Бартоломей П.И. - стр. 8 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бартоломей П.И.  (Прочитано 64286 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #210 : 25.02.23 12:45 »
Я о том и говорю, что это невозможно! Никто не мог получить травмы в палатке, и для этого утверждения есть разные причины, о которых я выше тоже писала. Это - главная проблема стихийных и техногенных версий: выгнало из палатки, а убило внизу, и они ещё успели надеть одежду товарищей, которые погибли у костра. Т.е., они спустились и какое-то время находились в овраге без травм, а потом уже получили травмы.
А это - замечательное объяснение гибели группы Коровиной. Судя по положению трупов, им очень захотелось "немного отдохнуть", после чего они и замёрзли. У них было истощение с белковой дистрофией из-за недостаточного питания при повышенной нагрузке, и гликоген закончился ещё до замерзания. Но для дятловцев это не подходит. Если бы таких травм не было, то этим можно было бы объяснить уход из палатки, но наличие травм требует другого объяснения.
Вы плохо знаете лавинные версии. Большинство авторов лавинных версий яаляются специалистами в этой области и считают, что туристы получили переломы рёбер в палатке.
Невозможность получения переломов рёбер в овраге ручья подтверждается не только мнением этих специалистов, но и материалами уголовного дела, в частности тем, как распределена одежда и как лежали тяжелораненые в овраге.

Гибель группы Коровиной никак не соответствует моей ситуации.
Группа Коровиной погибла, так как неожиданно пришёл очень холодный воздух. Они очень быстро погибли от переохлаждения, а не от обессиливания. Плохое питание, недостаточно тёплая и мокрая одежда только ускорили это переохлаждение.

Колмогорова, Дятлов и Слободин сначала обессилили от тяжёлых физических нагрузок и упали в снег, а уже потом они замёрзли, так как не смогли в короткое время восстановиться, встать и продолжить движение.
Я тоже обессилил от тяжёлого труда, но мне чудом удалось не отключиться надолго, собраться с силами и дойти до дома 100 метров.
Но если бы мне надо было пройти ещё 500-1000 метров, то при следующей потере сознания я бы уже мог не проснуться и не продолжить движение.
Через какое-то время ноги просто перестают идти, и чтобы отдохнуть, падаешь вперёд лицом в снег, а вставать из приятного мягкого прохладного снега и идти дальше совсем не хочется.

Добавлено позже:
например если травмы были получены в палатке, то непременно  , что не представляется возможным.
 И фсё! на этом думать прекращаем! Вопроса "а может быть могли быть иные варианты обнаружения четвёрки внизу" в головах не появляется...
Для профессиональных туристическо/альпинистских версий никакой проблемы в этом нет. Травмированные могли передвигаться сами, им только помогли дойти до оврага и уложили их там до постройки постоянного убежища. Весь туристический опыт и материалы уголовного дела свидетельствуют о таком развитии событий. Про травмы в овраге рассуждают обычно те, кто не занимался профессионально туризмом/альпинизмом. В овраге такие переломы рёбер получить нельзя.
Другие версии сочиняют обычно дилетанты. Например, ракетные версии сочиняют не ракетчики, так как ракетчики уверены, что никаких ракет 1-2 февраля на перевале не падало. То же самое и с другими версиями. Только лавинные версии разрабатываются профессионалами в этой области.

Добавлено позже:
я вот только не могу понять: как все эти рассуждения о сути мироздания -относятся к теме "воспоминания: Бартоломей П И"
Имеют прямое о ношение. Непонятно, почему Бартоломей поддерживает техногенную версию, в то время, как все поисковые работы и уголовное дело прямо указывают только на несчастный случай от стихийной силы. Но Бартоломей не называет прямо источник техногена, в то время как он по своему положению обязательно узнал бы как всё было. Поскольку даже Бартоломей не может привести конкретные факты по техногену, никакого техногена не было. Туристы погибли в результате несчастного случая. На палатку сошла лавина.

