Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 519 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1322296 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Для начала проверили бы: а могла такая ракета с такими ТТХ   попасть на перевал и наворотить что то подобное.
Если бы было такое желание, дело бы не прикрыли, а дали поработать Иванову в этом направлении. Как раз была бы возможность установить непричастность военных и пресечь слухи ракете. А так, получилось интересная картина - родственников отправляли с претензиями к военным, но не удосужились проверить их причастность? Почему? Боялись, что у военных не окажется ракеты с такими ТТХ?.. :)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Если бы было такое желание, дело бы не прикрыли, а дали поработать Иванову в этом направлении. Как раз была бы возможность установить непричастность военных и пресечь слухи ракете. А так, получилось интересная картина - родственников отправляли с претензиями к военным, но не удосужились проверить их причастность? Почему? Боялись, что у военных не окажется ракеты с такими ТТХ?..
Вообще то я нынешних дятловедов имел ввиду.

А в 1959 как Иванов то мог проверить?  Только вопросом: "а не вы ли там натворили", "а не пускали вы там чего" .
Ответ, я думаю, был бы в двух вариантах:
1) ничего ни пускали, мы не причем. иди в ж...
2) произошел несчастный случай, каемся. все остальное гостайна - иди в ж...  8-) 8-) 8-)

но похоже даже на запрос в минобороны у начальства духу не хватило.
по крайней мере, официально.

Добавлено позже:
А так, получилось интересная картина - родственников отправляли с претензиями к военным, но не удосужились проверить их причастность?
да это все бла-бла...  в личной беседе могли...   
А официально, это все пустое.
« Последнее редактирование: 12.12.22 15:26 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

претензиями к военным
В кабинет зайдёт обезумевший от горя родитель и потребует найти виновных любой ценой, иначе сделают виновным тебя. То что они замёрзли слушать никто не будет, а если скажешь что из-за пьянки, то может и убить. Никто в этом случаи не защитит, а у военных хоть какой-то режим и поэтому стрелки можно на них перевести. Отец Дубининой вроде заставил даже гроб открыть, чтобы посмотреть. Родители если до Хрущёва достучались, то значит не простачками были, которым на уши любую лапшу можно было навешать. Из всех людей близкие родственники наиболее мотивированы были узнать причину их гибели и как погибли.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

если скажешь что из-за пьянки, то может и убить
Темпалов до 18-го апреля (Протокол допроса) был уверен, что студенты выпивали. Вроде никто его не убивал. Проблема в том, что в результате пьянки нельзя получить таких травм, как у 4-ки в Овраге. А Темпалова понять можно - ему лишь бы быстрее дело закрыть. И закрыли бы наверно с этой версией Темпалова, но подвела 4-ка в Овраге...

но похоже даже на запрос в минобороны у начальства духу не хватило.
Духу не хватило или что другое, тут только гадать. Но, прежде чем собираться духом, я бы, на месте начальства, спросил у Иванова - а чего ты, товарищ Иванов, вдруг решил оправлять этот запрос? Какие у тебя данные за причастность к трагедии военных? А вот ФТЭ у меня и Протокол допроса Возрожденного, ответил бы Иванов. И получил бы в ответ - а давай-ка ты, товарищ Иванов, соберешь, сначала, расширенную комиссию из экспертов по этим специальностям, а потом примем решение. А то, с твоим рвением, товарищ Иванов, ты скоро подашь запрос в ООН...
А вот, если у Иванова были в наличии Протоколы допросов членов группы Шумкова ( а их не могло не быть), а так же свидетельства о каком-то грохоте, похожим на отдаленный гром, да еще и Протоколы допросов манси Коротаевым с их рисунками и если бы все эти свидетельства указывали на дату 1-2ое февраля, то у начальства не было бы повода сомневаться в компетенции Возрожденного и Левашова. Не исключаю, что Возрожденный мог дать Иванову устно более подробную информацию о травмах, как он это сделал позднее Анкудинову. Тогда, становится понятным и то, что Иванов без любопытства отнесся к информации от Возрожденного о взрывном характере травм троих из Оврага...
Выстраивается стройная логическая цепочка, которая базируется на показаниях и более поздних воспоминаниях непосредственных участников расследования. Про запросы Масленникова и письмо ему Бардина, я уже Вам рассказывал. А Вам, подавай ракету и ее ТТХ. Где же ее взять, если следствие не дошло до установления изделия?..
А оценить, есть ли в моих рассуждениях рациональное зерно, наверно могут только профессионалы, которые сами вели расследования... *DONT_KNOW*

