Бартоломей П.И.

[ЁлыПалы]

Ничего они не знали и не знают до сих пор.

Тогда непонятна позиция Бартоломея. Понятно, почему он не говорит о ракете, но технический объект, вызвавший панику, ненамного лучше, и он тоже должен это понимать. Испытание какого-то звукового или СВЧ оружия, которое и предназначено для создания паники? Но это - из той же категории, что и испытание химического оружия, и имеет тот же недостаток - нужно объяснить травмы. Вариант объяснения есть: оставшихся добили (и вряд ли бы их отпустили)...

[Helga]

Техноген - мелочь. Кому бы понадобилось до сих пор скрывать аварию 1959 года, если и сейчас они происходят, и жертв в них бывает больше? Долгая секретность - один из важных признаков в этом деле. Представляются два варианта, при которых такая секретность ожидаема межнациональные отношения и испытания оружия (в первую очередь - химического, психодислептического действия) на туристах.

Ужас какой...
 С техногеном всё может быть значительно проще. Вы что -"газет не читаете"?
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17083015

[Владимир (из Екб)]

Вариант объяснения есть: оставшихся добили (и вряд ли бы их отпустили)...

Во-о-от!
Вам непременно нужно (и это вы здесь продвигаете всеми силами и средствами -оно ведь и видно), чтобы: "Их добили-и-и-и-и!!!". Причем- самыми изуверскими способами,
 объективно существующие обстоятельства полностью исключают придуманный вами "сценарий".
Событие (взрыв, в  результате которого были получены травмы) произошло вечером  1 февраля.
Все туристы погибли после этого в ближайшие часы (в 1959 году родственникам в партийных органах даже сообщили, сколько максимально возможно туристы могли прожить- не более нескольких часов). До утра следующего дня никто не дожил. И тому есть объективные подтверждения.
Добраться до места происшествия до наступления следующего дня не было никакой технической (и физической) возможности (вертолеты в те времена в горной местности ночью не летали, да еще- с приземлением  для высадки ваших "добивателей"), к тому же конкретное место падения "изделия" надо было еще найти (на что, как следует из опубликованных источников, отводилось трое суток).
И когда на место происшествия высадились те, кто должен был собирать обломки в порядке исполнения п.5 Приказа МО СССР 172 от 2.08.57., на месте происшествия были только насквозь промерзшие трупы, "добить" которые вам не получится при всем вашем желании.
Да и трупные пятна объективно указывают на то, что манипуляции с трупами были произведены не ранее, чем завершился процесс формирования трупных пятен- применительно к конретным обстоятельствам- это, как минимум,  примерно где- то первая половина дня 2 февраля.

[ЁлыПалы]

Все туристы погибли после этого в ближайшие часы (в 1959 году родственникам в партийных органах даже сообщили, сколько максимально возможно туристы могли прожить- не более нескольких часов).

Это тоже настораживает! Откуда такие сроки, если речь идёт о взрыве? В случае взрыва, кто-то мог не получить травмы, или получить небольшие травмы, и жить, пока не замёрзнет. Кто-то мог и смертельно травмироваться, но прожить дольше. К летальному химическому оружию это лучше подходит, но и это - без гарантии гибели 100%. Но здесь оно не должно быть летальным: они должны были быть одурманенными, что и привело к разрезанию палатки, уходу в лес, нелепым действиям в лесу и к замерзанию. Те, кто был одет получше, могли дожить до утра и быть убитыми ради сохранения секретности.

Добраться до места происшествия до наступления следующего дня не было никакой технической (и физической) возможности (вертолеты в те времена в горной местности ночью не летали, да еще- с приземлением  для высадки ваших "добивателей"), к тому же конкретное место падения "изделия" надо было еще найти (на что, как следует из опубликованных источников, отводилось трое суток).

Никакого падения изделия в этом варианте нет. Сообщения про ОШ и вспышки и могут объясняться тем, что вертолёты были снабжены прожекторами, а может и осветительные снаряды использовались. Но и это не обязательно, ведь ночью оружие только применили, а средства доставки могут быть разными: от распыления с самолёта до всяких бомб, ракет, артиллеристских снарядов и всякой экспериментальной экзотики.

[nvry70]

И когда на место происшествия высадились те, кто должен был собирать обломки в порядке исполнения п.5 Приказа МО СССР 172 от 2.08.57., на месте происшествия были только насквозь промерзшие трупы, "добить" которые вам не получится при всем вашем желании.

