Загадочная смерть в панамских джунглях

[Baru]

На французском.

Темперансе, нашел я свой загран паспорт. Я его не выбросил совсем, а отложил в папку с ненужными, устаревшими документами.
 И вот что в нем я увидел. На обложке написано: СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК. Ниже герб СССР. И еще ниже ПАСПОРТ на русском.
 А внутри СССР  USSR. А ниже Союз Советских Социалистических Республик на английском. Паспорт заполнен на мое имя на русском и английском. А дальше чистые страницы. Никаких виз и никаких штампов. Видно, на том и закончилась моя поездка за пределы СССР. Теперь уже и не помню куда это я хотел слетать. Поискал в интернете. Нашел статью с фото точно такого паспорта. Только с ним его владелец слетал за рубеж. Потому, что штампы виз на нем проставлены. Чтобы не делать фото своего загран. паспорта, делюсь ссылкой на статью о таком же паспорте:
https://e-strannik.livejournal.com/358082.html?amp=1 Он так же продублирован на английском языке. Видно, на французском языке паспорта дублировали раньше. А водительские удостоверения на французском дублируют и сейчас.

Вообще-то в Беларуси тоже не латиница, а вот паспорт сразу двойного назначения, и внутренний, или для поездок за рубеж.

Не в латинице дело, а оформлении паспорта на двух языках, на белорусском и на английском языках. А вообще в интернете  есть фото загран. паспортов гр. Беларусь  на которых на обложке слово паспорт написано на белорусском, на русском и на английском. С таким паспортом можно ехать хоть куда.

столько людей кормится от оформлений "загранпаспортов" и их перевыпуска и столько времени щряе теряется на оформление и переоформление, вместо того, чтоб сделать все один паспорт сразу и две страницы на разных языках, по умолчанию.

У них нет ни яхт стоимостью в миллиарды $, ни вилл и замков за рубежом. Разве они кормятся? Вы, например, если пойдете в Магнит и купите продукты, разве это будет означать, что вы  кормитесь в Магните? Я сейчас посмотрел, кто они,  учредители  Магнита. Написано:
"Собственниками сети «Магнит» являются банк ВТБ, который находится под контролем государства, и американский старейший банк JPMorgan Chase Bank. Среди крупных акционеров также называют Александра Винокурова, которому через аффилированные компании принадлежит более 23% ритейлера."
Американский старейший банк JPMorgan Chase Bank кормится в Магните. И куда не кинься, вся Россия пронизана иностранными компаниями, которые в ней кормятся. Но, это длинная тема и к гибели Крис и Лисанн она отношения не имеет.

[Glaider]

Снаружи рюкзака было достаточно генетического материала для тестирования, было определено, что он принадлежал двум женщинам и одному мужчине. Ни одного из образцов не было в базе ДНК. Но рюкзак уже побывал в руках Ирмы и Луиса, а в Альто-Ромеро он был открыт. По этой причине нельзя было исключать загрязнения (следами, принадлежащими обнаружившим рюкзак), так что анализ ДНК ничего не мог сказать о возможном преступнике.
Наконец, NFI исследовал оба бюстгальтера. Образцы были взяты с внешних сторон чашек и металлических застежек, которые немного заржавели. На бюстгальтере с цветами были обнаружены фрагменты растений, листьев и песка, а на черном – коричневые фрагменты листьев, песка и прозрачного полиэтилена. В ходе исследований был получен один ДНК-профиль, но оказалось, что он принадлежал сотруднику NFI.

Исключить сотрудника возможность была. Исключить индейцев/нашедших - возможности не было. Почему? Отказались днк сдавать нашедшие? Отказалось днк брать у них следствие? А что было бы если эти следы не совпали с днк нашедших?

[Temperance]

А что было бы если эти следы не совпали с днк нашедших?

И анализы почвы, чтобы сравнить с местами якобы находок, тоже делать не пожелали.

Видно, на французском языке паспорта дублировали раньше.

В начале 90-х перешли, я думала, что уже при России. Наверное, в 1991 как раз и перешли, и Вы получили один из первых.
Вот советские из вики

[and3223r]

В начале 90-х перешли, я думала, что уже при России. Наверное, в 1991 как раз и перешли, и Вы получили один из первых.
Вот советские из вики

Не поленился, залез в "сундучок памяти", достал загранник папы. Выдан в мае 94, дата окончания срока действия - апрель 99.
На первой странице чёрными чернилами пропечатаны (не заводская печать) имя и фамилия на французском. Россия  - также пропечатана на французском.
Но что удивило - болванка паспорта старого обазца, времён СССР, на последней странице - МПФ Гознака.1991. Потому напечатано (заводская печать), вверху той же первой страницы, - Союз Советских Социалистических Республик, а на 2-ой странице - The Union of Soviet Socialist Republics. И далее только на английском. Но в паспортном столе вбивали данные в 94-ом году чёрной печатью на французском.

[bjanca]

Да, правила транслитерации имён собственных раньше было приняты такие, с французским языком.

Есть такой аттракцион в странах со джунглями - зиплайн, там катишься на подвеске по тросу в воздухе над джунглями, и перед аттракционом подписываешь бумагу, что если сорвёшься - претензий не имеешь. Но никогда не слышала, чтоб такие были возле Бокете. Интересно, были ли по другую сторону границы?

Зачем ещё можно в принципе  брать с собой в лес страховку? Хочется понять весь опцион возможностей.

