Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Рита002]

Непреднамеренное убийство могло быть - удар , нерассчитав силу; толкнул, упала ударилась... А тут удушье... Преступник планировал избавиться бескровно, бесследно.

А уже готовы результаты экспертиз? И доказано, что причина смерти - удушение? Откуда вы взяли про удушье?

[Северный олень]

Они придумали картинку, что " сама ушла", но повели себя так , что их то это не удивило,

Скорее всего потому, что Елена действительно хотела уйти! Но ей не давали, как мы знаем, вернули в июне, поэтому даже придумывать не пришлось, сказали то что она и хотела сделать, только промолчали про то что остановили ее.

Сейчас какое то ощущение смотря на эту трагедию с новыми фактами, что могло быть и так что он ее сильно избил и понимал что назад пути нет, теперь детей ему не оставят и план "папка с компроматом" в утиль.
Позвонил матери, а та дала добро на добить или не вызывать скорую чтобы не было свидетеля против них.

Упаду не встану понятны теперь, скорее всего душил постоянно при ссорах, возможно даже откачивал ее, раз до смертельного исхода Ел говорила.
А вот боюсь выходить гулять уже странно, какие то еще обстоятельства были странные.
Про группу крови дочек вообще треш, что там творилось и НК в курсе однозначно, просто такое не выставляют общественности.

[rosalie]

Что ему оставалось делать? Если решил (скорее всего, по настоятельному совету мамы) скрыть убийство. АЛ спасал свою шкуру, и не обязательно в его поведении должен аффект присутствовать, истерика, слёзы. Хотя Н.Кошелева говорила, что при встрече с ней зять "сидел, трясся", у меня создалось впечатление об АЛ как о малоэмоциональном человеке, вернее, если и присутствовали эмоции, то они были все внутри. Вспомните его поведение, реакции в "На самом деле".

У всех людей эмоции по-разному проявляются, и у него действительно могло быть волнение на лице не отражено. И результаты полиграфов из-за этого могли быть неоднозначными.
Какие-то проявления эмоций могли быть сразу и к прогулке уже пройти, или наоборот пришли намного позже, к ночи, на следующий день и тд.

[Providez]

А уже готовы результаты экспертиз? И доказано, что причина смерти - удушение? Откуда вы взяли про удушье?

Так про это уже писалось. А результаты экспертиз так скоро на форум не попадут. Не думаю, что НК их  выставит на всеобщее обсуждение.

Добавлено позже:

Скорее всего потому, что Елена действительно хотела уйти! Но ей не давали, как мы знаем, вернули в июне, поэтому даже придумывать не пришлось, сказали то что она и хотела сделать, только промолчали про то что остановили ее.

Сейчас какое то ощущение смотря на эту трагедию с новыми фактами, что могло быть и так что он ее сильно избил и понимал что назад пути нет, теперь детей ему не оставят и план "папка с компроматом" в утиль.
Позвонил матери, а та дала добро на добить или не вызывать скорую чтобы не было свидетеля против них.

Упаду не встану понятны теперь, скорее всего душил постоянно при ссорах, возможно даже откачивал ее, раз до смертельного исхода Ел говорила.
А вот боюсь выходить гулять уже странно, какие то еще обстоятельства были странные.
Про группу крови дочек вообще треш, что там творилось и НК в курсе однозначно, просто такое не выставляют общественности.