Добавлено позже:
Понятия не имею. Но,"... раз зашла такая пьянка...". Наши исследователи подсовывают матёрым академикам "Акты..." и просят высказать мнение, ну, и получают мнение. Но, никто из исследователей не подсовывает "Акты..." вместе с допросом Возрождённого, сиё смелое действо чревато категорическим ответом. Владимир ,( который Пи) тоже приводит мнение академика... Конечно, академик! Светило! Авторитет! Да любой практикующий травматолог решит проблему тут же  и не в пользу Владимира. Профессора... Королёва тоже профессор оперировал. И, что? Умер Королёв...
Любой профессиональный травматолог тут же определит, что переломы получены в результате очень большого почти статичного давления на грудную клетку и полностью исключит взрывные и криминальные травмы. Единственное, что могло оказать такое давление в тех условиях - это большая масса снега.

Добавлено позже:
И- к чему это?
Это к тому, что много пилотов участвовало в поисках дятловцев и, несмотря на свою очень большую говорливость, ни один из этих пилотов не вспомнил, что он или кто-то из его товарищей, или кто-то из прикомандированных пилотов из Москвы или Свердловска летал на перевал в начале февраля. Никто в начале февраля не знал о гибели туристов и не возил на перевал военных и следователей.
О гибели туристов все, включая самого Хрущёва, узнали только 26 февраля 1959 года, когда нашли палатку.
« Последнее редактирование: 25.02.23 13:16 »

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Бартоломей П.И.
« Ответ #211 : 25.02.23 14:15 »
Бартоломей П.И. - доктор технических наук и мастер спорта СССР по туризму. Это значит, что у него высокий уровень интеллекта, большой туристический и жизненный (в силу возраста) опыт. В интервью он четко говорит, что причиной гибели дятловцев может быть только техноген. Все другие причины гибели ( включая лавинки/доски/осовы/завалы/нашлепки...) можно не рассматривать. Такое у него мнение.

А так, конечно, "лавинщики" имеют право на свое мнение. У них все ошибаются: Иванов, Возрожденный, Бартоломей…

Если такие тяжелые травмы были получены в палатке, то сколько же на них навалило, сколько времени они вылезали и доставали травмированных. Потом еще травмированные, пройдя 1,5 км, умудрились умереть позже парней у кедра. Так не бывает.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Бартоломей П.И.
« Ответ #212 : 25.02.23 15:30 »
Единственное, что могло оказать такое давление в тех условиях - это большая масса снега.
Двигающаяся со скоростью 60 км.  ...


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #213 : 25.02.23 15:37 »
Двигающаяся со скоростью 60 км.  ...
Зависит от угла склона и многих других параметров. Здесь могло быть и 10-20 км/час.

Добавлено позже:
Бартоломей П.И. - доктор технических наук и мастер спорта СССР по туризму. Это значит, что у него высокий уровень интеллекта, большой туристический и жизненный (в силу возраста) опыт. В интервью он четко говорит, что причиной гибели дятловцев может быть только техноген. Все другие причины гибели ( включая лавинки/доски/осовы/завалы/нашлепки...) можно не рассматривать. Такое у него мнение.

А так, конечно, "лавинщики" имеют право на свое мнение. У них все ошибаются: Иванов, Возрожденный, Бартоломей…

Если такие тяжелые травмы были получены в палатке, то сколько же на них навалило, сколько времени они вылезали и доставали травмированных. Потом еще травмированные, пройдя 1,5 км, умудрились умереть позже парней у кедра. Так не бывает.
Бартоломей - раб своей версии, но как академик и технарь он должен точно знать параметры этого техногена и назвать их, а он пользуется обычными слухами о техногене. Это наводит на мысль об отсутствии техногена. Бартоломей таким образом подтверждает отсутствие техногена и ангажированность некоторых поисковиков своими собственными версиями во вред истине.