да это все бла-бла...  в личной беседе могли...
То есть, Большой Ураган и стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии, у Обкомовских работников с языка не шла никак? И подумали они, а давай-ка мы родственников пошлем к военным. Так что ли?..
« Последнее редактирование: 12.12.22 16:28 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Написал много и стер. Вы ведь не поверили бы, даже если бы Иванов вспомнил в своей статье марку ракеты и откуда она прилетела. Не поверили бы, даже если былобы видео с Ивановым...
Верить я не могу, так воспитан. Но это не означает, что я не принял бы версию с ракетой хоть от кого, можно от Иванова, можно от Возрожденного, можно от Анкудинова, можно от вас - не имеет значение от кого. Но дело в том, что "ракета" ничего, ну просто совершенно ничего не обьясняет и не укладывается в собранную, относительно достоверную и достоверную, информацию. Никакого отношения она не имеет к наблюдениям и описаниям явлений в небе в виде шаров, не обьясняет ни покидание палатки, ни одежду туристов, ни действия в лесу у кедра, ни травмы, ни состояние склона и следы на нем... ровным счетом ничего.  Это совершенно бесполезный инструмент для гипотезы, тем более, что никаких официальных сведений (столь примечательного изделия в то время) о ней нет нигде. А добавляет "головной боли" немерено - как взорвалась, с полными баками?, рядом стартовала, поблизости и большого размера?, не игрушечная, не метеорологическая, не китайский фейерверк?, где стартовый стол?...  а если нет, летела долго, то какой к черту взрыв, взрыв чего?  Вы представляете себе как вырабатывают горючее ракетные двигатели? Минуты. Где следы взрыва?  Как и кто убирал последствия да так, что ни одна местная  душа об этом не узнала и никаких следов не нашли?
Для меня  совершенно невозможно такое принять... и отмахнуться словом "ракета" не в моем стиле (что иногда приветствуется  у других пользователей).  Ракета и все, сами понимаете... вот она, верх науки и технологии... и так далее...
В общем - край и бездна, а не гипотеза.
Для начала проверили бы: а могла такая ракета с такими ТТХ   попасть на перевал и наворотить что то подобное.
Да, именно.
Да и с версией НЛО Иванов явно лукавил. Как говорила его дочь, он не верил в инопланетян и не увлекался уфологией - он хотел привлечь внимание к этому делу...
Вы можете строить гипотезу о ракете опираясь на "лукавство" Иванова, подписки секретные, смертельные, мол пытался донести с риском для жизни для будущих перспективных и молодых)).. и так далее... но "хотел привлечь внимание" вполне звучит достойно... да и не просто привлечь внимание, а молил помочь ему  разобраться с этим делом, снять печать с его судьбы, эту "черную метку".

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

То есть, Большой Ураган и стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии, у Обкомовских работников с языка не шла никак? И подумали они, а давай-ка мы родственников пошлем к военным. Так что ли?..
Именно так... Ибо против народного мнения переть трудно. Да и сами они могли так думать.
А оценить, есть ли в моих рассуждениях рациональное зерно,
Да рационально всё. 
Только вот специалисты по ракетам никак не могут назвать ракету с подходящим ТТХ и местом пуска.
Ну и еще куча вопросов, которые Влас накидал. И это только ведь первоначальная партия вопросов. После этого пойдут и другие, более уточненные.
 
   Ну Иванов и другие граждане 1959 года еще могли думать на ракету, ибо все касаемо ракет тогда было секретно и отсутствовало в свободном доступе. Мало ли...  может и пилотируемая ракета в их представлении тогда была. А может про вражескую так думали. 
   