А может Лена просто уже замечала сговор, или были угрозы , или анализировала странные обманные разговоры Саши с родственниками. Одним словом видела, что что- то в семье идёт против и муж её не поддерживает. Безусловно ослабленный организм после родов ещё не восстановился, недосып с младенцем, отсюда могла быть и слабость. Она намекала, что ей тяжело , а тут ещё и маральное давление, скандалы, выяснения отношений .
То что она уезжала в июне , на мой взгляд  уходом это не назовешь. Ведь она с детьми ездила к бабушкам , где и дети на свежем воздухе и мама в отпуске могла помочь, и бабушкам показать правнучек. Это не побег. Другое дело, что это могло не нравиться  Саше .А может она и уехала не от него, а от его опекунов , которые влазили в их жизнь. И хоть на время морально себя успокоить. После своего возвращения у нее все ещё остаётся обида на родственников мужа. Ведь даже за пару дней до гибели она идёт с мужем в кафе, а посидеть с детьми вызывает свою мать, не свекровь. О свекрови говорит, " Мне ничего от них не надо". Может от Лог/ Купр. были упрёки по поводу квартиры и ещё прочего.   А Логуновых конечно же все это ещё больше взбесило , что помимо сохранения молодой семьи , Саша принял решение ее убить. Мотив крайне глуп, но ясен. Преступник поставил на чашу весов свою родню / а в противовес жену , мать его малолетних детей . И его мамаша перевесила. В итоге забрав себе внучек и радостно продолжать жить дальше . Понятно, а что ей горевать? Сын убрал сноху, которая мешала жить как прежде , в тесном союзе матьсын.

[Providez]

У всех людей эмоции по-разному проявляются, и у него действительно могло быть волнение на лице не отражено. И результаты полиграфов из-за этого могли быть неоднозначными.
Какие-то проявления эмоций могли быть сразу и к прогулке уже пройти, или наоборот пришли намного позже, к ночи, на следующий день и тд.

Но получается , что публично он мог ещё себя контролировать. Вести достаточно сдержанно , а в некоторых случаях , даже наигранно спокойно. Интересно, какое будет этому психологическое объяснение?

[rosalie]

Но получается , что публично он мог ещё себя контролировать. Вести достаточно сдержанно , а в некоторых случаях , даже наигранно спокойно. Интересно, какое будет этому психологическое объяснение?

Первое, что приходит на ум - социопат. Но тогда бы он и перед НК не трясся.
А может, сам валерьянку пил. И глицин

[Северный олень]

То что она уезжала в июне , на мой взгляд  уходом это не назовешь. Ведь она с детьми ездила к бабушкам , где и дети на свежем воздухе и мама в отпуске могла помочь

Самый настоящий уход! А куда еще идти, в подьезд где живут родители мужа и он сам сто раз на дню? Нет -летом дача это место локации самое оптимальное!

Ведь даже за пару дней до гибели она идёт с мужем в кафе, а посидеть с детьми вызывает свою мать, не свекровь.

В кафе Елена пошла потому что очень нужно было Ал до собирать " папку компромат" и называется это  мягко стелет -жестко спать!

В тот день видимо были обстоятельства при которых Ал был бы обличен, какое то ощушение что добил он ее в целях скрыть свои косяки.

[Rose]

Умышленное было однозначно. Но вот планируемое ли? Вряд ли мы узнаем правду: АЛ ни за что не признается, что заранее планировал убить жену. Такое ощущение, что ему на ходу приходилось выкручиваться. Да, есть моменты, которые говорят о стратегических действиях: посещение мойки родителями Ло, долгая прогулка АЛ и фото этой прогулки, пресловутые полочки с выносом хлама... Но это происходило уже ПОСЛЕ гибели Лены. А прочные мешки - он мог попросить родителей привезти их с дачи, большая вероятность, что в дачном хозяйстве такие у них имелись.
Что касается планируемого убийства, для меня главный аргумент против: присутствие детей. Допустим, АЛ настолько бесчеловечный, бездушный злодей, что ему было плевать на собственных дочек, но ведь не мог не понимать, что девочки элементарно будут ему мешать скрыть все последствия преступления. Должен был тогда заранее держать на подхвате маму Иру, бабушка Ку, похоже, не в состоянии была справиться с двумя малышками.
Добавлю: прочные мешки могли остаться от переезда.

Добавлено позже:
Здесь уже поясняли в чём разница между терминами умышленное и планируемое преступление. Повторю. Не умышленное убийство. Саша стоит на стремянке и сверлит стену перфоратором. Лена внизу, помогает. Саша случайно роняет перфоратор Лене на голову, она погибает. Умышленное. Саша бьёт Лену, хватает за горло, душит, пинает ногами упавшую. Но все эти действия спонтанны: ссора, ненависть, гнев на почве личной неприязни. Планируемое. Саша заранее обдумывает как будет убивать жену: душить, топить в ванне и пр. Планирует, куда потом спрячет труп (ну или сдастся полиции)))
Так вот я склоняюсь к умышленному, но не планируемому преступлению.