Вы читаете неправильных лавинщиков.
Иванов не ошибался. Иванов прямо в УД доказал лавину. Знаете, бывает так, что человек хорошо делает свою работу и приводит к выводам, которые сам не ожидал.
Возрожденный тоже не ошибался. Он хорошо выполнил свою работу и доказал лавинные травмы и травмы от переохлаждения. Он полностью исключил криминал и ракетные версии.
Бартоломей ошибается в том, что выбрал и пытается доказать неправильную версию. Что он на самом деле думает о лавинах, так как настоящий дятловед никогда не признает чужих версий.

Снега могло навалить десятки тонн. Вылезать из палатки было тяжело. Ещё тяжелее было идти к кедру и помогать идти травмированным. Именно поэтому они умерли, имея возможность развести костёр.
Они умерли не из-за плохих погодных условий, а от того, что их сначала придавило лавиной.
Лавина - настоящая причина гибели, а не ветер и мороз. С ветром и морозом туристы прекрасно справились бы. Это не голое плато высоко в горах.
« Последнее редактирование: 25.02.23 16:13 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Бартоломей П.И.
« Ответ #214 : 25.02.23 16:18 »
О гибели туристов все, включая самого Хрущёва, узнали только 26 февраля 1959 года, когда нашли палатку.
Хрущёв об их гибели узнал ещё до их гибели, если не сам их гибель санкционировал.

Записку Темпалова вы,конечно же, не читали.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Бартоломей П.И.
« Ответ #215 : 25.02.23 16:19 »
Вы плохо знаете лавинные версии. Большинство авторов лавинных версий яаляются специалистами в этой области и считают, что туристы получили переломы рёбер в палатке.
Невозможность получения переломов рёбер в овраге ручья подтверждается не только мнением этих специалистов, но и материалами уголовного дела, в частности тем, как распределена одежда и как лежали тяжелораненые в овраге.
Даже если бы всё было точно так, то это говорило бы лишь об имитации!  У них были тяжелейшие травмы, а им нужно было бы не только спуститься, но ещё и дождаться одежды от погибших у костра, переодеться в неё и ещё бродить по оврагу. Вдобавок к этом, начало клеточной реакции должно было оказаться отложенным на несколько часов...

Золотарёв, Тибо и Колеватов, скорее всего, лежали рядком - так же, как Дорошенко и Кривонищенко. Ничего естественного в этом нет: их так положили. Дубинина могла так же лежать с ними, но могла иметь ту позу, в которой её нашли. И это даже не инсценировка, так как положение Дорошенко и Кривонищенко - слишком искусственное, да и у других - слишком упорядоченное для случайности.
« Последнее редактирование: 25.02.23 16:27 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #216 : 25.02.23 16:29 »
Хрущёв об их гибели узнал ещё до их гибели, если не сам их гибель санкционировал.

Записку Темпалова вы,конечно же, не читали.
Это та, которая написана 15 апреля? Ту читал. Если вы по ту, которая была написана 15 февраля, то её, кроме вас и ещё двух человек, никто не читал. Но вы упорно отказываетесь предъявить её обществу. Ту записку, которая написана 15 апреля, мы в этой теме обсуждать не будем.
Хрущёв о гибели туристов узнал 26 февраля, а 27 февраля получил вещественные подтверждения этого.

Добавлено позже:
Даже если бы всё было точно так, то это говорило бы лишь об имитации!  У них были тяжелейшие травмы, а им нужно было бы не только спуститься, но ещё и дождаться одежды от погибших у костра, переодеться в неё и ещё бродить по оврагу. Вдобавок к этом, начало клеточной реакции должно было оказаться отложенным на несколько часов...

Золотарёв, Тибо и Колеватов, скорее всего, лежали рядком - так же, как Дорошенко и Кривонищенко. Ничего естественного в этом нет: их так положили. Дубинина могла так же лежать с ними, но могла иметь ту позу, в которой её нашли. И это даже не инсценировка, так как положение Дорошенко и Кривонищенко - слишком искусственное, да и у других - слишком упорядоченное для случайности.
Тяжесть травм Дубининой и Золотарёва сильно преувеличивается заинтересованными дятловедами и некомпетентными специалистами.
Такие травмы позволяют перемещаться самостоятельно. Эти травмы не смертельные. Если не сопряжены с другими травмами, то лечатся в обычном травматологическом отделении за 1-2 недели и потом дома амбулаторно.

