Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[ArinaK]

А то, что они покрывали и пытались отмазать, то так поступит любая мать для своего ребенка. Учитывая, как они пеклись о нем всю жизнь, так вообще не удивительно.

Не согласна. Навскидку есть два варианта поведения любящих родственников, которые знают, что их близкий совершил преступление:
1. Покрывать и закрывать глаза, что на убийство, что на кражи, что на насилие, даже в отношении детей.
2. А есть те, кто поймут, что вина отчасти на них, раз не смогли воспитать человеком, который способен нести ответственность за свои поступки. Такие родственники либо убедят сдаться, либо сами отдадут в руки правосудия.
Так что каждый выбирает сам, по своей совести, вариант поведения. Кстати, это же связано и с тем, а какой ты сам человек, таким и ребенка вырастишь. Раз ИЛ посчитала, что ее совесть чиста, несмотря на покрываткльство преступника, то ждать, что АЛ бы раскаялся или пришел сдаваться - бесполезно. 

[Providez]

Ну как какое оправдание? Ленка довела бедного Сашеньку.
А то, что они покрывали и пытались отмазать, то так поступит любая мать для своего ребенка. Учитывая, как они пеклись о нем всю жизнь, так вообще не удивительно.

Допустим, что они ищут заступничество своему сынку. А что они внучкам своим скажут? Ведь это девочки, будущие ( когда вырастут) жены/ матери. В чем же так провинилась их мать, которая совсем недавно дала жизнь Ане? Что смешного было в убийстве их снохи, что они веселились всем кланом? У меня многие знакомые обсуждают эту историю на своих предприятиях. От только произнесенной фамилии "Логуновы" , уже всех воротит.

[GиперборЕя]

Кто говорит о недопустимых методах? Полно психологических способов "расколоть" подозреваемого. Речь о том, что следователь Е.Абрамова настаивала на версии "сама ушла, ждите возвращения" и даже не пыталась толком допросить всю семейку. Допросы, по-вашему, тоже "жёсткий" метод расследования?

Да, я помню её интервью. Но следователь она, не мы, значит у неё были на то основания.
Как я поняла, под подозрением он был, но, видимо, как раз не было веских оснований к задержанию. Ну либо сказали это, когда уже он признался и останки нашли.
Думается, уже после задержания из-за порнографии применили "фирменные приёмы" (не пытки) и он уже тогда рассказал.

Добавлено позже:

Дело о котором вы упоминаете очень мутное. Тело нашли  в полу строящегося дома старшего сына. Скорее всего в преступлении участвовали несколько человек, но мать всё взяла на себя. Ещё меня поражает, что следы мозгового вещества нашли на стене только через четыре месяца. Хорошо осматривали! Я постоянно вспоминаю об этом в связи с делом Лены Логуновой. А так ли хорошо всё осмотрели здесь?

Да, но я его привела в свете того, что далеко не всегда полиция при малейшем подозрении может даже на допрос вызвать. Даже в деле убийства мальчика. Ну что они могли предъявить? То что на съёмках камер родители тыкали в разных детей? Ну так мало ли. Если он, действительно, пустился в бега, то и одежду менять мог. Это ни о чём не говорит. И всё же по итогу вызвали на допрос её повторно и хорошо побеседовали. Ну а там взяла она на себя вину или правда одна - теперь уж что, она сидит.
В убийстве в Германии нашей русской девушки, мать теперь тоже сына-убийцу пытается выгородить. По характеру как раз похожа на ту, про которую выше. Властная, высокомерная, бизнес-леди, хоть и из Казахстана, но гонору, десятки немцев переплюнет. Говорит я толкнула, а сын от трупа избавился. Посмотрим, что насудят.

Добавлено позже:

Именно причастность мужа надо было рассматривать впервой ... Дочь моей одной знакомой также пропала лет дцать назад , и её мать ничего не делала , просто приняла , как факт , хотя тоже были подозрения на сожителя,  смирилась ... Уже много лет -она без вести пропавшая, висяк , о котором никто не знает и не вспоминает. Если бы  мать Лены , по такому же принципу пошла , поплакалась в подушку и смирилась- все тоже самое было бы .. Поэтому , что НК подняла всю общественность на ноги , СК , до Бастрыкина дошла, пусть и  путем участия на теле шоу , все средства хороши для поиска правды и истины . Главное, нашла дочь , и осталось-  расставить все точки над "и".