Об этом вам тоже Возрожденный сообщил?

[ЁлыПалы]

Ужас какой...
 С техногеном всё может быть значительно проще. Вы что -"газет не читаете"?

И как бы такие шары привели к такой картине гибели? Ещё раз говорю: ушли из палатки, а травмы получили внизу... По версии Иванова, шары преследовали туристов (вроде современных дронов), а таких в то время не могло быть.

Это же касается и ракеты. Бартоломей это понимает, и не хочет позориться с ракетной версией, поэтому говорит о панике, вызванной каким-то объектом. Но там и паники не было! Даже если бы была, то надо ещё и травмы объяснить... Что остаётся?

Противникам криминала, ничего не остаётся, кроме лавинной и ракетной версий, которые требуют огромных натяжек. Всё остальное - ещё хуже.

[nvry70]

ушли из палатки,

Коллега! Не было их в палатке, да и палатки никакой не было. Это устойчивая фантазия.

[ЁлыПалы]

Коллега! Не было их в палатке, да и палатки никакой не было. Это устойчивая фантазия.

Если думать об инсценировке, то могло быть абсолютно всё! Уже никаких основ для версий не останется. Могли что-то по мелочи изменить, чем и запутать всех. Масштабных искажений не потребовалось бы. Это - как рассказы Уточенко всех запутали, хотя ничего не было изменено.

[nvry70]

Уже никаких основ для версий не останется

Так для любой версии нет никаких основ. Это одни гадания на основе бегства из палатки в одних носках. Они всегда,залезая в палатку, снимали обувь и верхнюю одежду? В палатке настолько тепло было?

[ЁлыПалы]

Они всегда,залезая в палатку, снимали обувь и верхнюю одежду?

Это, конечно, странность: внутри, без печки, было бы слишком холодно для такого вида, о чём и поисковики говорили ещё на допросах. Но на Золотарёве были бурки, в которых он обычно спал. Ещё больше удивляет комок из смёрзшихся одеял. Для инсценировки, снятие с туристов обуви и оставление следов ничем не оправдано, как и многое другое. Изобразить гибель от лавины и чего-то подобного можно было намного проще.

Но можно допустить, что если было применено химическое оружие одурманивающего действия, туристы разделись сами.

[nvry70]

Это, конечно, странность: внутри, без печки, было

Да не странность, а фантазии, от нелепости которых сочинители этих фантазий отмахиваются.

Добавлено позже:

Но на Золотарёве были бурки, в которых он обычно спал

Потому что это был не Золотарёв, а ЗК.

[ЁлыПалы]

nvry70, а зачем - так? Могли бы сделать проще и правдоподобнее, и ни у кого бы вопросов о причинах не возникло. Это было бы ближе к версии Бутова: умышленно придали загадочность и скандальность, возможно, самой простой гибели.

[Helga]

Добраться до места происшествия до наступления следующего дня не было никакой технической (и физической) возможности (вертолеты в те времена в горной местности ночью не летали, да еще- с приземлением  для высадки ваших "добивателей"),

 
https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
25 февраля погода выдалась просто чудесная.
С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов.   Холат-Сяхыл, обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.
 Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.

Добавлено позже:

И как бы такие шары привели к такой картине гибели?

Мне кажется, каждому доступна подпись под каждым моим сообщением: моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980
 Читаем, что не понятно - спрашиваем.

[Альпеншток]

Ужас какой...
 С техногеном всё может быть значительно проще. Вы что -"газет не читаете"?
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17083015

Шары здесь на форуме одна из любимых тем: метеорологические, шпионские, газгольдеры, инопланетные, в виде шаровых молний и потусторонних сущностей. Многие темы с рисунками и фотографиями. Я ни одну из них не читал, но быстренько прокручивал и картинки смотрел.
Вашу тему тоже не читал, но осуждаю.

[Альпеншток]

Так для любой версии нет никаких основ. Это одни гадания на основе бегства из палатки в одних носках. Они всегда,залезая в палатку, снимали обувь и верхнюю одежду? В палатке настолько тепло было?

Всегда, влезая в палатку, туристы снимают верхнюю ходовую одежду и обувь. Надевают сухую и тёплую бивачную одежду и обувь или только тёплые сухие носки. Если топится печка, то одежда и обувь постепенно снимаются по мере повышения температуры. К утру, когда становится холодно, все это опять натягивается на себя, что очень неудобно в тесной палатке. Поэтому лучше не перетапливать.
По всем признакам дятловцы готовились к холодной ночёвке.