« Последнее редактирование: 12.12.22 16:58 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Но дело в том, что "ракета" ничего, ну просто совершенно ничего не обьясняет и не укладывается в собранную, относительно достоверную и достоверную, информацию. Никакого отношения она не имеет к наблюдениям и описаниям явлений в небе в виде шаров
Вы хотите сказать, что поисковики (Атманаки и Карелин), военные, метеорологи и прочие свидетели описывали именно Огненные шары, а не пролет ракеты с Байконура 17-го февраля? Вы не находите, что их описания и рисунок Масленнкова https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg очень напоминают то, что и в наше время наблюдают в небе жители тех областей? Не забудем и два запроса Масленнова от метеоракете от 2-го марта. Ракета там на Перевале обсуждалась. Другое дело, что не смогли или не дали ничего доказать.

Вы можете строить гипотезу о ракете опираясь на "лукавство" Иванова
Причем тут мое "лукавство Иванова", если о привлечении к делу внимания таким образом высказалась его дочь? Я считал,что Иванов на старости лет увлекся уфологией, но отказался от этой идеи, после нового прочтения интервью его дочери Майе Пискаревой...

Только вот специалисты по ракетам никак не могут назвать ракету с подходящим ТТХ и местом пуска.
Так они свято верят, что информация про все места запусков ракет и все запуски находятся в открытом доступе. Я в этом не уверен...

Именно так... Ибо против народного мнения переть трудно. Да и сами они могли так думать.
Думать они все, что угодно. Но за такой необоснованный перевод стрелок они могли вполне получить по шапке, если бы МО настучало на них в ЦК...
Правда, тут бы дословно знать, что именно родственникам сказали в Обкоме. Тут важная каждая запятая, как и в сведениях "о ракете и откуда она прилетела" от Возрожденного. А это мы вряд ли уже узнаем...

Ну Иванов и другие граждане 1959 года еще могли думать на ракету, ибо все касаемо ракет тогда было секретно и отсутствовало в свободном доступе. Мало ли...  может и пилотируемая ракета в их представлении тогда была. А может про вражескую так думали.
Тут главное, что они думали про ракету. И у них были для этого основания...
 
« Последнее редактирование: 12.12.22 17:20 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Я в этом не уверен...
Хорошо. пусть нет даты запуска в открытом доступе. Давайте дальше.
Какая подходящая по ТТХ ракета и откуда могла стартовать ? Ну и дальше по вопросам Власа:  вид топлива и сколько его осталось к моменту ЧП ?
Дальше считаем силу взрыва и оцениваем яркость вспышки.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

после нового прочтения интервью его дочери Майе Пискаревой...
Дочке не хотелось, чтобы покойный выглядел... городским сумасшедшим -
 ведь любого, кто мяукнет про НЛО - станут считать или жуликом или "тронувшимся" умом.

 Родственники очень любят прихорашивать взгляды и поступки ушедших  -  :pioneer: на свой вкус -

Добавлено позже:
Так они свято верят, что информация про все места запусков ракет и все запуски находятся в открытом доступе. Я в этом не уверен...
а куда их можно спрятать и по какой причине их прятать более 60-ти лет? Неужели потому, что аварийная ракета упала? Так их нападало - мама-не-горюй!
 
 Из-за того, что в тайге она угораздилась упасть на место стоянки туристов? %-)

Вот пожалуйста -РЕАЛЬНАЯ авария ракеты и поиски в тайге

http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html

 читаем - медленно, вдумчиво и сравниваем *THANK*
 Ищем УД за допущенные аварии и прочее и прочее
« Последнее редактирование: 12.12.22 18:39 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Написал много и стер. Вы ведь не поверили бы, даже если бы Иванов вспомнил в своей статье марку ракеты и откуда она прилетела. Не поверили бы, даже если былобы видео с Ивановым... :)
Мне тоже не нравится версия Иванова с разумными НЛО, тем более, что есть письмо Бардина Масленникову, в котором он рекомендует поискать оставшихся не внизу, а по верхам, ссылаясь на эрудицию Колеватова, а так же, предлагает совместно написать письмо куда-то, чтобы такие случаи впредь не повторялись. Явно Бардин не имел в виду разумные НЛО. Тогда, что? И значит, это обсуждалось среди поисковиков, если собрались письмо наверх писать? Надеялись, что начальство приструнит НЛО и запретит им там летать?..
Да и с версией НЛО Иванов явно лукавил. Как говорила его дочь, он не верил в инопланетян и не увлекался уфологией - он хотел привлечь внимание к этому делу...
Объявись сейчас Иванов и расскажи все, как было, реакция дятловедов была бы вполне предсказуема. Примерно как в "Легенде о Великом Инквизиторе" у Достоевского. И в лучшем случае, ему бы популярно объяснили:"Зачем ты появился? Кто тебя просил? Ведь без тебя все было так хорошо, а ты нам все портишь! Убирайся-ка  ты обратно, пока мы не "доказали", что ты выдумщик и лжец! И что ты- вообще не Иванов!".