Вы правы абсолютно. Я что-то вспомнила сейчас про пропажу абитуриенток в Барнауле. Ведь там тоже родители четверых смирились и только отец пятой заставил объединить дела, что по итогу привело к нахождению всех останков всех пятерых практически в одном месте. Да, отец пятой был предприниматель, но тут ведь ещё характер, по сути он смог заставить милицию работать.
И дело Кабанова. Если бы не няня, вывез бы он останки и дело с концом, тоже была бы без вести пропавшая.
Да, и дело Влада Бахова. Кто бы что не говорил, как бы там не было, но работать начали после резонанса, включая Бастрыкина.

[Lizzy62]

Да, я помню её интервью. Но следователь она, не мы, значит у неё были на то основания.
Как я поняла, под подозрением он был, но, видимо, как раз не было веских оснований к задержанию. Ну либо сказали это, когда уже он признался и останки нашли.
Думается, уже после задержания из-за порнографии применили "фирменные приёмы" (не пытки) и он уже тогда рассказал.

Лично для меня подозрения начались с озвучивания похода Лены за шмотками на Полетаевский.
Кто вообще ходит на Полетос за шмотками?
За картошкой можно, арбузом, в Фикс, но чтоб за шмотками... Это же продуктовый базар. 2,5 отдела на последнем этаже с непонятными тряпками не в счет.
Наверно по этой причине родители Лены поехали искать ее в Плазу, за шмотками же пошла

[Аська]

Кто вообще ходит на Полетос за шмотками?

Ох , как вы правы!  За шмотками ? !Я тоже удивилась , там такие бутички штук дцать (их немного), и  прощай молодость , здравствует пенсия !Уж и речи нет о каких то  нормальных магазинах . Полетаевский-это рыночный комплекс , а вещи в  бутиках (2,3 этаж) -в лучшем случае из Садовода. . Если уж ехать , то в Премьер , в М5  Молл , ну в конец -в Викторию Плазу ... ну Полетаево -это колхоз им. Ильича . Туда за мясом неплохо мотануть, ну и детский магаз Кораблик там есть... Я удивлена была , что  Лена " за шмотками" поехала именно на Полетаево.

[helenyko]

о

Такая же ерунда. У всех на слуху

[Flavia]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы видите к чему это привело с Бережным?

Так никаких пыток по отношению к Бережному и не было, заявление адвоката было опровергнуто. А то, что произошло с присяжным, ей же (адвокатом)_ и готовилось.

[Rosa Marena]

Да, я помню её интервью. Но следователь она, не мы, значит у неё были на то основания.
Как я поняла, под подозрением он был, но, видимо, как раз не было веских оснований к задержанию. Ну либо сказали это, когда уже он признался и останки нашли.
Думается, уже после задержания из-за порнографии применили "фирменные приёмы" (не пытки) и он уже тогда рассказал.

В том-то и дело! Мы, обыватели, располагающие крохами информации и непричастные к делу и то дотумкали, что мужа надо было сразу же колоть! Следователь она... да таких следователей из органов надо гнать мокрыми тряпками. Сколько времени упущено, сколько лишних мучений пострадавшей семьи, сколько сложностей теперь для экспертиз... Да те же деньги налогоплательщиков за эти 1,5 года потрачены в немеряном количестве. Конечно, Абрамовой могло быть указание сверху запороть это дело. Неужели Логуновы такие всемогущие?

[Providez]

В том-то и дело! Мы, обыватели, располагающие крохами информации и непричастные к делу и то дотумкали, что мужа надо было сразу же колоть! Следователь она... да таких следователей из органов надо гнать мокрыми тряпками. Сколько времени упущено, сколько лишних мучений пострадавшей семьи, сколько сложностей теперь для экспертиз... Да те же деньги налогоплательщиков за эти 1,5 года потрачены в немеряном количестве. Конечно, Абрамовой могло быть указание сверху запороть это дело. Неужели Логуновы такие всемогущие?

Логуновы не всемогущие , они просто нелюди.плюс конечно же наши законы , Ох уж они сейчас гуманны. ( Где не надо). Абрамова испугалась, что за малое количество часов убийца не расколется и тогда потом сложные уловки в расследовании. Я не совсем правильно смогу это описать. Другое, что возможно у них были знакомые из уголовки или СК , пусть даже бывшие. Могли консультироваться. И третье - адвокат. Бывший следователь из того же СК, ну что мы хотим?! Какая там могла быть тайна следствия. Ну явно Логуновы все знали с опережением о том, что им не надо. Тут устроили квест на смерти девчонки. После того, как Беззубцев не поленился и приехал сам во двор  проводить эксперимент, что как могла Лена уйти не замеченной🙈🤦,:тут сразу стало ясно , это кино на долго. Интересно он и в суде будет защищать Сашу , или пройдут все 5 семейных адвокатов ???
Хоть у адвоката это его работа , но все же как это защищать убийц? Особенно в резонансном деле , когда практически весь народ за этим следит. Наверное тут играют деньги.