[ЁлыПалы]

Читаем, что не понятно - спрашиваем.

Сразу идёт проблема - получение травм в палатке. Серьёзных повреждений палатки нет. Травмированные не только оказались внизу, но и действовали там, что невозможно ни по их состоянию, ни по результатам гистологии. Они ещё оказались одетыми в одежду товарищей, которые были у костра, и на одежде есть следы действия костра. Если настаивать, что травмы были получены в палатке, то лавинная версия выглядит даже более правдоподобно (хотя, и не на столько, чтобы её не отбрасывать).

Эта разница в расстоянии и времени, которую не могут преодолеть никакие стихийные и техногенные версии. То, что их убило, должно было их преследовать: выгнать из палатки, не позволять вернуться, а потом убить.

[Альпеншток]

Сразу идёт проблема - получение травм в палатке. Серьёзных повреждений палатки нет. Травмированные не только оказались внизу, но и действовали там, что невозможно ни по их состоянию, ни по результатам гистологии. Они ещё оказались одетыми в одежду товарищей, которые были у костра, и на одежде есть следы действия костра. Если настаивать, что травмы были получены в палатке, то лавинная версия выглядит даже более правдоподобно (хотя, и не на столько, чтобы её не отбрасывать).

Эта разница в расстоянии и времени, которую не могут преодолеть никакие стихийные и техногенные версии. То, что их убило, должно было их преследовать: выгнать из палатки, не позволять вернуться, а потом убить.

Лавина выгоняет из палатки, преследует (снег продолжает ссыпаться), не даёт вернуться в палатку и забрать одежду и инструменты, и калечит или убивает.
Вы очень хорошо перечислили признаки схода лавины в виде снежного осова из свежего снега, но почему-то делаете из этого совершенно неправильный вывод о том, что лавины не было. Непонятная логика.

[nvry70]

Читаем, что не понятно - спрашиваем.

А зачем и то, и другое делать?

Добавлено позже:

Вашу тему тоже не читал, но осуждаю.

И правильно делаете. Я тоже.

[ЁлыПалы]

Альпеншток

Но на каком расстоянии они были от палатки! Это - не Гималаи, чтобы лавина достала их в овраге или унесла туда от палатки.

[Альпеншток]

Но на каком расстоянии они были от палатки! Это - не Гималаи, чтобы лавина достала их в овраге или унесла туда от палатки.

Я пояснил. Преследовала - это продолжал осыпаться снег, а не лавина на ними гонялась по склону.
Они вылезли из палатки сквозь прорезанные дыры и снег и отошли от палатки. Надо было влезть обратно в палатку за инструментами, но снег продолжал сползать и опять сильно завалил палатку. Не было времени всё снова разгребать, так как на склоне было холодно.
Решили отвести травмированных вниз в лес и послать несколько человеко обратно к палатке, чтобы они не торопясь разгребли снег и достали инструменты и одежду, но опыта такого у них не было и они не могли предполагать, что вернуться будет не так легко, как спуститься.
Я один раз сильно уставший на заготовке дров с трудом прошёл в гору 100 метров. Два раза впадал то ли в сон, то ли в обморок, и мог замёрзнуть насмерть в 50 метрах от жилья. Не имея такого опыта, думаешь, что легко сможешь бегать в гору по снегу.

[ЁлыПалы]

Решили отвести травмированных вниз в лес

Я о том и говорю, что это невозможно! Никто не мог получить травмы в палатке, и для этого утверждения есть разные причины, о которых я выше тоже писала. Это - главная проблема стихийных и техногенных версий: выгнало из палатки, а убило внизу, и они ещё успели надеть одежду товарищей, которые погибли у костра. Т.е., они спустились и какое-то время находились в овраге без травм, а потом уже получили травмы.

Я один раз сильно уставший на заготовке дров с трудом прошёл в гору 100 метров. Два раза впадал то ли в сон, то ли в обморок, и мог замёрзнуть насмерть в 50 метрах от жилья. Не имея такого опыта, думаешь, что легко сможешь бегать в гору по снегу.

А это - замечательное объяснение гибели группы Коровиной. Судя по положению трупов, им очень захотелось "немного отдохнуть", после чего они и замёрзли. У них было истощение с белковой дистрофией из-за недостаточного питания при повышенной нагрузке, и гликоген закончился ещё до замерзания. Но для дятловцев это не подходит. Если бы таких травм не было, то этим можно было бы объяснить уход из палатки, но наличие травм требует другого объяснения.