Некторые туристы и со скалы в водоем водопада прыгают, но  это неофициально, это на свой страх и риск. Сама видела такие ролики путшественнников. В любом случае, один человек в компании может прыгнуть, а другой не станет. Наверное, это бросает тень, с точки зрения бизнеса, на того экскурсовода, который такое организовал, даже если турист сам неудачно прыгнул. А если экскурсовод до этого ещё наууривал или полпаивал алгоколем туриста...

[Temperance]

Зачем ещё можно в принципе  брать с собой в лес страховку? Хочется понять весь опцион возможностей.

Может, она у неё по жизни всё время в рюкзаке лежала, в кармашке каком-нибудь, она про неё просто не думала.

Меня другое интересует, а где кредитки. Почему в рюкзаке ни одной нет? Там в ресторанах наличными платят? У европеек уже должен рефлекс быть, чтобы всегда быть при кредитке.

[and3223r]

Может, она у неё по жизни всё время в рюкзаке лежала, в кармашке каком-нибудь, она про неё просто не думала.

Да, мы же тут ранее обсуждали. У меня, к примеру, в рюкзаке валяются медицинский страховой полис, диплом кандидата наук, какой-то сертификат о повышении квалификации и что-то ещё -  в отдельном кармашке для документов. Без понятия, что они там делают, когда-то зачем-то положил туда, значит, было надо. Но лежат давно - лень вынимать. Деньги валяются, бумажные и железные. Мой рюкзак - моя крепость. Лежат, и пусть себе лежат.

По поводу кредиток - информации не встречал. Но в рюкзаке у девушек была наличка. Они снимали наличку и пользовались ею. За рубежом так удобнее, особенно в странах не первого мира. Где бы ни бывал, сам всегда пользовался наличкой. И на чай в ресторане вы кредиткой тоже не дадите, согласны? С таксистом кредиткой не расплатитесь. На рынке, где всё свежее и дешевле, - опять наличка. Моё предположение - они везде пользовались наличными средствами, не в европейскую же страну приехали. Я, к примеру, и во Франции, и в Люксембурге, и в Германии, и в Канаде, и в Монголии, и ещё там где тоже всегда пользовался наличкой (да, я не европеец), до 2012 года, пока активно путешествовал. Вот такие соображения. Известно, что у девушек была определённая сумма на счёте/счетах. С них снимали. Про кредитки, и были ли они вообще, материала не видел.

P.S. Ещё один момент. Ничего не знаю о системе выдачи банками кредиток в Нидерландах. Но логично предположить, что кредитками могут пользоваться люди, имеющие стабильную работу, определённый стабильный доход в течение какого-то промежутка времени. Что нам известно о стабильности дохода Крис и Лисанн? Ничего. Может, можно получить кредитку с какими-то ограниченными по сумме возможностями, студенческую, например (или пользоваться кредитками родителей). А, может, и нельзя. Ни у одной из девушек не было стабильной "белой" работы с доходом, чаевые официантам к таковым прировнять нельзя.

[bjanca]

У них были бы дебетовые карты, поскольку с кредиток наличные снимать не выгодно, за это штрафы и кредитные карты не предназначены для обналичивания, и никто так не делает. За рубежом можно прекрасно обойтись дебетовками, так как кредитные карты нужны лишь для аренды дорогих автомобилей и оплаты очень дорогихьгостнииц, у нас не тот случай.

[Криминайка]

Какие кредитки они много месяцев копили деньги.

[GreK]

И анализы почвы, чтобы сравнить с местами якобы находок, тоже делать не пожелали.

Рюкзак в реке был найден, какая там почва может быть, он же на ней не лежал в момент нахождения.
Официальный ответ есть - Снаружи обнаружены фрагменты зеленых растений. Из ботанических образцов невозможно определить, где были Kris и Lisanne, потому что рюкзак проделал путь от реки, через джунгли, следы внутри и на рюкзаке могли быть из любого места.

Рюкзак найден, к нему никто не притрагивался, была вызвана полиция, она его взяла из места нахождения с учётом всех протоколов - вопросов нет, все следы - ДНК, ботанические - изучать смысл есть. Здесь же, Irmа нашла, забрала, полазила внутри, отнесла на поля, мужу показала, тот полазил. Переночевал рюкзак, с утра его понесли в деревню - это 4 км по джунглям, по дороге он не мог за растения не цепляться, его ставили, ложили на почву. Принесли в деревню, там ещё показали остальным, потом они нашли там карточку страхования Lisanne, и уже тогда прибыли следователи. Что там можно искать по ботаническим следам? По следам ДНК?
Ответ официальный - По этой причине контаминация (контаминация ДНК искателей) не может быть исключена, в таком случае ДНК ничего не говорит о возможном преступнике.
Нашли индейцы, они про сохранность улик ничего не знают и знать не обязаны, они поступили как считали нужным. Это нужно не совпадает с протоколами сохранности улик полиции - ну так и не должно. Это нужно не совпадает с хотелками - так нельзя, нужно было по другому, и в таком духе - так и должно быть. Нужно было оставить и не трогать? Завтра ливень и его унесло, уж лучше так чем вообще он пропадёт с концами. Поставьте себя на место Irma, как бы поступили в данном случае, только реально, а не сказки и фантазии. Я бы так же точно забрал бы, и смотрел что там, а дальше бы решал что делать. Как по мне, адекватно поступили они, тем более хотели награду получить, деньги даже не взяли с рюкзака, хотя вполне могли. Возможно если бы знали что не получат - забрали бы, и никуда не обращались.