Имитация таких масштабов невозможна по множеству причин, в первую очередь технических. Подробно фантазии об инсценировках обсуждать не буду.
« Последнее редактирование: 25.02.23 16:34 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:52

Бартоломей П.И.
« Ответ #217 : 25.02.23 16:57 »
Иванов не ошибался. Иванов прямо в УД доказал лавину.
Иванов прямо указал, что местное население (манси) относятся к русским дружелюбно. Иванов прямо указал, что никаких телеграмм от Дятлова не было. Про лавину и вообще про снег, как причину гибели группы, у Иванова нет ничего...
« Последнее редактирование: 25.02.23 19:14 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | Сергей2931

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #218 : 25.02.23 17:06 »
Иванов прямо указал, что местное население (манси) относятся к русским дружелюбно. Иванов прямо указал, что никаких телеграмм от Дятлова не было. Про лавину вообще про снег, как причину гибели группы, у Иванова нет ничего...
Хотя бы один раз прочитайте уголовное дело внимательно и, особенно внимательно, Постановление о прекращении уголовного дела.
И, пожалуйста, читайте внимательно и полностью мои сообщения.
"Знаете, бывает так, что человек хорошо делает свою работу и приводит к выводам, которые сам не ожидал".
« Последнее редактирование: 25.02.23 17:07 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Бартоломей П.И.
« Ответ #219 : 25.02.23 17:11 »
Хотя бы один раз прочитайте уголовное дело внимательно и, особенно внимательно, Постановление о прекращении уголовного дела.
И, пожалуйста, читайте внимательно и полностью мои сообщения.
"Знаете, бывает так, что человек хорошо делает свою работу и приводит к выводам, которые сам не ожидал".
И-где в постановлении- "про лавину" ("доску", "завал/обвал","осов" и пр.)- как про причину гибели туристов?
Покажите, будьте любезны!

Или-хотя бы в материалах дела покажите. Только конкретно, пожалуйста!
« Последнее редактирование: 25.02.23 17:12 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931 | Иван Иванов | Дед мазая

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Бартоломей П.И.
« Ответ #220 : 25.02.23 17:24 »
Газетные статьи Иванова в ноябре 1990 года назывались "Тайна огненных шаров". Причиной гибели дятловцев им названы ОШ. ОШ - это техноген. В УД Иванов не мог указать причину гибели  - ОШ. По понятным причинам. Чтобы не оказаться в одной палате с Наполеоном. 

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Бартоломей П.И.
« Ответ #221 : 25.02.23 17:46 »
Газетные статьи Иванова в ноябре 1990 года назывались "Тайна огненных шаров". Причиной гибели дятловцев им названы ОШ. ОШ - это техноген. В УД Иванов не мог указать причину гибели  - ОШ. По понятным причинам. Чтобы не оказаться в одной палате с Наполеоном.
Нет, причину Лев Никитич как раз и указал - НЛО...

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Бартоломей П.И.
« Ответ #222 : 25.02.23 18:32 »
Хрущёв о гибели туристов узнал 26 февраля,
А вы откуда узнали, что Хрущёв узнал? Окишев об этом не рассказывал.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #223 : 25.02.23 19:29 »
И-где в постановлении- "про лавину" ("доску", "завал/обвал","осов" и пр.)- как про причину гибели туристов?
Покажите, будьте любезны!