Умышленное - умысел. И.е. умысел убить человека. В голове прокручивались не раз. А тут в ходе неприязни взял нечто сделал, т.к. знал, что убивает. И.к. никакого аффекта не было. Вспомним фото на прогулке.

[Тайпи]

А как доказать, что перфоратор уронил случайно?
 Может, некий абстрактный злодей давно умышлял, специально некую жертву попросил так встать?

[Rosa Marena]

Умышленное - умысел. И.е. умысел убить человека. В голове прокручивались не раз. А тут в ходе неприязни взял нечто сделал, т.к. знал, что убивает. И.к. никакого аффекта не было. Вспомним фото на прогулке.

Умышленное - значит НЕ по неосторожности. "УК РФ Статья 105. Убийство.
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку,..."
Ваши слова: "в ходе неприязни взял нечто сделал, т.к. знал, что убивает". Т.е. отдавал себе отчёт, что его действия могут привести к смерти человека.

Добавлено позже:

А как доказать, что перфоратор уронил случайно?
 Может, некий абстрактный злодей давно умышлял, специально некую жертву попросил так встать?

Никогда не слышали про презумпцию невиновности? Дело следствия и суда - доказывать, что перфоратор упал на голову умышленно, с целью причинить смерть. По закону подозреваемый не обязан доказывать обратное.

[Providez]

Какой же треш происходит на форуме Криминал, где тоже обсуждается дело Логуновой  Начитаешься, волосы дыбом встают. Обсуждаются деньги, которые собирались на похороны Лены. По ним нет отчета, значит Кошелева мошенник.
Люди !!! Вы в своем уме!!!
Не дай бог оказаться на месте Кошелевых. Они может готовы сейчас сами все отдать , но только Лену вернуть живой. А там народ считает деньги. Побойтесь бога, а то не дай бог самим пойти по миру, домыслитесь материально ...
Сейчас кругом сборы ,... На фронт ребятам, ; больным детям; погорельцам; детям- сиротам... и в мыслях небыло узнать отчёт о финансах. В храм ходим , свечи покупаем, пожертвования даём , отчётом не интересуемся.  А эта семья билась за правду .Потеряли свою дочь. Прошли через ад . И кто считает их деньги???Не хотите , не помогайте, это не обязаловка.
 Поменяйтесь с ними местами , может разбогатеете.
Ужас.

Меня нет на том форуме , но я поняла, что там много общих форумчан . И те кто обеспокоен финансовой стороной Кошелевых явно читают и этот форум. К чему катится мир? Хотя надеюсь, что это все та же кучка приближенных к преступной семейки .
 Не думаю, что народ в целом  очерствел,  куражиться на горе семьи.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано

[rosalie]

Да это тролль по сотому кругу одно и то же копирует-вставляет. Лучше просто жалобы отправлять и не отвечать.

[Rosa Marena]

Да это тролль по сотому кругу одно и то же копирует-вставляет. Лучше просто жалобы отправлять и не отвечать.

Странно, что к этому троллю санкций не применяют. По крайней мере, последние десятки страниц. Получается, так можно себя вести?

[Flavia]

Если вы заподозрили кого-то в троллинге, жалуйтесь на сообщения.

[Rose]

Умышленное - значит НЕ по неосторожности. "УК РФ Статья 105. Убийство.
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку,..."
Ваши слова: "в ходе неприязни взял нечто сделал, т.к. знал, что убивает". Т.е. отдавал себе отчёт, что его действия могут привести к смерти человека.

Добавлено позже:Никогда не слышали про презумпцию невиновности? Дело следствия и суда - доказывать, что перфоратор упал на голову умышленно, с целью причинить смерть. По закону подозреваемый не обязан доказывать обратное.