[Baru]

В начале 90-х перешли, я думала, что уже при России. Наверное, в 1991 как раз и перешли, и Вы получили один из первых.
Вот советские из вики

Temperance, вы в вики нашли слишком устаревшие образцы советских загранпаспортов. В той статье, которую я выставлял, приведены последние образцы советских загранпаспортов. И автор статьи еще пример привел. Он же написал, что если кто хочет еще посмотреть, нажмите ниже на кнопку, и посмотрите. Я посмотрел, там еще образцы загранпаспортов, выданных в 1991 году. https://e-strannik.livejournal.com/358082.html?amp=1 СССР прекратил свое существование решением Верховного Совета СССР от 28 декабря 1991 года. Значит, я получил загран паспорт не одним из первых, а одним из последних. И год в нем проставлен 1991, а не 1990, как я считал. Я его минимум 20 лет в руки не брал, поэтому на память не запомнил.  Имя в нем действительно  переведено на французский язык, а фамилия не известно на какой. Ни на французский, ни на английский не переводится. А если переводится, то без лишней, вставленной в фамилию, буквы. А английский текст я имел в виду: The Union of Soviet Socialist Republics. Ну это так, для окончательного закрытия вопроса по загранпаспортам.

У них были бы дебетовые карты, поскольку с кредиток наличные снимать не выгодно

Какие кредитки они много месяцев копили деньги.

Temperance видно имела в виду: "Где деньги Зин?"  не зависимо от того, наличные они или пластиковые. Я так понял, что bjanca знает, где были дебетовые карты, а Криминайка знает, где лежали наличные, которые Крис и Лисанн копили полгода, подрабатывая официантками.
Поэтому, я у  bjancи и Криминайки хотел спросить: А где действительно деньги? Их несколько тысяч долларов должно было быть на двоих у Крис и Лисанн. Минимум 2. Если, в Панаме действительно действовали ОПГ, как пишут в СМИ, то и откаты кому-то из полиции должны были быть. И не зависимо от того, произошло убийство или не произошло, за крышу плати тому, кто крышует. Если девушки, попав в лапы банде отказались платить выкуп, и даже к родителям не обратились за выкупом, то, похоже, что Эйлин и Фелициано вынуждены были забрать у них наличные, паспорт Лисанн и дебитовые карты, чтобы оплатить полиции за крышу.

[Криминайка]

Temperance видно имела в виду: "Где деньги Зин?"  не зависимо от того, наличные они или пластиковые. Я так понял, что bjanca знает, где были дебетовые карты, а Криминайка знает, где лежали наличные, которые Крис и Лисанн копили полгода, подрабатывая официантками.
Поэтому, я у  bjancи и Криминайки хотел спросить: А где действительно деньги? Их несколько тысяч долларов должно было быть на двоих у Крис и Лисанн. Минимум 2. Если, в Панаме действительно действовали ОПГ, как пишут в СМИ, то и откаты кому-то из полиции должны были быть. И не зависимо от того, произошло убийство или не произошло, за крышу плати тому, кто крышует. Если девушки, попав в лапы банде отказались платить выкуп, и даже к родителям не обратились за выкупом, то, похоже, что Эйлин и Фелициано вынуждены были забрать у них наличные, паспорт Лисанн и дебитовые карты, чтобы оплатить полиции за крышу.
 Russian

Не понимаю если содержимое осталось в кошельке то почему она его так небрежно бросила на кровати. Или все же эта гид и учительницей потрашили сумки. И визитка именная ФГ на кровати от куда она там? В понедельник получила а во вторник утром вывалила все на кровать и ничего не взяла.

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Есть такой аттракцион в странах со джунглями - зиплайн, там катишься на подвеске по тросу в воздухе над джунглями, и перед аттракционом подписываешь бумагу, что если сорвёшься - претензий не имеешь. Но никогда не слышала, чтоб такие были возле Бокете. Интересно, были ли по другую сторону границы?

Так, Tree Trek, в котором работали 4 наших фигуранта, как раз является таким парком развлечений с зиплайн и воздушными приключениями. Очень живописно. Если голландок заинтересовала посредственная смотровая площадка, то это место, тем более, должно было войти в их экскурсионный план, кмк.

Разворачиваемый текст

https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g298424-d1602635-Reviews-Tree_Trek_Boquete-Boquete_Chiriqui_Province.html

***************

Разворачиваемый текст

Нашли индейцы, они про сохранность улик ничего не знают и знать не обязаны, они поступили как считали нужным. Это нужно не совпадает с протоколами сохранности улик полиции - ну так и не должно. Это нужно не совпадает с хотелками - так нельзя, нужно было по другому, и в таком духе - так и должно быть.

GreK, если кого-то напугал объём предстоящих работ, то есть количество экспертиз, необходимых для идентификации почвенно-растительных образцов и отпечатков пальцев, и этот кто-то решил вышеуказанные действия не производить, то это не значит, что так и должно быть. Да, рюкзак и содержимое перелапала куча народу; да, исследование и сравнение образцов мусора из сумки займёт массу времени, но это трудности следственных органов и, простите, их прямые обязанности, работа, тс.
А они подумали, и решили - "да ну, нафиг ...". Полиция должна была произвести все эти процедуры, как бы Вы тут не пытались доказать обратное. 
***************

[Baru]

Не понимаю если содержимое осталось в кошельке то почему она его так небрежно бросила на кровати. Или все же эта гид и учительницей потрашили сумки. И визитка именная ФГ на кровати от куда она там? В понедельник получила а во вторник утром вывалила все на кровать и ничего не взяла.