Или-хотя бы в материалах дела покажите. Только конкретно, пожалуйста!
Стихийная сила - это неопределённый тупой предмет. Так понятно будет?
В УД перечислена масса признаков лавины, у меня уже язык стёрся: разрезы изнутри, поваленный на скат конёк, поваленная северная стойка, оттяжки, порванные с северной стороны, снег внутри палатки, уход туристов от палатки без одежды и инструментов, компрессионные переломы рёбер, лыжные палки, наклонённые в направлении схода лавины, лыжи у входа в палатку с длинным шнуром, тянущимся в сторону палатки, снег перед входом в палатку, заключение Чуркиной, Постановление о прекращении УД. Страницы УД сами найдёте.
Мог что-то ещё забыть, так как пишу по памяти, но и этого, по-моему достаточно, чтобы закрыть этот вопрос, особенно, для юристов и альпинистов.

Добавлено позже:
А вы откуда узнали, что Хрущёв узнал? Окишев об этом не рассказывал.
Родители дятловцев ему написали. Далее работает советская система власти. Она работала, как хорошо отлаженная машина.

Добавлено позже:
Нет, причину Лев Никитич как раз и указал - НЛО...
Он имел ввиду не газы от геологических процессов, а самые настоящие управляемые НЛО. При всём желании их нельзя отнести к стихийной силе. Стихийные силы - это мороз, ветер, лавины, метеориты, наводнения и т.п. Метеориты и наводнения мы исключим логическим путём.
« Последнее редактирование: 25.02.23 19:37 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:52

Бартоломей П.И.
« Ответ #224 : 25.02.23 19:48 »
Не совсем это все к месту в теме, но раз уж "нашла коса на камень"...
Разворачиваемый текст
особенно внимательно, Постановление о прекращении уголовного дела.
Постановление о прекращении УД
Давайте с этого начнем...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image564.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image565.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image566.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image567.jpg
Я не стал цитировать все Постановление. Может, Вы нам укажете - где тут про лавину?..

А вот на 2-ой странице (абзацы 5 и 6) указано, что от Дятлова никаких сведений не поступало. А Вы утверждаете, что Дятлов дал телеграмму в УПИ из Ивделя о переносе срока возвращения и даже ссылались на Протоколы допросов Колеватовой и Слободина...

Добавлено позже:
Он имел ввиду не газы от геологических процессов, а самые настоящие управляемые НЛО. При всём желании их нельзя отнести к стихийной силе. Стихийные силы - это мороз, ветер, лавины, метеориты, наводнения и т.п. Метеориты и наводнения мы исключим логическим путём.
Раз Вы так любите ссылаться на УД...
Что имел в виду Иванов - он написал в Постановлении о закрытии дела. Мороз и ветер там есть. Остального, нет...
« Последнее редактирование: 25.02.23 21:31 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #225 : 25.02.23 19:58 »
Не совсем это все к месту в теме, но раз уж "нашла коса на камень"... Давайте с этого начнем...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image564.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image565.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image566.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image567.jpg
Я не стал цитировать все Постановление. Может, Вы нам укажете - где тут про лавину?..

А вот на 2-ой странице (абзацы 5 и 6) указано, что от Дятлова никаких сведений не поступало. А Вы утверждаете, что Дятлов дал телеграмму в УПИ из Ивделя о переносе срока возвращения и даже ссылались на Протоколы допросов Колеватовой и Слободина...

Добавлено позже:Раз Вы так любите ссылаться на УД...
Что имел в виду Иванов - он написал в Постановлении о закрытии дела. Мороз и ветер там есть. Остального, нет...
Стихийная сила - это неопределённый тупой предмет. Если следователь не имеет стопроцентных доказательств он называет предмет, которым нанесены травмы в обобщённом виде.
Неопределённый тупой предмет - это кувалда, палка, табуретка и т.п.
Стихийная сила - это мороз, ветер, лавины.