Вот,например, совсем недавно тут "научный" Никанор разбушевался. Порывался все опровергнуть и что- то доказать. А что именно опровергнуть? А вот что, если кто не в курсе.
Коротаев в 1991 году, когда был еще следователем по особо важным делам прокуратуры Свердловской области и еще не был Героем Дятловедения (в то время дяловедения еще не существовало) в собственноручной газетной публикации сообщил следующее:
"... Хотя Степан Куриков,например, видел в тех местах обожженные ветви деревьев,какой-то металлический лист...
Помню, было заявление от жителя тех мест Епаничникова, который в районе катастрофы нашел дюралюминиевый обломок...".
И это все- в 1959 году! Казалось бы, чего проще: пораскинуть мозгами и сделать выводы. Коротаев в то время был должностным лицом, причем дятловедения еще не существовало, и Коротаеву заниматься "охотничьими рассказами" (которыми он стал грешить, сделавшись Героем Дяловедения) в то время было не перед кем. Тем более, как оказалось, Епанечников (у Коротаева он ЕпанИчников) Богомолову даже вырезку из этого обломка прислал, а Богомолов фотографию этой вырезки опубликовал в "Уральском рабочем". Все ведь сходится. И, если сопоставить все это между собой, то получается, что Степан Куриков и Епанечников в 1959 году, в том месте, где погибли туристы, нашли обломки ракеты. Иначе откуда эти куски металла там взялись? Каким- либо природным или "природно-физическим" явлением материализацию в том месте в 1959 году того же дюралевого обломка, который нашел Епанечников, никак не объяснить!  Обломок явно "рукотворный", на заводе то, от чего он произошел, было сделано! А что, кроме ракеты, могло произвести этот обломок? Что, есть реальные варианты? А обожженные ветки деревьев объективно указывают на факт воздействия открытого пламени. И чего еще надо? Картина происшествия рисуется сама собой. И есть реальный источник информации- еще не испорченный дятловедением Коротаев. Конечно, не Иванов, но участник тех событий, отыскавший и допросивший свидетелей Анямова,Самбиндалова, Курикова, наблюдавших аккурат в то самое время, когда погибла группа Дятлова, полет объекта, который по всем признакам являлся ракетой. Причем, как указывает Коротаев, свидетели нарисовали этот объект. А из него, оказывается, еще и "вылетал огонь"!
И что это могло быть, кроме ракеты???
Однако- дятловеды знать этого не желают! И, несмотря на всю очевидность, пытаются что-то опровергать! Вот и сейчас наверняка начнут какие-нибудь "опровержения" придумывать. Может, меня попробуют в очередной раз поймать "на противоречиях": мол, подвергал сомнению показания Коротаева ( это когда Коротаев, став Дятловедческой Путеводной Звездой, начал развлекать млеющих от восторга дятдоведов выдумками о своей главенствующей роли), а тут на Коротаева ссылаешься! И если еще помянут (как уже бывало) про "трусы" и "крестик"- тоже ничего нового не будет.
Вот также и с Ивановым произойдет, если Иванов посмел где-то что-то оставить противоречащее дятловедческому общественому мнению.