Криминайка, вы короче, не знаете, где Крис и Лисанн хранили несколько тысяч $ наличными или на "кредитках".  Поэтому, путаетесь в догадках. В России некоторые граждане кредитками называют и дебетовые и кредитные карты. Кредитные карты появились впервые в 1950 году, а дебитовые позже. Сейчас посмотрю в интернете и скопирую адреса для пояснения. В отелях Египта, Турции, да и Панамы гости деньги и документы хранят в сейфе  в номере. В Бокете кто-то пишет 74 отеля, кто-то пишет 84. А в частном доме ни документы, ни деньги хранить негде. В комнате была обнаружена не визитка Фелициано, а брошура рекламная. Так мне объяснили  Grek и Lisbeth в прошлом году. Вы тоже участвовали в форуме тогда. И не протестовали. Давайте считать, что это была брошура. Все равно, она ничего не меняет. Две тысячи $ в кошелек не засунешь, а три, четыре, пять, тем более. Нужен "лопатник". Эйлин не была учительницей. Она была такой же ученицей, как Крис и Лисанн. В полиции за нее Фелициано отдувался. Она испанский совершенно не знала.
 P.S.
Почему все пластиковые карточки называют "кредитками­"?

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/247129-pochemu-vse-plastikovye-kartochki-nazyvajut-kreditkami.html

[bjanca]

Нет никакой связи между тем, как изымали или трогали вещи индейцы, и тем, что стала либо не стала проверять полиция. Разумеется, они в полиции должны были установить чьи ДНК на вещах, и если там жители деревни, то установить, что это ДНК жителей деревни, и не осталось ли ещё ДНК, которые не жителей деревни.

Как-то там всё решалось с местячковой полюбовностью, мы вам принесли вещи, а вы нам дома не обыскивайте и ДНК не берите. 

Где дебетовые карты, я не знаю, но в те годы все ездили обычно так: некоторое количество наличности для обмена в обменнике страны на местную валюту (либо купить заранее доллары в своей стране), некоторое количество нала периодически снимается с банкомата через дебетовую карту - деньги выдаются в валюте страны, если речь идёт о Панаме (там нет банкоматов с евро), и, наконец, где возможно, платить картой. Карт лучше было иметь больше чем одну, кредитные не нужны. Больше чем одна карта, потому как даже Visa и Mastercard чужой страны имеют обыкновение срабатывать не везде, из-за технических тонкостей банковского эквайринга на местах. Но с несколькими картами - опытные путешественники. Так что у девушек могло быть и по одной карте. В таких странах как Панама наличные вполне в ходу и даже предпочтительны, есть много мест, где только налом.

Не знаю, были ли ещё в ходу тогда дорожные чеки. Ещё можно получать переводы Western Union, думаю. В любом случае, родители не поднимали вопрос о пропавшей крупной сумме денег. Так что, скорее всего, девушки снимали  в банкоматах долларов по 300-500, по мере надобности, и тратили.

[Simple]

Тема денежных средств девушек, окромя 88 долл не раскрыта. Информации нет. Интересно почем тогда билеты на Zip line были.

[bjanca]

Так как цены в долларах, то вряд ли порядок цен изменился кардинально.
4 часа в районе вулкана - от 70 долларов. Бывает и дороже.

Если просто одна не очень длинная линия скромного парка, то не менее 40 долларов, наверное. Раз уж американцы бывают в регионе.

В Дагестане сорвались, кстати, турист и инструктор, который пытался его спасти. Это не удалось скрыть. Что наводит на мысль, что если что-то такое и имело место, то в нерабочее / вечернее / ночное время. Не знаю, как это с точки зрения техники безопасности.

[GreK]

Tree Trek, в котором работали 4 наших фигуранта

Опа, было же два персонажа, уже 4 . Дальше 6 будет?

если кого-то напугал объём предстоящих работ

Никого он не напугал, рюкзак и всё содержимое проверено на биологические следы, отпечатки и ДНК образцы? Проверен. Лучше поясните, вот в результатах нет ДНК ни Kris ни Lisanne, насколько я понимаю смылись водой, это доказывает что он был долго в воде? Очевидно да. Так если там нет следов девушек, то остальные следы тоже таким же образом пропали, и что там искать? Нашли ДНК господина F. допустим, а он говорит - а я был в деревне мне показали рюкзак и я его смотрел, соответственно так моё ДНК и попало, отпечаток - аналогично. Кто может подтвердить - да полдеревни, мы же вместе смотрели все. Песок и ракушка с пляжа в Бокасе, и что это даёт? То что рюкзак там был, так это и так понятно и известно. Листья, ну там их полно кругом, с какого дерева никто никогда не определит, может их рекой принесло, ветром оторвало и река принесла. Впустую тратить время и ресурсы - не есть нормально, особенно когда ответ очевиден и известен. Можно посчитать количество листьев на дереве, сколько деревьев там таких растёт, и что в итоге это даст? Ничего. Результат понятен, очевиден и предсказуем - действия проводить не имеет смысла.

Очень быстрая река, подобная той, где был найден рюкзак, несет относительно тяжелые частицы, такие как песок, гравий и камни, а также легкие частицы, такие как глина и растительные фрагменты. Транспортируемые материалы определяются скалой, через которую протекает река, и растениями, которые растут вдоль реки. Рыхлый песок и растительные фрагменты можно сравнить с эталонными образцами из реки, чтобы определить, могли ли обнаруженные следы исходить из реки. Это может иметь значение, если остаются вопросы о том, находится ли рюкзак в реке или нет. Однако это исследование (исследование, изложенное в отчете) не может определить, где сумка оказалась в реке.