[Alla Shakhova]

Я удивлена была , что  Лена " за шмотками" поехала именно на Полетаево.

Ничего удивительного, что он так сказал: ему мама или бабушка подсказали про этот рынок, вероятно они сами там "шмотки" обновляют.

[Lizzy62]

Ничего удивительного, что он так сказал: ему мама или бабушка подсказали про этот рынок, вероятно они сами там "шмотки" обновляют.

Да там и ехать не надо, пешком 10 минут идти. Ляпнул первый магаз, который знал.

[rosalie]

Рядом на Полетаево есть еще тц Еж, но там тоже, судя по описанию, делать нечего, из шмоток только секонд-хенд.

[Mistr]

А какое отношение источники доходов Логуновых имеют к убийству?
На том форуме зациклились на доходах НК, тут на доходах Ло-Ку.
В чем связь между доходами и убийством??

Совершенно согласен с вами
Дохо мог только повлиять на сокрытие и отмазку

[elma]

Я думаю , что это не совсем  даже опека   , это был полный контроль  и управление над всеми действиями   , поступками , процессами , в целом... .Все только делалось с одобрения и согласия родителей и бабушки . Это  жизнь по указке старших ... Они и погубили своего сына-внука сами этим самым . Ведь он таким не родился , он таким стал  , благодаря  своим родителям. Социум тоже не причем -он  был изолирован от него долгое время. Так что вина за случившееся лежит  на старшем поколении прежде всего .

Воспитание прежде всего сказывается на детях.
Чему могут воспитать люди, которые выбросили труп жены (снохи, мамы двух маленьких детей)  на съедение собакам, а на вопрос где она может быть, ответили, что съели ее?

[helenyko]

Да там и ехать не надо, пешком 10 минут идти. Ляпнул первый магаз, который знал.

Я думаю ляпнул не потому что знал магаз. А потому что там был. Там же встречался с родственниками

[BigCityLife]

На вопрос 62ИНФО, известно ли примерное время завершения исследований, от которых зависит дата прощания, мать Елены сообщила, что пока сроки не названы: "Ничего не известно". Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incidents/49915498/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Jurij]

Совершенно согласен с вами
Дохо мог только повлиять на сокрытие и отмазку

А Золотая антилопа?

[Шинша]

Воспитание прежде всего сказывается на детях.
Чему могут воспитать люди, которые выбросили труп жены (снохи, мамы двух маленьких детей)  на съедение собакам, а на вопрос где она может быть, ответили, что съели ее?

У меня вообще это в голове не укладывается.. А ещё я не могу никак понять, на что рассчитывают Логуновы, так цепляясь за право общения с внучками сейчас. Они рассчитывают на то, что девочки никогда не узнают, что случилось с их мамой? Или Логуновы реально живут одним днем, не думая о будущем? Старшей уже 4 года, через максимум 3 годика она пойдёт в школу. Все мы наверно помним себя, когда пошли в первый класс, и считали себя уже очень взрослыми тогда)
Так вот я , если честно, не знаю- на что рассчитывает та же ИЛ. Она думает, что старшая внучка не узнает никогда все подозрения насчёт ИЛ, что она помогала выкидывать труп её мамы? Это ужас конечно и Жесть, но ребёнок все равно рано или поздно об этом узнает. И лучше раньше все таки, чтобы она узнала. Это в случае с младшей Аней у Логуновых ещё есть 5-6 лет на общение, а старшая максимум через 3 года в школу пойдёт. Как они будут в глаза смотреть ребёнку? Или будут делать круглые глаза, что это всё не правда? Надеюсь, что Логуновым запретят все таки общение с детьми, это просто даже в интересах самих девочек. Потому что я не знаю, каково это узнать, что твою маму твоя же бабушка выкидывала где то из машины на трассе. Волосы дыбом встают, даже когда пишу сейчас это. А ведь девочкам с этим жить всю жизнь придётся.

