Лифт

[Christie007]

О пропаже заявил брат. Вы считаете это он указал время 00.12? Что касается Вашего "любимца", то он указал время 00.02., поэтому основывается СК не на его словах, а на чем-то другом.
И в любом случае - это скупая, но официальная информация. Что она вся исходит от АСа, Ваша идея-фикс, не соответствующая реальности.

Разумеется брат, как родственник. Но с подачи АС. Скорее всего они пошли заявлять вместе, хотя утверждать это не могу.
Насчет времени, не знаю. Может быть кто-то просто ошибся. Человеческий фактор. Может быть (зависит от версии) АС сначала сказал одно, а потом исправил исходя из расчёта времени на все действия.

То что в самом начале информация исходила от АС не моя идея фикс, а элементарная логика. За все эти годы ничего толком так и не узнали, а уж в начале...

Добавлено позже:

Ну тогда бы и написали, что, по словам свидетеля, зашла в подъезд и исчезла. Почему "от дома"? Странная для простой отписки фраза.

Мне кажется это просто оборот речи. Кстати, исчезнуть от подъезда Ирина могла и выйдя из него, чтобы сесть в машину АС, когда вышла из дома сказав сыну, что идет в кино. Это тоже от подъезда.

Добавлено позже:
То есть от дома, а не от подъезда

Добавлено позже:
Пока не будет новой информации по делу, невозможно, на мой взгляд, строить какие-то новые правдоподобные версии, так и будем тут читать про пикаперов и овощные ямы. Нет, я ничего против не имею, все какое-то развлечение на досуге.

[Толмач]

То что в самом начале информация исходила от АС не моя идея фикс, а элементарная логика

"Самым началом" ничего не закончилось. Показания АС проверялись, сопоставлялись, уточнялись. Информация от СК основана не только на его свидетельстве, но и на показаниях сотрудников кинотеатра, жителей подъезда, в частности соседки, нашедшей ключи, родственников и других лиц. Вы не можете понять именно это, но незакрытые уголовные дела с именами и адресами свидетелей нигде не принято публиковать.

Информация лично от АС размещена им лично на форуме академорг. И от официальной информации СК существенно отличается.
Что касается ошибок следствия, то, на мой взгляд, слишком много внимания уделили АС в ущерб другим версиям.

Оффтоп (текст не по теме)

Есть на форуме тема об убийстве молодой женщины в г. Чусовом в августе прошлого года. Последний кто видел убитую - юный бармен из бара, где та всю ночь развлекалась. Они покинули бар совместно, отправились к бармену домой, но дома были родители бармена, и они пошли вместе куда-то еще. Бармен скоро вернулся, а барышню нашли в тот же день убитой. Как же  повезло бармену, что расследованием руководили не Вы!

[Christie007]

"Самым началом" ничего не закончилось. Показания АС проверялись, сопоставлялись, уточнялись. Информация от СК основана не только на его свидетельстве, но и на показаниях сотрудников кинотеатра, жителей подъезда, в частности соседки, нашедшей ключи, родственников и других лиц. Вы не можете понять именно это, но незакрытые уголовные дела с именами и адресами свидетелей нигде не принято публиковать.

Информация лично от АС размещена им лично на форуме академорг. И от официальной информации СК существенно отличается.
Что касается ошибок следствия, то, на мой взгляд, слишком много внимания уделили АС в ущерб другим версиям.

Оффтоп (текст не по теме)

Есть на форуме тема об убийстве молодой женщины в г. Чусовом в августе прошлого года. Последний кто видел убитую - юный бармен из бара, где та всю ночь развлекалась. Они покинули бар совместно, отправились к бармену домой, но дома были родители бармена, и они пошли вместе куда-то еще. Бармен скоро вернулся, а барышню нашли в тот же день убитой. Как же  повезло бармену, что расследованием руководили не Вы!