Тема денежных средств девушек, окромя 88 долл не раскрыта. Информации нет.

Собирали, копили, родители добавили, накопилась нужная сумма - она была оплачена сразу за всё, начиная от билетов на самолёт с Нидерландов и заканчивая билетами назад в эту же точку. С собой много явно не брали, на мелкие расходы. Основная часть была уже уплачена, потерять, украсть её нельзя. Даже без денег назад можно вернуться. Кошелёк Kris в комнате лежал, чтоб сообщали что в нём лежало - я не помню такого. Ответа сколько точно у них с собой было и сколько осталось - нет и не будет.

[Temperance]

Лучше поясните, вот в результатах нет ДНК ни Kris ни Lisanne, насколько я понимаю смылись водой, это доказывает что он был долго в воде?

Нет. Может, его постирали, прежде чем подбрасывать. Это было бы логично, в случае КС. Кстати, там могли и следы от наркоты быть, если они в рюкзак её клали, тоже желательно убрать.

Нашли ДНК господина F. допустим, а он говорит - а я был в деревне мне показали рюкзак и я его смотрел, соответственно так моё ДНК и попало, отпечаток - аналогично. Кто может подтвердить - да полдеревни, мы же вместе смотрели все.

А если кого-то совсем постороннего? Ведь тогда его придется искать. А очень не хочется, хочется поскорее дело закрыть.

Допустим, индейцам верим. Нашли в воде. А кто его туда поместил?

Рыхлый песок и растительные фрагменты можно сравнить с эталонными образцами из реки, чтобы определить, могли ли обнаруженные следы исходить из реки. Это может иметь значение, если остаются вопросы о том, находится ли рюкзак в реке или нет.

Вот именно. Вопросов-то у них не осталось. Вот прямо сразу, после нахождения рюкзака и не осталось.
Правильно сказал Крис из IP, улики исследовались как улики НС.

[GreK]

Нет. Может, его постирали, прежде чем подбрасывать.

А может это вообще не их рюкзак, а другой, похожий. А остальное тоже постирали? Очки, телефоны, камеру?

А если кого-то совсем постороннего? Ведь тогда его придется искать.

Так ищут, ДНК с базой не совпало, оно попало же в базу, и пробивается, если будет совпадение - покажет. Это разве не поиск? Или по вашему поиск - это у каждого брать ДНК в Бокете и окрестностях и сравнивать? Брать ДНК - нужно основание, если его нет - то хотя бы согласие добровольное человека, таков закон.

Вот именно. Вопросов-то у них не осталось. Вот прямо сразу, после нахождения рюкзака и не осталось.

Все банально проще, NFI где? В Нидерландах, он и проводил исследования и экспертизу. Рюкзак где был найден? Ну и как они могут что-то сравнить? Ту же почву или листья. Именно поэтому и не сравнивали, а не потому что не хотели, плохо проводили исследования и т.д. Они так и написали - сравнивать нам не с чем. Они должны были приехать в Панаму в Бокете и пешочком по тропам до места где он найден был, и там взять образцы. Такое даже представить нереально. В их компетенцию это не входит. Можно было местным заплатить за образцы недорого, так они принесут и будут сомнения а там ли они взяли где нужно...

[Криминайка]

Криминайка, вы короче, не знаете, где Крис и Лисанн хранили несколько тысяч $ наличными или на "кредитках".  Поэтому, путаетесь в догадках. В России некоторые граждане кредитками называют и дебетовые и кредитные карты. Кредитные карты появились впервые в 1950 году, а дебитовые позже. Сейчас посмотрю в интернете и скопирую адреса для пояснения. В отелях Египта, Турции, да и Панамы гости деньги и документы хранят в сейфе  в номере. В Бокете кто-то пишет 74 отеля, кто-то пишет 84. А в частном доме ни документы, ни деньги хранить негде. В комнате была обнаружена не визитка Фелициано, а брошура рекламная. Так мне объяснили  Grek и Lisbeth в прошлом году. Вы тоже участвовали в форуме тогда. И не протестовали. Давайте считать, что это была брошура. Все равно, она ничего не меняет. Две тысячи $ в кошелек не засунешь, а три, четыре, пять, тем более. Нужен "лопатник". Эйлин не была учительницей. Она была такой же ученицей, как Крис и Лисанн. В полиции за нее Фелициано отдувался. Она испанский совершенно не знала.
 P.S.
Почему все пластиковые карточки называют "кредитками­"?

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/247129-pochemu-vse-plastikovye-kartochki-nazyvajut-kreditkami.html

Да похоже на именной рекламный буклет. Эйлин называют учительницей потому что она собиралась работать в школе даже уже и работала там и не важно кем она там работала.
Но лихо консультировала КиЛ.
Только сейчас подумала а может этот буклет специально положили что бы думали что они заказали экскурсию именно у ФГ.
Нет никак других документальных подтверждений.

Добавлено позже:

[Temperance]

Так ищут, ДНК с базой не совпало, оно попало же в базу, и пробивается, если будет совпадение - покажет. Это разве не поиск? Или по вашему поиск - это у каждого брать ДНК в Бокете и окрестностях и сравнивать? Брать ДНК - нужно основание, если его нет - то хотя бы согласие добровольное человека, таков закон.