У́мысел — одна из форм вины, противопоставляемая неосторожности. В административном праве, а также в уголовном законодательстве некоторых стран, виновным может быть признано даже юридическое лицо. В уголовном праве умышленная форма вины предполагает осознание виновным сущности совершаемого деяния, предвидение его последствий и наличие воли, направленной к его совершению.

[Аська]

Все что нам известно из СМИ , тв-шоу и других источников   , плюс   поведение каждого из членов семьи ЛО-КУ до и после 25 июля 2021года  - конечно было совершено умышленное убийство!

[Rosa Marena]

Все что нам известно из СМИ , тв-шоу и других источников   , плюс   поведение каждого из членов семьи ЛО-КУ до и после 25 июля 2021года  - конечно было совершено умышленное убийство!

В любом случае убийство умышленное (и СМИ, и поведение Логуновых тут ни при чём). АЛ предъявлено обвинение по статье 105 УК РФ, а там сказано:... (см. мой комментарий 70419). Здесь никаких сомнений. А вот было ли планирование убийства? Т.е. заранее Ло-Ку или Саша в одиночку размышляли: как лучше убить надоевшую жену-сноху? Задушить, утопить, отравить? Когда это сделать - в субботу 24-го или в воскресенье 25-го?
Скорее всего, мы об этом никогда не узнаем. АЛ ни за что не признается, даже если у него и были конкретные планы.

[Чухонка]

Продлён арест на 3 месяца до 15 апреля 2023 года. Из телеги Екатерины Ш.

[fenix]

Здравствуйте!
Я на форуме недавно, читаю о деле, но уже прошло несколько лет и очень много обсуждений...
Скажите, может кто-то кратко ввести в курс дела? Девушку так и не нашли, да?

[Rose]

Здравствуйте!
Я на форуме недавно, читаю о деле, но уже прошло несколько лет и очень много обсуждений...
Скажите, может кто-то кратко ввести в курс дела? Девушку так и не нашли, да?

Можете в строку поиска ввести - и все увидете. Ещё программы пересмотреть с участниками событий. Девушку нашли, останки, осенью. Муж убил.

Добавлено позже:

Продлён арест на 3 месяца до 15 апреля 2023 года. Из телеги Екатерины Ш.

Ого. Чего ж так все продлевают и продлевают. Не понятно.

[fenix]

Можете в строку поиска ввести - и все увидете. Ещё программы пересмотреть с участниками событий. Девушку нашли, останки, осенью. Муж убил.

Господи, какой кошмар! Изверг, не иначе.

[Шинша]

Ого. Чего ж так все продлевают и продлевают. Не понятно.

Может собирают док. базу ещё и на ИЛ, СЛ и Купряшовых?

[Северный олень]

Может собирают док. базу ещё и на ИЛ, СЛ и Купряшовых?

Скорее козлится подозреваемый и свои версии "сама на нож упала" выдвигает.
Отсюда столько экспертиз назначено по останкам, что захоронить не могли.

[Шинша]

Скорее козлится подозреваемый и свои версии "сама на нож упала" выдвигает.

На нож она не упала, Шемякина же сказала, что убийство было бескровное. Тут или удушение, или шею свернул.
Думаю, что СК ему решил максимум впаять, собирают все доки для суда, и всё таки думаю- что посадят всех Логуновых.
Дело резонансное, если эта семейка останется как " Мы ниче не знали, что нас сыночка творит", думаете Малахов их забудет и их рёбрышки? Сомневаюсь, что забудет.
Слишком много границ перешли Логуновы, чтобы сейчас  их Саньку дать просто каких то 10 лет.

[Агата K]

На нож она не упала

Это образно, типа сама жертва причинила себе вред

[Rose]

Это образно, типа сама жертва причинила себе вред

Если раскусили в Москве, то уж все он сказал как было. Всю правду. Другое дело - адвокат подсказывает как быть. Ну, все равно постоянно на такие большие сроки продлевать, когда уже сознался во всем. А что тем родителям, ведь сказано, что они не пннскт наказания.
Я думаю, там ещё что то насобиралось. Помимо порно и убийства с сокрытием.