Есть два варианта: Юдин сообщил в УПИ о задержке, Дятлов дал телеграмму о задержке. Юдин сказал, что не сообщал в УПИ о задержке. Остаётся телеграмма Дятлова.
В показаниях Колеватовой и Слободина указано, что в УПИ знали о задержке.
Попробуйте сложить 2 и 2.
« Последнее редактирование: 25.02.23 20:02 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:52

Бартоломей П.И.
« Ответ #226 : 25.02.23 20:12 »
Разворачиваемый текст
Есть два варианта: Юдин сообщил в УПИ о задержке, Дятлов дал телеграмму о задержке. Юдин сказал, что не сообщал в УПИ о задержке. Остаётся телеграмма Дятлова.
В показаниях Колеватовой и Слободина указано, что в УПИ знали о задержке.
Попробуйте сложить 2 и 2.
То есть, следователь Иванов не умел складывать 2 и 2, раз пишет в Постановлении, что сведений от группы Дятлова не поступало? Был не в курсе или УПИ сокрыло этот факт и не показало Иванову телеграмму Дятлова?..
В показаниях Колеватовой и Слободина указано о их беспокойстве отсутствием известий от группы Дятлова и указано то, что в УПИ их успокоили и сказали, что такие задержки не редкость в походах студентов. В показаниях нет ни слова о том, что УПИ им сказало, что была получена телеграмма от Дятлова о переносе срока возвращения...

Стихийная сила - это мороз, ветер, лавины.
Это Вы так решили или у Иванова прочли в Постановлении?..
« Последнее редактирование: 25.02.23 21:31 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #227 : 25.02.23 20:19 »
То есть, следователь Иванов не умел складывать 2 и 2, раз пишет в Постановлении, что сведений от группы Дятлова не поступало? Был не в курсе или УПИ сокрыло этот факт и не показало Иванову телеграмму Дятлова?..
В показаниях Колеватовой и Слободина указано о их беспокойстве отсутствием известий от группы Дятлова и указано то, что в УПИ их успокоили и сказали, что такие задержки не редкость в походах студентов. В показаниях нет ни слова о том, что УПИ им сказало, что была получена телеграмма от Дятлова о переносе срока возвращения...
Это Вы так решили или у Иванова прочли в Постановлении?..
В УД есть ошибки или Юдин сообщил неправду и на самом деле он передал УПИ о задержке, но это не мешает Иванову сделать окончательные правильные выводы.

Это общедоступная информация. Стихийные силы - это мороз, ветер, лавины, наводнения, грозы, метеориты, а не ракеты и манси.

Запутанная история с переносов сроков возвращения. Все валят друг на друга, откуда узнали о переносе сроков и поэтому поиски начались позже начального контрольного срока.
9 февраля дятловцы должны были вернуться в Вижай.
Кажется, что о том, что группа может задержаться, знал только Юдин.
Получается, что о том, что группа задержится, в УПИ мог сообщить Юдин или Дятлов телеграммой.
Гордо говорит, что знал о переносе сроков и сказал ему об этом Блинов, но Блинов сам был в это время в походе и не мог передать это Гордо. Из дневников Блинова следует, что Юдин не ему, а кому-то другому говорил о переносе сроков.

Откуда в УПИ знали о том, что группа будет в Вижае не 9 февраля, а 12 февраля, а в Свердловске 15 февраля, о чём прямо на допросе говорят Колеватова и Слободин?

Колеватова: 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту
Слободин: Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II

На допросе студенту Юрию Юдину был задан такой вопрос:
«Когда вы расставались с группой, Дятлов не говорил вам, что переносит контрольный срок возвращения?»
Ответ: «Нет. При этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15 февраля. Но участники группы говорили, что они в Свердловск приедут 15 февраля и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей поселка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля».
« Последнее редактирование: 25.02.23 20:55 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Бартоломей П.И.
« Ответ #228 : 25.02.23 20:23 »
Бартоломей П.И. - доктор технических наук и мастер спорта СССР по туризму. Это значит, что у него высокий уровень интеллекта, большой туристический и жизненный (в силу возраста) опыт.
На словах Дмитриевской, что она представляет большую группу исследователей, объединённых в неформальный союз,
Пётр Иванович демонстративно посмотрел на часы!. Ну, типа, - "у Вас во сколько самолёт?"... *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:52

Бартоломей П.И.
« Ответ #229 : 25.02.23 20:33 »
Разворачиваемый текст
Читайте внимательно показания.
Я прочитал. Нет в них ничего про телеграмму...