А ведь даже из того, что Коротаев опубликовал в 1991 году, ясно и понятно, что там взорвалась ракета, и это стало причиной гибели туристов. И даже не нужно всего прочего, что стало известно к настоящему времени.
Так нет- будем "доказывать", что найденные Куриковым и Епанечниковым в 1959 году ракетные обломки появились там не ранее начала 60-х, а потому к 1959 году они никакого отношения не имеют!
« Последнее редактирование: 12.12.22 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Евгений71 | adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Вы ведь не поверили бы, даже если бы Иванов вспомнил в своей статье марку ракеты и откуда она прилетела. Не поверили бы, даже если было бы видео с Ивановым..
Если бы Иванов написал, что
 в 1959 ему в Москве, (или в Свердловске ) компетентные товарищи сообщили о том, что "это была авария с ракетой" - все бы поверили.

Можно простыми словами пояснить, что помешало Иванову в 90-е годы написать этот простой и короткий текст в духе времени и разоблачений злодеяний?
 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Все ведь сходится.
Все сходится только в Вашей интерпретации.

К тому же Вы сами писали

Здесь требуется экспертное заключение специалистов ВИАМа. Вот они могут установить, если им представить для исследования то, что Богомолову прислал Епанечников, когда «это» было изготовлено (там очень точно определят!), и  какому «изделию» ранее принадлежало «это» (и год выпуска «изделия» укажут).
Так что покудова этого нет, то все Ваши выкладки есть предположения и домыслы.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Если бы Иванов написал, что
 в 1959 ему в Москве, (или в Свердловске ) компетентные товарищи сообщили о том, что "это была авария с ракетой" - все бы поверили.
Вот Карпушин рассказал, что тела около палатки лежали! Верим?... :pioneer:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Вот Карпушин рассказал, что тела около палатки лежали! Верим?...
*YES* и не только Карпушин.
 Думаете - они  сговорились?
 Для чего?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

и не только Карпушин.
 Думаете - они  сговорились?
 Для чего?
Ой, и чего только в этой жизни не бывает... *IMPOSSIBLE*
Лично я пока в больших сомненьях!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Ой, и чего только в этой жизни не бывает... *IMPOSSIBLE*
Лично я пока в больших сомненьях!
тогда вернёмся к вопросу
что помешало Иванову в 90-е годы написать ясный  и короткий (или длинный и эмоциональный)  текст в духе времени и "разоблачений злодеяний" :
 "в 1959 ему в Москве, (или в Свердловске ) компетентные товарищи сообщили о том, что "это была авария с ракетой"?
« Последнее редактирование: 12.12.22 18:54 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Тут главное, что они думали про ракету. И у них были для этого основания...
Это не главное что они думали про ракету, ничего о ракетах они тогда не знали и знать не могли. Но подобные разговоры были в моде.
И это все про их мысли о ракетах, а также подобные мысли у партийного руководства, следователей и народа на улице в целом.
 "Отмазка" от проблемы загадочной смерти туристов, обретение душевного равновесия, сильно пострадавшее от внезапного прикосновения к неизведанному.

Добавлено позже:
наблюдавших аккурат в то самое время, когда погибла группа Дятлова, полет объекта, который по всем признакам являлся ракетой. Причем, как указывает Коротаев, свидетели нарисовали этот объект. А из него, оказывается, еще и "вылетал огонь"!
И что это могло быть, кроме ракеты???
Это, извините, передергивание. Свидетели видели шары и продолжительное время, а не факел ракеты который имеет совершенно другую форму... иначе и разговоров ни у Иванова, ни у других про ОШ и не было бы, все бы описывали именно факел.
Видеть шарообразную форму факела ракеты мог только Карелин и только по телевизору, снятому в атмосфере, непосредственно у старта и с помощью трансфокатора. Ракета (большая, не "китайский звездец") выбрасывает факел в атмосфере только находясь в вертикальном или почти вертикальном положении. Так они летают, Владимир, в отличие от ракет "Града" и других "Катюш" (но они маленькие)  летают практически сразу по наклонной баллистической траектории... так и факел у них - секунды, а "шары" двигались медленно, десятки минут, горизонтально, размером с луну.  ""Не катит", никак.
Ничего не получается с ракетами. :)
Все это давно уже обсуждалось, 100500 разговор.  Да и с листом этим, алюминиевым, достаточно темная история. Почему от ракеты, а не от самолета? Кто-то что-то проверял?
« Последнее редактирование: 12.12.22 19:03 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Хорошо. пусть нет даты запуска в открытом доступе. Давайте дальше.
Какая подходящая по ТТХ ракета и откуда могла стартовать ? Ну и дальше по вопросам Власа:  вид топлива и сколько его осталось к моменту ЧП ?
Дальше считаем силу взрыва и оцениваем яркость вспышки.
Моя задача была несколько скромнее. Глядя на то, как Коллеги, с упорством достойным лучшего применения, пытались доказать, что Возрожденный не мог, ссылаясь на информацию от Иванова, рассказать Анкудинову про "ракету и откуда она прилетела", я решил поискать аргументы за то, что версия ракеты вполне могла иметь место быть в 1959-м году. Мне кажется, я привел достоточно аргументов за то, что такая версия не была совсем уж маловероятной...
Можно было бы еще немного развить эту тему, но для этого нам надо знать, что именно рассказал Возрожденный Иванову. Причем, очень бы хотелось, чтобы мы знали об этом дословно, а не своими словами Анкудинова. Я мог бы перечислить разные варианты, но это ничего не даст, кроме раскручивая споров по новой спирали. Пока же, я решил снова перечитать тему про Коротаева, так как были возражения со стороны Коллег против того, что там Епанечников или Епаничников что-то такое мог найти вместе со Степаном Куриковым...