Да, так часто и делают. Берут у подозреваемых ДНК, а так же у всех законно причастных, чтобы исключить. Закон такой, что если человек упрется и откажется, то брать нельзя. Но тогда к нему и внимание.

Они так и написали - сравнивать нам не с чем.

А тогда с какой целью они вообще делали экспертизу? Очевидно, рассчитывали на то, что она понадобится. Но в Панаме она не понадобилась, у них свое видение оказалось.

Добавлено позже:

А остальное тоже постирали? Очки, телефоны, камеру?

Гаджеты протерли, чтобы свою ДНК удалить. А то, что очки поменяли цвет, Вас не смущает? Тут и ДНК исчезнет вместе с окраской.

[Baru]

Так что, скорее всего, девушки снимали  в банкоматах долларов по 300-500, по мере надобности, и тратили.

bjanca, вы как будто  детсаду рассказываете все то, что есть в интернете. А вопрос все тот же остался; "Где деньги, Зин?" Деньги, или мани-мани- это такие пластиковые карточки, которые Крис и Лисан вставляли в банкоматы, и снимали с них по 300-500 долларов. Где они? Если, не знаете, где они, то лучше ничего не пишите.

В любом случае, родители не поднимали вопрос о пропавшей крупной сумме денег.

Ну и что из этого, что родители не поднимали вопрос? Родители следствие не вели, уголовного дела не возбуждали. Они вообще ничего не знали. Кто их спрашивал о деньгах? Им разве Крис и Лисан докладывали, сколько они потратили и сколько у них осталось? Девушкам нужно было еще месяц жить в Бокете, ходить в ресторан, ходить на экскурсии, оплачивать услуги гидов, оплачивать квартирные, и возможно покупать обратные билеты. Отчета по деньгам, имевшихся у них в начале поездки и на момент их гибели, вроде бы никто не предоставлял. Да и причину гибели никто не устанавливал. В уголовном деле, кроме Фелициано, и подозреваемых не было.

Да похоже на именной рекламный буклет. Эйлин называют учительницей потому что она собиралась работать в школе даже уже и работала там и не важно кем она там работала.
Но лихо консультировала КиЛ.
Только сейчас подумала а может этот буклет специально положили что бы думали что они заказали экскурсию именно у ФГ.
Нет никак других документальных подтверждений.

Я не знаю, кто придумал называть Эйлин учительницей, но она не была никакой учительницей. Она приехала в Бокете вместе с Крис и Лисан из Бокас Торо, как будто хвост, чтобы сказать: "Вот эти девушки, о которых я говорила". Ну это, чтобы их не перепутали с другими. И не собиралась она работать в Бокете. Smitten писал, и статью показывал, в которой Эйлин говорила, что она в Бокете на неделю приезжала в командировку, а задержалась на две только потому, что следствию помогала "входить в заблуждения" "Входить в заблуждения- это мое мнение. Приезжала в командировку, от какой мафии, не указано. Буклетку подкладывать некому было. Каждый действовал по своему усмотрению.

[Криминайка]

Буклетку подкладывать некому было. Каждый действовал по своему усмотрению.

Тогда как это бьется с тем что они заказали экскурсию через Эйлин без личного контракта с гида?
Да но я заметила такую деталь что Эйлин постоянно обитала в школе не знаю уж на какой должности.
Не бесплатно же она работала с туристами КиЛ.
Она же не в школу приезжала в командировку... это как то странно получается.
Выходит ради них и приехала.

[Baru]

. Лучше поясните, вот в результатах нет ДНК ни Kris ни Lisanne, насколько я понимаю смылись водой, это доказывает что он был долго в воде? Очевидно да.

В том, что рюкзак принадлежал Лисанн и все, что было в рюкзаке, принадлежало Крис и Лисанн, никто не сомневался. ДНК дорогостоящее исследование. Из-за нечего делать, его не проводят. В воде молекулы ДНК могут разлагаться. И откуда вы взяли, что ДНК Крис и Лисанн ни на рюкзаке, ни в рюкзаке не обнаружены? Ирма нашла рюкзак 11. В тот день она осталась на рисовом поле с мужем. в Альто Ромео они пришли с Луисом 12-го. Дозвонились в полицию 13. Рюкзак у них забрали 13-14. Все это время рюкзак, и находившиеся в нем гаджеты с металлическими деталями находились в сырой среде и контактировали с кислородом. Рюкзак могли подвесить 9-10 июня. пяти суток достаточно, чтобы все металлические вещи в рюкзаке, в котором была и влага и кислород поржавели. Я вам опыты учеников младших и старших классов средней школы приводил. Будьте добры руководствоваться опытами российских школьников. Кроме того, по моему мнению, т.к.  полиция из Нидерландов в составе 18 чел. с 12 собаками производили обследование с 25 мая по 3 июня 2014 года тропу до самого Мирадора, то в этот период подбрасывание рюкзака было крайне опасным. А после покидания полицейских Бокете, подкидывание рюкзака и костных останков  стало безопасным. По всей вероятности подкидывание совершено с 4 по 9 июня. Собаки сильно напугали преступников. Они могли унюхать и вещи, принадлежавшие Крис и Лисанн, и могли унюхать место, где были захоронены впоследствии останки Крис и Лисанн. А вот место ночных фото никакие собаки унюхать не могли.