В УД есть ошибки или Юдин сообщил неправду и на самом деле он передал УПИ о задержке
То есть, Романов не верно понял Юдина? Или Юдин, зная, что тот, кому он "сообщил" в УПИ о переносе срока возвращения группы, может так же быть вызван на допрос, решил соврать под Протокол?..
УПИ эта телеграмма, если бы она была, нужна была позарез - она бы оправдывала их запоздалую реакцию. Да УПИ бы всей толпой прибежали к Иванову с этой телеграммой...

Если так читать дело, то можно там не только лавину найти... *YES*
Любая версия достойна внимания, пока не будет доказана какая-то одна...(с) Я...
« Последнее редактирование: 25.02.23 21:31 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #230 : 25.02.23 20:37 »
На словах Дмитриевской, что она представляет большую группу исследователей, объединённых в неформальный союз,
Пётр Иванович демонстративно посмотрел на часы!. Ну, типа, - "у Вас во сколько самолёт?"... *JOKINGLY*
Вас это беспокоит ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Бартоломей П.И.
« Ответ #231 : 25.02.23 20:42 »
Вас это беспокоит ?
Нет, меня беспокоит, что Бартоломея, похоже, никто не спрашивал про второй костёр, о котором говорил Юдин.
Считает ли Пётр Иванович, что слова Юдина можно считать доказательством? :-X
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #232 : 25.02.23 20:45 »
Нет, меня беспокоит, что Бартоломея, похоже, никто не спрашивал про второй костёр, о котором говорил Юдин.
Считает ли Пётр Иванович, что слова Юдина можно считать доказательством? :-X
Да много чего не спросили. Но он не на все вопросы отвечает. Очень избирательно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #233 : 25.02.23 21:07 »
Я прочитал. Нет в них ничего про телеграмму...
То есть, Романов не верно понял Юдина? Или Юдин, зная, что тот, кому он "сообщил" в УПИ о переносе срока возвращения группы, может так же быть вызван на допрос, решил соврать под Протокол?..
УПИ эта телеграмма, если бы она была, нужна была позарез - она бы оправдывала их запоздалую реакцию. Да УПИ бы всей толпой прибежали к Иванову с этой телеграммой...

Разворачиваемый текст
Если так читать дело, то можно там не только лавину найти... *YES*
Любая версия достойна внимания, пока не будет доказана какая-то одна...(с) Я...
Я уже сам запутался с этим переносом сроков.
Я не настаиваю, что телеграмма была. Может быть Юдин кому-то сказал о задержке, а дальше уже сарафанное радио сработало.
Или начальство прикрывалось, когда говорило, что знало о переносе сроков, а на самом деле не знало и просто тянуло время, чтобы поиски не начинать.
Группы иногда сильно задерживались и никто сразу не кидался их искать.
Я там выше немного добавил кто и что говорил про перенос сроков.

Я другие версии не отрицаю. Пусть попробуют найти столько же доказательств, сколько имеет лавинная версия. Они ведь только рассказы ОБС приводят в качестве доказательств и малообоснованные предположения того, как бы это могло быть.
Например, Бартоломей. Какие доказательства техногенной версии он может привести?

Нет, в стихийной силе можно найти только мороз, ветер и лавины. Ничего другого, учитывая доказательства из УД, вы в стихийной силе не найдёте.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Бартоломей П.И.
« Ответ #234 : 25.02.23 21:24 »
Да много чего не спросили.
А разве второй костёр не вписался бы в вашу версию? *WASSUP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Бартоломей П.И.
« Ответ #235 : 25.02.23 21:25 »
Родители дятловцев ему написали.
А до этого он не знал? И это письмо ему передали в руки?