Дочке не хотелось, чтобы покойный выглядел... городским сумасшедшим -
 ведь любого, кто мяукнет про НЛО - станут считать или жуликом или "тронувшимся" умом.

 Родственники очень любят прихорашивать взгляды и поступки ушедших  -   на свой вкус -
Тут нельзя исключать и влияние товарища Богомолова. Если я правильно понял, он сам был сторонник всяких НЛО и прочей неочевидности. Меньше всего я думаю, что Иванов выдал версию НЛО под влиянием каких-то проблем со здоровьем...

Если бы Иванов написал, что
 в 1959 ему в Москве, (или в Свердловске ) компетентные товарищи сообщили о том, что "это была авария с ракетой" - все бы поверили.
Ага, вот прямо взяли бы и поверили. Это стало бы еще одним штришком  в пользу того, что ракета там в то время каким-то образом обсуждалась... :)
А заявления типа того, что Иванов не указал место старта, не назвал ТТХ этой ракеты, не назвал ФИО товарищей, от которых он узнал о ракете, нивелировали бы это заявление Иванова. Другое дело, если бы он все это назвал. Но, думаю и тогда бы нашли к чему придраться. Даже если бы Иванов дожил до наших дней...
и не только Карпушин.
 Думаете - они  сговорились?
 Для чего?
А вот я ни разу не думаю, что и Карпушин, и Потяженко что-то сочиняли. Могли путать какие-то детали? Могли. Что-то мы можем не так понимать. Я вот, к примеру, так и не понял, кто передал группе Слобцова Записку Масленникова и не был ли это тот вертолет, на котором Ортюков прилетел на Перевал вместе с Потяженко и при взлете с которого Потяженко увидел палатку. Но, я уверен, что он рассказал правду. Тем более, мы знаем, что утром на Перевал ушла Радиограмма с требованием не лезть в палатку, о чем нам поведал Потяженко...
Но, у меня пока так и не получилось увязать высадку группы Аксельрода на Отортен с Орюковым. Вроде никто не вспоминал, что Ортюков сопровождал эту группу в вертолете. Высаживал ли Потяженко группу Аксельрод на Отортен, я уже забыл. Тут Вам карты в руки... :)

Коротаев в 1991 году, когда был еще следователем по особо важным делам прокуратуры Свердловской области и еще не был Героем Дятловедения (в то время дяловедения еще не существовало) в собственноручной газетной публикации сообщил следующее:
"... Хотя Степан Куриков,например, видел в тех местах обожженные ветви деревьев,какой-то металлический лист...
Помню, было заявление от жителя тех мест Епаничникова, который в районе катастрофы нашел дюралюминиевый обломок...".
Ссылку не дадите? А то, я долго буду искать, как всегда. Если есть под рукой, конечно. Если нет, поищу сам... :(
Добавил:
Спасибо, нашел, помогли...