[Providez]

У меня вообще это в голове не укладывается.. А ещё я не могу никак понять, на что рассчитывают Логуновы, так цепляясь за право общения с внучками сейчас. Они рассчитывают на то, что девочки никогда не узнают, что случилось с их мамой? Или Логуновы реально живут одним днем, не думая о будущем? Старшей уже 4 года, через максимум 3 годика она пойдёт в школу. Все мы наверно помним себя, когда пошли в первый класс, и считали себя уже очень взрослыми тогда)
Так вот я , если честно, не знаю- на что рассчитывает та же ИЛ. Она думает, что старшая внучка не узнает никогда все подозрения насчёт ИЛ, что она помогала выкидывать труп её мамы? Это ужас конечно и Жесть, но ребёнок все равно рано или поздно об этом узнает. И лучше раньше все таки, чтобы она узнала. Это в случае с младшей Аней у Логуновых ещё есть 5-6 лет на общение, а старшая максимум через 3 года в школу пойдёт. Как они будут в глаза смотреть ребёнку? Или будут делать круглые глаза, что это всё не правда? Надеюсь, что Логуновым запретят все таки общение с детьми, это просто даже в интересах самих девочек. Потому что я не знаю, каково это узнать, что твою маму твоя же бабушка выкидывала где то из машины на трассе. Волосы дыбом встают, даже когда пишу сейчас это. А ведь девочкам с этим жить всю жизнь придётся.

На данный момент уже хорошо то, что в воспитании девочек восстановились Кошелевы. Мне кажется, что они грамотно подойдут к этому вопросу , учитывая что НК сама воспитатель. Из семьи Логуновых однозначно детей надо забирать. Эти монстры не осознавали и не удивлюсь, что и сейчас не осознают, что они натворили. Они наверное планировали повторить Сашину судьбу - без дет.садов, обходя школу и прочее... просто посетив какие нибудь занятия , где детям и некогда между собой общаться, отплясали час и быстрее домой. И все. Никакого больше общения, никаких друзей. Как и с Сашей , ходьба за ручку до глубокого возраста. Семейка Мега странная , поэтому , даже если девочки когда нибудь и узнают о трагедии в их семье, то для них будут поддержкой Кошелевы, они сами испытали на себе этот ад и стараются выстоять. А у Логуновых все это через веселье, без сострадания и явно ничего хорошего они бы про маму девочкам не рассказали .

[BelayaBelka]

У меня вообще это в голове не укладывается.. А ещё я не могу никак понять, на что рассчитывают Логуновы, так цепляясь за право общения с внучками сейчас. Они рассчитывают на то, что девочки никогда не узнают, что случилось с их мамой? Или Логуновы реально живут одним днем, не думая о будущем? Старшей уже 4 года, через максимум 3 годика она пойдёт в школу. Все мы наверно помним себя, когда пошли в первый класс, и считали себя уже очень взрослыми тогда)
Так вот я , если честно, не знаю- на что рассчитывает та же ИЛ. Она думает, что старшая внучка не узнает никогда все подозрения насчёт ИЛ, что она помогала выкидывать труп её мамы? Это ужас конечно и Жесть, но ребёнок все равно рано или поздно об этом узнает. И лучше раньше все таки, чтобы она узнала. Это в случае с младшей Аней у Логуновых ещё есть 5-6 лет на общение, а старшая максимум через 3 года в школу пойдёт. Как они будут в глаза смотреть ребёнку? Или будут делать круглые глаза, что это всё не правда? Надеюсь, что Логуновым запретят все таки общение с детьми, это просто даже в интересах самих девочек. Потому что я не знаю, каково это узнать, что твою маму твоя же бабушка выкидывала где то из машины на трассе. Волосы дыбом встают, даже когда пишу сейчас это. А ведь девочкам с этим жить всю жизнь придётся.

Вряд ли бы эти дети увидели бы когда-нибудь школу, живи они с Логуновыми. Домашнее обучение, как у их отца.

[Тайпи]

А мне непонятно, почему, например, Алексей, как рассказывал, не подошел к Насте. Помните, вскоре после пропажи Елены. Он говорил, что шел через двор, там гуляла бабушка, если я правильно помню. Настя его увидела, узнала, хотела подойти, а бабушка ее увела.
Он, походу, шустрее бабушки. Подошел бы и взял ребенка. Он родной дядя, имеет право, не под подозрением, не под следствием.

[ariuna120]

А мне непонятно, почему, например, Алексей, как рассказывал, не подошел к Насте. Помните, вскоре после пропажи Елены. Он говорил, что шел через двор, там гуляла бабушка, если я правильно помню. Настя его увидела, узнала, хотела подойти, а бабушка ее увела.
Он, походу, шустрее бабушки. Подошел бы и взял ребенка. Он родной дядя, имеет право, не под подозрением, не под следствием.

16-летний юноша, подросток? Он хорошо воспитанный человек. не настолько дерзок и смел, чтобы так поступить.
Девочке ведь не грозила опасность от прабабушки.
И к тому же он растерялся, не ожидал такого поворота, что Лидия Ивановна не даст пообщаться и уведёт девочку.