накопилась нужная сумма - она была оплачена сразу за всё, начиная от билетов на самолёт с Нидерландов и заканчивая билетами назад в эту же точку. С собой много явно не брали, на мелкие расходы. Основная часть была уже уплачена, потерять, украсть её нельзя. Даже без денег назад можно вернуться. Кошелёк Kris в комнате лежал, чтоб сообщали что в нём лежало - я не помню такого. Ответа сколько точно у них с собой было и сколько осталось - нет и не будет.

Им нужно было еще месяц находится в Бокете.  И возможно покупать билеты на обратный рейс на самолет. То, что у них были оплачены обратные билеты, ничем не подтверждается. Где вы такое вычитали, или сами придумали?

Ответа сколько точно у них с собой было и сколько осталось - нет и не будет.

Странные у вас рассуждения. Уголовное дело-это не форум. Оно возбуждается для того, чтобы проверить, не было ли совершено уголовное преступление. Был ли несчастный случай,  такого вопроса перед следствием  никто никогда не ставит. Он определяется автоматически, если не обнаруживаются преступники, улики и мотивы преступления. Преступная деятельность путем вымогание денег из жертв в порядке выкупа  являлось распространенной деятельностью ОПГ в Панаме в 2014 г.  после оплаты выкупа жертвы обычно отпускались. В полицию 90% жертв, после их освобождения, не обращались. Первое, что должна была проверять полиция Панамы, это мотив убийства, и  не являлись ли деньги причиной убийства. А вы говорите: Ответа нет и не будет. А я по другому считаю. Ответ должен быть. Убийство произошло по ошибке, а не по умыслу. И фото в телефоне Османа говорит только о том, что ОПГ по отжиманию денег с жертв в Бокете работала. И никакие это ни Крис и Лисанн, а просто  жертвы преступной группировки. До этого никого не убивали, а этих убили, так получилось.

[Криминайка]

Она приехала в Бокете вместе с Крис и Лисан из Бокас Торо

Про это нет никакой информацию в дневниках. Не знаю откуда  информация пошла.
Более того девушки рассказывают о своем приезде в Бокете без всякой Эйлен.
Уж не знаю откуда она взялись.
Даже в группе Ингрид Ломмар в Бокасе ее нет.
Значит она правда помогала исключительно Крис и Lissane

[Baru]

Тогда как это бьется с тем что они заказали экскурсию через Эйлин без личного контракта с гида?
Да но я заметила такую деталь что Эйлин постоянно обитала в школе не знаю уж на какой должности.
Не бесплатно же она работала с туристами КиЛ.
Она же не в школу приезжала в командировку... это как то странно получается.
Выходит ради них и приехала.

А какую это играет роль, как они заказали экскурсию? Могли по телефону, могли очно. И гид и Эйлин меняли свои показания. Может даже и не раз. А вы заметили такую деталь, что муж Ингрид, колумбиец, а она из Нидерландов? Эйлин приехала из Бокос Торо 29. На том же автобусе, что и Крис и Лисанн, я уже не помню.
Криминайка, я хочу спросить у вас, если я буду ходить и ездить следом за вами, куда бы вы не переезжали, это будет считаться, что я вам помогаю, или это будет считаться, что я за вами слежу? Постоянно, это как? Сколько раз Эйлин из Германии приезжала в Панаму? Один или десять? Кто-то платил Эйлин и за прилеты и улеты, и за переезды. На бесплатную отдыхающую она не похожа. Ингрид ей могла платить копейки, т.е. центы, 2,5, максимум 10 долларов в день. На них и ни туды и ни сюды. Не из-за таких денег Эйлин приезжала из Германии. Не ради них, а из-за них, возможно.

Про это нет никакой информацию в дневниках. Не знаю откуда  информация пошла.

На этот вопрос вам лучше ответят Grek и Smitten. Они об Эйлин знают больше всех.

[bjanca]

bjanca, вы как будто  детсаду рассказываете все то, что есть в интернете

Какие ваши вопросы, такие и ответы. Нет, рассказываю из личного опыта, своего и прочих путшественнников в страны третьего мира, как обычно соблюдали в те годы баланс между безопасностью / сохранностью наличных денег и выгодой, ибо  приказом снятии с банкомата берется комиссия. Можно и впритык жить в таких странах, в дневниках писали же они, что им по европейским меркам в Бокететее настолько дорого показалось. Однако вот на экскурсии готовы были потратиться. Случись что непредвиденнное с финансами, родители бы выслали им перевод типа Western Union, наверное.

Что, где и сколько мне писать, решаю только я, так что в бан, лол,  по меньше мере это не бесконечный носиальгический оффтоп по неудобным паспортам, которые не являются российнской-межлународными сразу, по дефолту, в момент выдачи гражданину.

Где деньги и все ли они остались в целости, не знает никто, но никто из общественности не знает и сколько наличности у них было на момент ухода на тропу. Если снимали  с банкомата регулярно, боясь хранить крупные суммы, то нечего и искать якобы "пропавшие деньги", коль скоро снимали порциями - потратили большую часть, потом бы опять сняли следующую порцию. Некоторые, впрочем, возили в те годы с собой нал, поскольку вряд ли в Панаме было много мест с оплатой карточками, особенно в глуши. Форумчанам же сообщу, что некоторые прятали нал в  в номере в своих больших рюкзаках под замочек, другие носили на себе в нательных бельевых сумочках на поясе под одеждой, третьи ухитрялись спрятать наличные под плафон люстры с гостинице и т. д. Воровство в таких странах случалось, не так так уж редко, в том числе с согласия персонала гостиницы или принимающей семьи, но для этого необязательно убивать, достаточно украсть, и никто ничего не знает, и полиция концов не найдёт, да и не особо ищет. Некоторые воры забирались прямо в спальню к туристам ночью, пока те спали, и обворовывали. Хотя бывают, разумеется люди, которые и за 50 долларов убьют в ходе открытого грабежа, но такие не станут прятать убитых, а просто сбегут.