У меня и большинства (думаю) форумчан нет доступа к материалам дела. Поэтому мы ничего не можем знать о наличии или отсутствии каких-либо еще свидетелей.
Но спорить с вами абсолютно бесполезно.
Когда в открытом доступе будут какие-то дополнительные материалы, тогда и поговорим, ок? А пока можно фантазировать до посинения. По-крайней мере тема не заглохнет. Единственное что бы я попросила, это вставлять иногда : возможно, предполагаю, если, ну и т.д. А не писать о каких- то предположеничх, как о фактах. Это дезориентирует новых пользователей.

[NizN]

Кстати, исчезнуть от подъезда Ирина могла и выйдя из него, чтобы сесть в машину АС, когда вышла из дома сказав сыну, что идет в кино. Это тоже от подъезда.

Сына не допрашивали. Он рассказал об этом в интервью.

Мне кажется это просто оборот речи.

В официальных документах не допускаются фразы, которые можно трактовать двояко. Это не частная переписка.

[nafanya25]

Оффтоп (текст не по теме)

В официальных документах зачастую пишут так, что вообще ничего не поймешь - там не только двояко можно трактовать. Так что тут я бы поспорила.

[Christie007]

Сына не допрашивали. Он рассказал об этом в интервью. В официальных документах не допускаются фразы, которые можно трактовать двояко. Это не частная переписка.

Вы уверены, что сына не допрашивали? Если так, то это очень странно.

Трактовать двояко? От дома значит от дома. Когда Ирина шла в кино (если в кино конечно, а не в гости к кому-то), то она тоже шла от дома. А когда именно она исчезла, мы не знаем.

[NizN]

Так что тут я бы поспорила.

Имела в виду официальные документы организаций типа СК.

Вы уверены, что сына не допрашивали?

Он сказал об этом в интервью.

Когда Ирина шла в кино (если в кино конечно, а не в гости к кому-то), то она тоже шла от дома.

Необязательно. Могла и "от офиса". Последний раз только там ее видели точно. Сына не допрашивали, АС - ненадежный свидетель. Если бы у следствия не было новых сведений, не писали бы подобную фразу. Продублировали бы старую.

[Christie007]

Имела в виду официальные документы организаций типа СК.Он сказал об этом в интервью.Необязательно. Могла и "от офиса". Последний раз только там ее видели точно. Сына не допрашивали, АС - ненадежный свидетель. Если бы у следствия не было новых сведений, не писали бы подобную фразу. Продублировали бы старую.

Если действительно сына не опрашивали, это настолько серьёзное упущение, что ставит под сомнение вообще эффективность следствия. Хотя можно предположить, что оно проводилось не должным образом, но это все же уж слишком.

Давайте не будем решать за следствие, что они имели в виду.

[Умптек]

Я так понял из инета, что ту журналистку, которая создала ряд статей в региональной версии Комсомолки в самом начале истории исчезновения Ирины затюкали, и она бросила этим делом заниматься. Очень жаль. Не теряю надежды, что найдётся ещё кто-нибудь из пишущей братии, наберётся смелости и обратится в СК с просьбой прокомментировать ход дела.

[Advokat47]

Если действительно сына не опрашивали, это настолько серьёзное упущение, что ставит под сомнение вообще эффективность следствия. Хотя можно предположить, что оно проводилось не должным образом, но это все же уж слишком.

В 2009 году похоже что работали так чтобы не нарушить закон. Если отец был против допроса сына, то были вынуждены не допрашивать

[Christie007]

В 2009 году похоже что работали так чтобы не нарушить закон. Если отец был против допроса сына, то были вынуждены не допрашивать

А с чего бы отцу быть против? Он же не собирался наверное вызвать этим подозрения органов. Насколько помню несовершеннолетних допрашивают в присуствии родственников или педагогов.

[bjanca]

Если отец был против допроса сына, то были вынуждены не допрашивать

А  муж далеко не сразу появился в городе. То есть он, получается, тогда сразу по телефону или при появлении начал с того, что "а вот сына моего я допрашивать не разрешаю"?

[Christie007]

Кстати, как я поняла, следователи имеют право проводить опрос (а не формальный допрос) несовершеннолетних. Разумеется в присуствии родственников или педагогов.

