяснить. Но как объяснить грандиозные поиски, если все всё знали про трупы и их местонахождение?

Это не первые грандиозные поиски. Когда в 1955 году неприятность случилась при восхождении на пик Победы - там тоже были нехилые поиски. Такие же поиски были и позже и до случая с группою Дятлова, когда случались громкие неприятности. Например - когда погиб старший сын Вавилова.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=8690
http://www.alpklubspb.ru/ass/a499.htm
И в СССР и в России - всегда была сеть осведомителей и агентуры, которую - не светили. Ибо человечек внедренный - это на вес золота...

Страна большая, часовых поясов много. На Урале воскресенье, а где то уже понедельник

Неужели на Курильских островах? И ракеты запускали против вращения земли?
Это Вам - прямиком в команду Черноброва. Это у него - внеземные цивилизации.

+++++++++++++++++++++++++++

Сильное задымление в палатке при  практически заставленном выходе не пойдет?

Вы в курсе - что такое дым? Что создает в воздухе завесу? Это - частички вещества. Которые оседают везде. Которые при сильном задымлении - оставляют следы на поверхности, куда осыпаются. Они - тяжелее воздуха.

++++++++++++++++++++++

слова будто Темпалов облетая перевал сказал что вокруг воронки от взрывов он определил т.к он бывший артелерист

Дык и сейчас пролетающие над тамошнй местностью видят воронки как от обстрела. Это - особенности карстов, провалы-то. А там еще и лавинки сходят и их буквально прошлой зимою нафотками. Мож Темпалов такие и видел. Они сверху - смотрятся как углубления.

Астрономы Иосиф Самуилович Шкловский и Владимир Гдалевич Курт предложили использовать «оптическое» доказательство, что ракета летит к Луне, взрывом испарив на борту аппарата 1 кг натрия и создав искусственную комету. Был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы. 3 января в 3:56:20 по московскому времени, на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия (1 кг); рассеиваясь в вакууме, облако светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины в созвездии Девы, примерно в середине треугольника, образованного звездами Арктуром, Спикой и Весов. Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.

Вы в курсе - что это наблюдали в телескоп?

[ЁлыПалы]

Если я все правильно понял - Владимиров не говорил о вертикальном полете. Во всяком случае, на нескольких видео он говорит про полет по горизонтальной дуге и с Запада на Восток..

Я сопоставляю то, что люди там наблюдали в разное время. Эти рассказы ничем не хуже показаний отца Кривонищенко, ведь и он передаёт то, что слышал от других. Даже он сообщает о двух случаях, а если учесть и другие, то получается, что такие явления там происходили много раз, и выглядели они по-разному. Например, дочь Ремпеля говорила о яркой беззвучной вспышке чисто белого цвета, а эти говорят о движении, вроде полёта ракеты, и грохоте, похоже на звук грома вдалеке... Кто-то наблюдал вертикальный взлёт ОШ... Если - так, то это похоже на полигон, где проводятся испытания. Но - вопрос: правильно ли они определили расстояние? Может, речь и идёт о полигоне, только находится дальше перевала. Откуда эти свидетели они смотрели? Можно сделать линию, и посмотреть, что находится дальше по ней.

[Владимир (из Екб)]

Разрешите не согласиться. Радиоактивная метка, уход из палатки двумя группами, взрыв на склоне, высадка на склон представителей спецпрокуратуры и военных медиков, срезание одежды с трупов специальными ножницами, перетаскивание трупов в овраг, настил, сделанный при помощи топора, трюки Иванова с ножом Кривонищенко и многое другое - чем не версия? И вполне себе убедительная. Поэтому как всякая другая версия она может быть подвергнута лёгкой критике. И может быть в процессе обсуждения что-то удастся прояснить глубже, чем есть сейчас.

Вы попутали "дятловедческие версии" с выводами, которые были сделаны из всем известных фактических обстоятельств. И есть подозрения, что сделали вы это умышленно.

А что это вы забыли про две версии, которые "автор" объявил, как придуманные им по всем канонам дятловедения? Если забыли- так напомню!
Первая версия была придумана (обращаю внимание-придумана!) "автором темы" эксклюзивно для одного "мэтра"- после того, как "мэтр" публично наградил "автора" изысканными нецензурными выражениями в журнале М.Пискаревой. Версия эта именовалась "Сверхсекретный тоннель прямым сообщением Отортен-Тель-Авив, построенный силами з/к Ивдельлага по приказу Лаврентия Павловича Б. для побега на историческую родину в случае разоблачения".
Вторая- была также придумана "автором", но уже для "КП", резко перестроившейся после известных событий на поиски никогда не существовавшего в лагерных ивдельских краях Снежного Человека. "Версия" эта именовалась "Убийство Чертом с рогами и копытами члена КПСС и оказавшихся с ним комсомольцев в дни работы XXI Съезда КПСС".
Что же это вы забыли о действительно придуманных (с соблюдением основных дятловедческих канонов:абсурдность и нереальность) целых ДВУХ "версиях" того, кого именуют "автором темы"?
А ведь была еще и "полуверсия"- про "Задницу" Маршала, для которой предназначался т.н. "настил", и в которую тогда даже поверили некоторые дятловеды!
А вы- вместо "версий"- выводы подсовываете читающей вас публике!
Еще раз- то, что вы перечислили- никакие не "версии".

[maicom]

Вы в курсе - что это наблюдали в телескоп?

Конечно в курсе,привел для примера что не только гептил могли использовать.

А там еще и лавинки сходят и их буквально прошлой зимою нафотками

Нафоткали немного дальше от перевала и там был провал снега,недавно в Сочи сошла лавина,каким то образом задела дом рядом с которым были люди,массой снега с крыши их завалило их откапали лопатами травм по моему нет,сноубордиста накрыло снегом его откопали

https://youtu.be/w9sFOJfK1aY

 

https://youtu.be/lZeZBQNAUzw

можно увидеть сколько снега а на палатке гд снег был согласно уд нанесенным.

[Пoчемучка]

Нафоткали немного дальше от перевала и там был провал снега,

Ну так все как пояснял Темпалов. Они ж там и пролетали. И Темпалов и говорил - об местности не там, а вокруг.
Читайте эти воспоминания.

Конечно в курсе,привел для примера что не только гептил могли использовать.

Дык гептил - это топливо. А шлейф - это как бы другое. Это как газировку закрашивают.

[maicom]

Ну так все как пояснял Темпалов. Они ж там и пролетали. И Темпалов и говорил - об местности не там, а вокруг.

А я и не говорил что прямо у палатки гд были воронки.

Дык гептил - это топливо. А шлейф - это как бы другое. Это как газировку закрашивают.

Вы видимо не прочитали о чем я писал,я не говорил что гептил или натрий был распылен над палаткой гд или что конкретно шлейф чего то накрыл палатку,если бы я знал я бы написал давно,я писал про то что тогда испытывали много чего и много чего мы еще не знаем и если этого нет в интернете то не значит что этого не могло быть,если вам хочется пообсуждать что такое гептил что такое натрий и как его наблюдают то пожалуйста,только без меня.

Добавлено позже:

Есть вариант - что ничего не летало и не взрывалось. Это самое реальное из всего.

А шары это видимо манси запускали,столько упоминаний и свидетельств про них в том числе и от поисковиков и все только отшучиваются про нло Иванова но по факту над тем местом видели светящиеся объекты,слышали звук как от грома в далеке,видели разные не связанные между собой люди,в Частности Карелин говорил что когда увидел запуск ракеты по телевизору уже позже то понял что видел то же самое когда ракета уже летела в небе и отдалялась.