Вот срыв с зиплайна  или неудачный прыжок в водопад объяснил бы падение с высоты и желание тех, кто это огранизовал, это замять любой ценой, особенно если перед этим побаловались наркотиками, с подачи организаторов. 

[smitten]

Про это нет никакой информацию в дневниках. Не знаю откуда  информация пошла.
Более того девушки рассказывают о своем приезде в Бокете без всякой Эйлен.

Информации о совместной поездке в Бокете девушек с Эйлин, по-моему, не существует. Информация пошла от Baru, который, видимо, пытался выразить то, что он когда от меня по поводу Эйлин слышал и ссылку на что я скидывал при беседе с ним здесь. Действительно, было такое, но приведено абсолютно не то, что я говорил и что имеется по информации. Мы потом удивляемся, что дело так запутано – когда мы же сами додумываем чьи-то слова, не совсем точно или вообще не точно вспоминаем и утверждаем, а потом вуаля, придуманы несуществующие данные.

Я приводил ссылку на скриншоты переписки кого-то с Эйлин, там несколько скриншотов, первый – здесь https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipNxZ6shlSCH8RT6GvHITgs14pVsNWT57LSKt1Hx?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR

По словам Эйлин, работа в школе у нее была рассчитана на 2 недели. Девушки пропали во время первой недели ее работы там. Она осталась в итоге дольше двух запланированных недель, а также пыталась способствовать активному поиску девушек. Обязана была проработать 2 недели, это было причиной ее нахождения [в Бокете, видимо – моя вставка]. Также она хорошего мнения о Ф, они хорошо ладили.

Также отмечает, что видела их в понедельник [это, соответственно, 31 марта]. Утром 1 апреля она работала в школе.

Касательно того, что Эйлин ехала в Бокете с девушками – такой информации в переписке нет. Это в теории возможно, но таких данных нет. Либо Baru придумал, либо додумал, либо слышал от другого человека.

Добавлено позже:

Вот срыв с зиплайна  или неудачный прыжок в водопад объяснил бы падение с высоты и желание тех, кто это огранизовал, это замять любой ценой, особенно если перед этим побаловались наркотиками, с подачи организаторов.

На сайте самой школы большой список активностей – https://spanishatlocations.com/spanish-school-locations/learn-spanish-in-boquete/
Среди них есть и зиппинг –  https://spanishatlocations.com/activities/example-activity/ , стоит 65$, Boquete Tree Trek. Продолжительность – 4 часа.

Но это, думаю, активность, на которую выделяют целый день, от того и продолжительность 4 часа. Есть ли за Мирадором зиппинг – ну, в теории если место посещалось до КиЛ другими туристами, кто-то бы, да о нем написал, вряд ли можно в секрете хранить. И до темноты они бы не успели. Писали про скрытый водопад, но он до Мирадора. Они шли вдвоем по всем фото, а маленькую точку водопада, которую Grek находил на карте, за тридевять земель и надо надо было разглядеть . До темноты пару часов уже оставалась, вообще не бьется. На водопад надо было бы выйти раньше, чтобы там отдохнуть и позагорать, да дойти сначала. Тогда логичней гида взять априори с начала тропы. А на месте фото 508 уже был момент необходимого возврата, чтобы успеть до темноты домой, странно идти куда-то дальше и прыгать в водопад в темноте потом 

[Temperance]

То, что у них были оплачены обратные билеты, ничем не подтверждается. Где вы такое вычитали, или сами придумали?

Это обычная практика сразу покупать билеты туда и обратно, потому что так дешевле. Все так делают, у кого поездка на конкретный срок.

Информации о совместной поездке в Бокете девушек с Эйлин, по-моему, не существует.

"Суббота, 29 марта
Крис и Лисанн пришли в хостел Mamallena (организации, которая владеет сетью хостелов) в Бокасе, чтобы сесть на маршрутный автобус до Бокете. Они заплатили 30 долларов США Сезару С., водителю из транспортной компании Miguel G’s, обеспечивающей маршрутное сообщение. Во время поездки их сопровождала Эйлин, молодая немка, которая стажировалась в языковой школе в Бокасе, а теперь должна была продолжить стажировку в Бокете. Эйлин должна была заменить Маржолейн, которая переводилась в филиал в Турралбии, в КостаРике. Так что три девушки должны были вместе взаимодействовать неделю или две." (книга, глава 27)

"Эйлин признала, что ее воспоминания о том времени уже не такие четкие. Это был очень сложный период, который до сих пор влияет на ее жизнь. После отъезда Маржолейн ей пришлось взять на себя обязанность менеджера филиала, хотя она почти не говорила по-испански, а на второй день она столкнулась с исчезновением людей." (там же)

Оффтоп (текст не по теме)

Мне это напоминает роман Мэри Стюарт "Девять карет ожидают тебя". Там маленькому мальчику, наследнику поместья, французу проживающему во Франции, наняли гувернантку англичанку, к которой требование было, чтобы она не говорила по-французски, якобы, чтобы мальчик лучше усваивал английский. А на самом деле мальчика планировали убить, и нужна была гувернантка, которая ничего не поймет и ни во что не сможет вмешаться.