Добавлено позже:
Возможно Андрей имел в виду, что его не обо всем спросили, когда в соц.сетях возмутился предположением, что его мама могла ночью пойти зачем-то в магазин. Он вроде писал, что мама знала, что он и сам мог бы сходить или что-то в этом роде.

[Afinna]

А с чего бы отцу быть против? Он же не собирался наверное вызвать этим подозрения органов. Насколько помню несовершеннолетних допрашивают в присуствии родственников или педагогов.

Да ничего в этом страшного нет, вообще не понимаю запретов под надуманными предлогами. Закон законом, но почему бы нормальным гражданам не идти навстречу следствию, если есть заинтересованность в поиске близкого тебе человека. А упереться рогом: нет и нет - ну, значит, реально не очень то и хочется, чтоб пропавший нашёлся.

[Advokat47]

А с чего бы отцу быть против? Он же не собирался наверное вызвать этим подозрения органов. Насколько помню несовершеннолетних допрашивают в присуствии родственников или педагогов.

На тот момент Андрею было 10 лет. В соответствии с УПК при допросе несовершеннолетних до 14 лет присутствие законного представителя, в данном случае - отца, является обязательным. Психолог или ... тоже должен присутствовать. При невыполнении этих условий у отца было право обратиться с жалобой в прокуратуру. Если ВС в советском районе знали хорошо, то могли знать его близкое окружение (юристы/адвокаты), соответственно могли понимать последствия (жалобы/"засудит") от незаконных действий.

[Christie007]

На тот момент Андрею было 10 лет. В соответствии с УПК при допросе несовершеннолетних до 14 лет присутствие законного представителя, в данном случае - отца, является обязательным. Психолог или ... тоже должен присутствовать. При невыполнении этих условий у отца было право обратиться с жалобой в прокуратуру. Если ВС в советском районе знали хорошо, то могли знать его близкое окружение (юристы/адвокаты), соответственно могли понимать последствия (жалобы/"засудит") от незаконных действий.

А с какой стати отцу быть против? Думаю, что он не был против, так же, как и родители Ирины, которым важно было узнать, что случилось с их дочерью. А если все же следователи не спросили Андрея хотя бы о дне исчезновения Ирины, то это огромная недоработка следствия.

[Толмач]

А с какой стати отцу быть против? Думаю, что он не был против

Вообще-то, у отца и мужа могли быть свои резоны. Обсуждения на нгс, к примеру, ему очень не понравились. И, видимо, отнюдь не из-за версий о люках и маньяках, а из-за оглашения некоторых фактов из реальной жизни. Его жизни.

[bjanca]

Все эти факты из жизни ВС узнало бы следствие, а оно и узнало... И как бы это привело к публичному оглашению?

Ну вот, кстати,  что рассказам сына веры нет... Почему нет-то...  Да, он мог перепутать вечер, когда сидел и смотрел телевизор, а мама ему что-то сказала и ушла. Это могло быть в другой вечер. Но вряд ли он настолько все перепутал, что придумал, как зашёл в пустую комнату утром и то, что АС ему с утра звонил на городской телефон с вопросом "Мама дома?" Потому как если это не так, то куда звонил АС. Слишком много подробностей выдумывать надо.

Скорее уж так, что его быстренько отвели пожить к тете. Там он и и сидел  3 дня, в школу и на улицу не ходил... А потом всё же пришлось его в школу отвести, и там к нему стали подходить с сочувствием, которое он сразу не понял.

[Толмач]

Все эти факты из жизни ВС узнало бы следствие, а оно и узнало

Едва ли все.Основные должны были узнать. Но нюансы могут иметь большое значение. Например, в августе 2009 Ирина с  сыном и супругом отдыхала на Алтае. Возвращались домой они через Москву, что интересно. Андрей мог много чего услышать и увидеть и, даже до конца не поняв, тем не менее, в простоте сообщить следствию.
Есть люди, которым скрывать совершенно нечего. Да и не умеют они.  Но ВС не тот случай.