[BelayaBelka]

А мне непонятно, почему, например, Алексей, как рассказывал, не подошел к Насте. Помните, вскоре после пропажи Елены. Он говорил, что шел через двор, там гуляла бабушка, если я правильно помню. Настя его увидела, узнала, хотела подойти, а бабушка ее увела.
Он, походу, шустрее бабушки. Подошел бы и взял ребенка. Он родной дядя, имеет право, не под подозрением, не под следствием.

Да-да. А ещё можно бы было и дверь с ноги выбить. Читали уже такое.

[_Silkworm_]

А мне непонятно, почему, например, Алексей, как рассказывал, не подошел к Насте. Помните, вскоре после пропажи Елены. Он говорил, что шел через двор, там гуляла бабушка, если я правильно помню. Настя его увидела, узнала, хотела подойти, а бабушка ее увела.
Он, походу, шустрее бабушки. Подошел бы и взял ребенка. Он родной дядя, имеет право, не под подозрением, не под следствием.

Не решился вступить в словесную перепалку с очень энергичной дамой преклонных лет на глазах ребёнка. Понять можно. А вот о чём думала воспитатель с грамотами, запрещая правнучке общаться с родным дядей. Он представлял угрозу?

[Rosa Marena]

А мне непонятно, почему, например, Алексей, как рассказывал, не подошел к Насте. Помните, вскоре после пропажи Елены. Он говорил, что шел через двор, там гуляла бабушка, если я правильно помню. Настя его увидела, узнала, хотела подойти, а бабушка ее увела.
Он, походу, шустрее бабушки. Подошел бы и взял ребенка. Он родной дядя, имеет право, не под подозрением, не под следствием.

А как вы думаете, почему Логуновы препятствовали общению Кошелевых с девочками? Не открывали двери (слышно было как Настя по квартире топает). От Алексея вот девочку увели. Наверняка ещё эпизоды были.
Я-то предполагаю, почему они так себя вели, а каково ваше мнение? Изложите, будьте так любезны, свои соображения.

[Providez]

А как вы думаете, почему Логуновы препятствовали общению Кошелевых с девочками? Не открывали двери (слышно было как Настя по квартире топает). От Алексея вот девочку увели. Наверняка ещё эпизоды были.
Я-то предполагаю, почему они так себя вели, а каково ваше мнение? Изложите, будьте так любезны, свои соображения.

Мое предположение, что Логуновы верили в свой " успех сокрытия преступления". Им не нужно было , чтобы дети знали / помнили своих родственников. Если бы дело ушло в " висяк", то они бы продолжали жить счастливо дальше, про Лену постепенно стараясь забывать. Поверившие им наивные людишки( типа председательша ТСЖ и соседки по тамбур) сопереживали бы им , что такая, сякая сноха бросила детей.Возможно бы Шурика ещё раз подженили бы и у детей была бы  новая мамка. А может и нетКороче, отстранили бы Кошелевых совсем , чтобы в будущем дети не узнали горькой правды прошлого. 

[Тайпи]

Я не знаю.
Может, боялись что Настя что-то скажет. Может, рассчитывали на детские деньги.

Но вот, смотрите, практически совсем недавно Сергей Кошелев весьма решительно,  за какое-то вопиющее хамство в адрес жены и дочери, выставил Лидию Ивановну из квартиры.
А тут начинаются какие-то постоянные уступки с детьми. Логуновы им чем-то угрожали?

Добавлено позже:

Мое предположение, что Логуновы верили в свой " успех сокрытия преступления". Им не нужно было , чтобы дети знали / помнили своих родственников. Если бы дело ушло в " висяк", то они бы продолжали жить счастливо дальше, про Лену постепенно стараясь забывать.

И верили, что Кошелевы не будут бороться за общение с внучками?

[Rosa Marena]

Может, боялись что Настя что-то скажет.

И как по-вашему, позволили бы Ло-Ку контактировать с девочками Алексею и прочим Кошелевым? Ответ очевиден. Поэтому любые попытки решить проблему цивилизованным способом были обречены на провал.

[Тайпи]

Видимо, так и есть. Но попробовать надо было. Подходить, пытаться контактировать, снимать их реакцию.

[Rosa Marena]

Видимо, так и есть. Но попробовать надо было. Подходить, пытаться контактировать, снимать их реакцию.

Всё бы ничего, но в их семье, понимаете, горе случилось: пропала без вести дочь и сестра. Не до шпионских игр было Кошелевым.