Добавлено позже:
Остаётся телеграмма Дятлова.
Дятлов это из леса телеграфировал?
« Последнее редактирование: 25.02.23 21:26 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:52

Бартоломей П.И.
« Ответ #236 : 25.02.23 21:30 »
Разворачиваемый текст
Я уже сам запутался с этим переносом сроков.
Я не настаиваю, что телеграмма была. Может быть Юдин кому-то сказал о задержке, а дальше уже сарафанное радио сработало.
Или начальство прикрывалось, когда говорило, что знало о переносе сроков, а на самом деле не знало и просто тянуло время, чтобы поиски не начинать.
Группы иногда сильно задерживались и никто сразу не кидался их искать.
Я там выше немного добавил кто и что говорил про перенос сроков.
Не Вы один запутались. Но, мое мнение, распутываться надо все-таки на основе фактов, а не домыслов. Иначе, можно еще больше запутаться...

Я как раз набирал ответы на добавленное Вами... :)
Добавил:
9 февраля дятловцы должны были вернуться в Вижай.
По проекту похода, да...

Гордо говорит, что знал о переносе сроков и сказал ему об этом Блинов, но Блинов сам был в это время в походе и не мог передать это Гордо. Из дневников Блинова следует, что Юдин не ему, а кому-то другому говорил о переносе сроков.
Блинов знает лучше самого Юдина?..
И Юдин не знал, что он сообщил о переносе срока похода Гордо?..

Кажется, что о том, что группа может задержаться, знал только Юдин.
Знал и скрывал всю жизнь?..
Откуда он мог это знать, если сошел с маршрута в самом начале похода?..

Получается, что о том, что группа задержится, в УПИ мог сообщить Юдин или Дятлов телеграммой.
Опять двадцать пять... :(

Откуда в УПИ знали о том, что группа будет в Вижае не 9 февраля, а 12 февраля, а в Свердловске 15 февраля, о чём прямо на допросе говорят Колеватова и Слободин?
Понятия не имею, но не от Юдина и телеграмму Дятлов не присылал...

Колеватова: 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту
Слободин: Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II
Им сказали это в УПИ, а слать телеграмму из конечного пункта похода требовалось вроде по правилам...
Почему Вы не допускаете мысль, что в УПИ могли родственников просто вводить в заблуждение?..

На допросе студенту Юрию Юдину был задан такой вопрос:
«Когда вы расставались с группой, Дятлов не говорил вам, что переносит контрольный срок возвращения?»
Ответ: «Нет. При этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15 февраля. Но участники группы говорили, что они в Свердловск приедут 15 февраля и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей поселка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля».
Сообщил Юдин родителям Кривонищенко что-нибудь? Он когда в УПИ появился? Я точно не помню, но вроде 19-го февраля?..
И как можно 15-го февраля быть одновременно и в Вижае, и в Свердловске? Путает что-то Юдин...
« Последнее редактирование: 25.02.23 21:30 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #237 : 25.02.23 21:31 »
А до этого он не знал? И это письмо ему передали в руки?

Добавлено позже:Дятлов это из леса телеграфировал?
До этого не только он, до этого никто не знал. Письмо передали в руки, с этим строго было. Из Вижая, из леса тоже мог, но рацию в этот раз не взял.

для Деда Мазая
Оффтоп (текст не по теме)
Перенос сроков и лавинные версии лучше в какой-нибудь другой теме обсуждать.
« Последнее редактирование: 25.02.23 21:37 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Бартоломей П.И.
« Ответ #238 : 25.02.23 21:36 »
Письмо передали в руки, с этим строго было.
Хрущёву каждое письмо передавали в  руки?

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Бартоломей П.И.
« Ответ #239 : 25.02.23 21:38 »
Хрущёву каждое письмо передавали в  руки?
Нет, только самые важные. Важность определяет секретариат. Если ошибётся с важностью, то будет жестоко наказан. Начальство дураков не любит и я тоже не люблю.