[Advokat47]

было ли подтверждено пребывание в кино

фото из кинотеатра Победа

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Varnasha]

Advokat47, и снова спасибо! Я правда не видела этого раньше! Просто легкий штришок к их отношениям, но так приятно его увидеть.

[Christie007]

фото из кинотеатра Победа

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

К сожалению я не зарегистрирована в ВК и не могу посмотреть на то, что вы тут выложили, но почему-то  уверена, что это не имеет никакого отношения к пребыванию Ирины и АС в кино в тот злополучный день)).

[Molly17]

фото из кинотеатра Победа
 Защищенный текст

У меня открылась фотография потолка зала кинотеатра и комментарий Ирины от 16 марта 2009 года.
Это доказывает, что Ирина бывала в этом кинотеатре ранее. Но не доказывает пребывание Ирины в кинотеатре 8 сентября.

Добавлено позже:

[bjanca]

Это лишь объясняет, почему этот кинотеатр - она и раньше предпочитала там бывать.

[Molly17]

Advokat47, и снова спасибо! Я правда не видела этого раньше! Просто легкий штришок к их отношениям, но так приятно его увидеть.

Какой штришок, к чьим отношениям. С кем она была в кинотеатре  тогда и она ли делала данное фото. Отправитель какой-то Николай.

Добавлено позже:

[Varnasha]

какой-то Николай.

Не "какой-то". В теме было очень много про него, даже видеофильмы. Просто некоторым участникам темы круг общения Ирины Сафоновой и её взаимоотношения с близкими друзьями не представляются важными. Это их дело. К тому же, по просьбе поисковиков и следственных органов мы не называем в теме полные имена людей, которые не обсуждались в СМИ, пользуемся инициалами и убираем ссылки под кат.

[Molly17]

какой-то Николай.
Не "какой-то". В теме было очень много про него,

А, я не поняла, что Вы про штришок к отношениям Ирины и Николая, а не Ирины и Скурихина.
Или Скурихина и Николая?

[Толмач]

Это лишь объясняет, почему этот кинотеатр - она и раньше предпочитала там бывать.

Так и выбор на 2009 был очень ограниченным, таких кинотеатров в НСке было тогда два максимум. Это сейчас в Щ  на ул Кутателадзе есть "Эдем", который не уступает.
Что бывала там раньше, косвенно подтверждает информацию от ее знакомых о том, что в кино тем вечером отправились по ее инициативе.

Свидетельские показания и данные видеонаблюдения из актуального УД на форум  никто не выложит. Так что - да, можно бесконечно твердить "не подтверждено" у нас в теме на форуме. Только чем это приближает к разгадке? Кто-то верит, что АС повез ее прямиком на Обь и утопил? И какие варианты подтвердить такую версию или ей подобные?
Общеизвестно, что убийц ищут в первую очередь среди "ближнего круга". Вот только в данном конкретном случае "ближний круг" совсем не очевидный. Профи и любители хватаются за случайного в сущности персонажа и ни к чему не приходят.

[[email protected]]

К сожалению я не зарегистрирована в ВК и не могу посмотреть на то, что вы тут выложили, но почему-то  уверена, что это не имеет никакого отношения к пребыванию Ирины и АС в кино в тот злополучный день)).

на фото просто огни на потолке кинотеатра,светильники,фото выложено Ириной Сафоновой

Добавлено позже:
16 марта 2009 года это фото

[bjanca]

Кстати, если вот брать для сравнения всякие американские дела, которые удалось раскрыть спустя десятилетия, но которые очень долго числились нераскрытыми, то нередко убийцами оказывались не близкие, но и не серийные убийцы, а какие-то хмыри разной степени маргинальности и, изредка даже с виду приличные люди встречались среди убийц,  а всё потому что фемницид со стороны мужчин  в принципе увы, характерен, для разных обществ в разные времена. Ну и тип убийства - opportunity crime, то есть увидел подвернувшуюся возможность и убил.