[Helga]

Никто не мог получить травмы в палатке, и для этого утверждения есть разные причины, о которых я выше тоже писала. Это - главная проблема стихийных и техногенных версий

Это только для вас является проблемой.
Вообще, при сложившейся много лет назад ситуации, когда из фактов были сделаны некоторые неверные выводы, а эти выводы затем возвели в некий абсолют  - нет ни одной версии, которая бы объясняла все парадоксы этого дела.
например если травмы были получены в палатке, то непременно 

Решили отвести травмированных вниз

, что не представляется возможным.
 И фсё! на этом думать прекращаем! Вопроса "а может быть могли быть иные варианты обнаружения четвёрки внизу" в головах не появляется...

[Иван Иванов]

, что не представляется возможным.
 И фсё! на этом думать прекращаем! Вопроса "а может быть могли быть иные варианты обнаружения четвёрки внизу" в головах не появляется...

Ольга, наши исследователи друг друга с ума сводят давно. Они не в состоянии поставить вопрос иначе...

[Helga]

Ольга, наши исследователи друг друга с ума сводят давно. Они не в состоянии поставить вопрос иначе...

я вот только не могу понять: как все эти рассуждения о сути мироздания -относятся к теме "воспоминания: Бартоломей П И"

[Иван Иванов]

я вот только не могу понять: как все эти рассуждения о сути мироздания -относятся к теме "воспоминания: Бартоломей П И"

Понятия не имею. Но,"... раз зашла такая пьянка...". Наши исследователи подсовывают матёрым академикам "Акты..." и просят высказать мнение, ну, и получают мнение. Но, никто из исследователей не подсовывает "Акты..." вместе с допросом Возрождённого, сиё смелое действо чревато категорическим ответом. Владимир ,( который Пи) тоже приводит мнение академика... Конечно, академик! Светило! Авторитет! Да любой практикующий травматолог решит проблему тут же  и не в пользу Владимира. Профессора... Королёва тоже профессор оперировал. И, что? Умер Королёв...

[Владимир (из Екб)]

 
https://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
25 февраля погода выдалась просто чудесная.
С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов.   Холат-Сяхыл, обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.
 Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.

И- к чему это?

[nvry70]

Профессора... Королёва тоже профессор оперировал. И, что? Умер Королёв...

И что? Коллега! Не поминайте всуе Королёва. В этой истории вы ничего не понимаете и выглядите в ней, как здешние фантазёры.

[ЁлыПалы]

что не представляется возможным.
 И фсё! на этом думать прекращаем! Вопроса "а может быть могли быть иные варианты обнаружения четвёрки внизу" в головах не появляется...

Это опять - вариант с инсценировкой, о котором я писала: если бы инсценировали с целью сокрытия, всё выглядело бы более гладко, и сомнений в естественных причинах не возникло бы. Например, чтобы объяснить травмы, оставили бы трупы в палатке, и изобразили бы сход пресловутой доски.

Ещё хороший вариант: трупы замёрзших оставить цельными, а от поломанных - только цельные кости, и дать их погрызть собакам... "Все замерзли, а некоторые трупы объедены волками". Можно было изобразить, что палатка сгорела, вместе с тёплыми вещами, ведь был похожий случай... Кучу убедительных вариантов могли придумать!

[SKAD]

Это опять - вариант с инсценировкой, о котором я писала: если бы инсценировали с целью сокрытия, всё выглядело бы более гладко, и сомнений в естественных причинах не возникло бы. Например, чтобы объяснить травмы, оставили бы трупы в палатке, и изобразили бы сход пресловутой доски.

Вот хорошо, что хоть кто-то грамотно думает в этом направлении!
Аналогично с настилом. Если настила нет, то понятно - люди просто провалились в ручей.
А если настил есть, но на нём никого, а все в ручье, то логично возникает вариант,
что туристов насильно с настила согнали и на камни ручья кинули.
Зачем же инсценировщикам оставлять настил?  Правда, ЁлыПалы?

[Иван Иванов]

И что? Коллега! Не поминайте всуе Королёва. В этой истории вы ничего не понимаете и выглядите в ней, как здешние фантазёры.

Но, вы - то понимаете! И это даёт нам всем шанс узнать великую разгадку. Крохотный такой шанс...