[Providez]

Если раскусили в Москве, то уж все он сказал как было. Всю правду. Другое дело - адвокат подсказывает как быть. Ну, все равно постоянно на такие большие сроки продлевать, когда уже сознался во всем. А что тем родителям, ведь сказано, что они не пннскт наказания.
Я думаю, там ещё что то насобиралось. Помимо порно и убийства с сокрытием.

Пока все необходимые лица ознакомятся со всеми набранными материалами дела, то тут дай бог в три месяца уложиться. В таком резонансном деле работа следователей должна выглядеть ювелирно, так что лучше переработка как надо , чем что- то упустить . Думаю, что все делается Мега правильно.

[Rosa Marena]

Невольно напрашиваются параллели с убийством Л.Белюшиной, которое обсуждают сейчас в соседней ветке: семья в разводе/на грани развода, общие дети, жена стремится к самостоятельной жизни, а у мужа от этого прям печёт-припекает... Убийца утверждает "сама ушла, сама уехала", такая-сякая, пила каждый день алкоголь/таблетки горстями.
Но как быстро по сравнению с делом Е.Логуновой раскрыли алапаевское преступление, месяца со дня исчезновения Любови не прошло! Ну да, там муж сиделец, человек более маргинальный в отличие от АЛ, со всех сторон как бы положительного. И всё же... Может потому так быстро вычислили убийцу, что не было у него семьи, стоящей за него горой - мамы Иры, бабушки, папы с рёбрами. Или потому что не было в Алапаевске "хорошего следователя Абрамовой"?

[BelayaBelka]

Невольно напрашиваются параллели с убийством Л.Белюшиной, которое обсуждают сейчас в соседней ветке: семья в разводе/на грани развода, общие дети, жена стремится к самостоятельной жизни, а у мужа от этого прям печёт-припекает... Убийца утверждает "сама ушла, сама уехала", такая-сякая, пила каждый день алкоголь/таблетки горстями.
Но как быстро по сравнению с делом Е.Логуновой раскрыли алапаевское преступление, месяца со дня исчезновения Любови не прошло! Ну да, там муж сиделец, человек более маргинальный в отличие от АЛ, со всех сторон как бы положительного. И всё же... Может потому так быстро вычислили убийцу, что не было у него семьи, стоящей за него горой - мамы Иры, бабушки, папы с рёбрами. Или потому что не было в Алапаевске "хорошего следователя Абрамовой"?

Всё так, один в один. За исключением того, что семья так же стоит горой, просто они не причастны к преступлению, и скрывать его не помогали. Вот и раскрыли так быстро. Ну и да, следователя Абрамовой с "бегающим глазом" там нет.

[Шинша]

Невольно напрашиваются параллели с убийством Л.Белюшиной, которое обсуждают сейчас в соседней ветке: семья в разводе/на грани развода, общие дети, жена стремится к самостоятельной жизни, а у мужа от этого прям печёт-припекает... Убийца утверждает "сама ушла, сама уехала", такая-сякая, пила каждый день алкоголь/таблетки горстями.
Но как быстро по сравнению с делом Е.Логуновой раскрыли алапаевское преступление, месяца со дня исчезновения Любови не прошло! Ну да, там муж сиделец, человек более маргинальный в отличие от АЛ, со всех сторон как бы положительного. И всё же... Может потому так быстро вычислили убийцу, что не было у него семьи, стоящей за него горой - мамы Иры, бабушки, папы с рёбрами. Или потому что не было в Алапаевске "хорошего следователя Абрамовой"?

Надеюсь, что после дела Логуновых появился как бы "прецедент" для наших неповоротливых ментов. И везде так будут реагировать менты на внезапное исчезновение жён, сразу мужа в оборот. И не важно что там родственники мужа "поют" про пропавшую половину. Как правило у всех одно- пила, гуляла , а наш то "бедолага" с детьми сидит, её любит до сих пор.
Ну вот как под копирку это всё.