Но, уже наткнулся на интересное...
КВИ:  Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был про-курором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию.
А я только обратил внимание на подпись Лукина в Постановлении о прекращении дела. В самом деле, не Лукина подпись...
« Последнее редактирование: 12.12.22 19:43 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Ага, вот прямо взяли бы и поверили. Это стало бы еще одним штришком  в пользу того, что ракета там в то время каким-то образом обсуждалась...
Значит вы меня плохо знаете)))
 Так всё-таки, вернувшись от нас неверующих  к персоне Иванова:
В 90-е годы можно и нужно было писать о зверствах кровавой гэсбни и прочее, Это пошло бы на ура!

 
если действительно было такой эпизод,
и  кто-то, кто имел соответствующую компетенцию,
 ему сказал в 1959:  "это была ракета"
почему ОН не написал эту ПРАВДУ?!   
 

 Он ведь дожил до февраля 1997 года! Было время для признания!
« Последнее редактирование: 12.12.22 19:21 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Ссылку не дадите?
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tajna-ognennyh-sharov-s-bogomolov

Цитирование
...
В пользу ракетной версии есть два других сообщения. Одно из того же Полуночного от А.Епанечникова. Он сообщил, что нашел в верховьях реки Хозья, поблизости от места гибели туристов, металлический (дюралевый) обломок «явно ракетного происхождения». Даже эскиз прислал, так как обломок этот он выбросил за ненадобностью.

На рисунке — кусок дюраля с рядами квадратных выемок. А позже пришла из Полуночного бандероль почти с таким же куском дюраля из тех мест. Может быть, это действительно обломок ракеты или другого летательного аппарата. Окажись этот обломок в куче металлолома — ничего удивительного, но в верховьях реки Хозьи? Когда и как попал он в эти места, имеет ли отношение к гибели ребят — неизвестно.
...
даты, когда нашел, как видите нет.
Цитирование
...
Манси С.Куриков, принимавший участие в поисках, говорил Коротаеву, что нашел вскоре после трагедии в тех местах какую-то непонятную «железку», но потом с Коротаевым они, предприняв полулегальную экспедицию на вертолете, ее найти не смогли.
...
или вот
опять же с датами непонятно.
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=239
Цитирование
...
уже будучи отстраненным от дела, я вылетел в район катастрофы. На свой страх и риск, ведь партийные органы, КГБ категорически запретили заниматься самовольными поисками в том районе. Полтора часа полета, тайга, и... естественно, ничего найти не удалось. Хотя Степан Куриков, например, видел в тех местах обожженные ветви деревьев, какой-то металлический лист.
     Помню, было заявление от жителя тех мест Епаничникова, который в районе катастрофы нашел дюралюминиевый обломок. Сказать, что это обломок ракеты или другого летательного аппарата, я не могу. Свидетели, которые видели полет шара, сегодня утверждают, что это была все-таки ракета.
...
« Последнее редактирование: 12.12.22 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

если действительно было такой эпизод,
и  кто-то, кто имел соответствующую компетенцию,
 ему сказал в 1959:  "это была ракета"
почему ОН не написал эту ПРАВДУ?!
Отвечу Вам цитатой Иванова...
... Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду...
======================

Спасибо. Завидую людям, которые сразу могут найти нужное. Я так не умею... :(
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tajna-ognennyh-sharov-s-bogomolov
Это пересказ Богомолова. Я бы хотел прямую цитату от Коротаева...
Нашел вроде. Правда, это газетная статья...
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg165946#msg165946
« Последнее редактирование: 12.12.22 19:42 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Я бы хотел прямую цитату от Коротаева...
ниже добавил в том же сообщении.
только не понятно, кто на кого ссылается. то ли Каратаев на Богомолова. То ли наоборот ...
« Последнее редактирование: 12.12.22 19:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Ссылку не дадите? А то, я долго буду искать, как всегда. Если есть под рукой, конечно. Если нет, поищу сам...
Это статья в газете "На смену" 1991 г. Уже переслал, посмотрите в почте.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

ниже добавил в том же сообщении.
только не понятно, кто на кого ссылается. то ли Каратаев на Богомолова. То ли наоборот ...
Богомолов написал свое в июле 1990-го года. А статья в газете "На смену" от 14-го февраля 1991-го года. Кто автор, не написано. Наверно, Богомолов... *DONT_KNOW*
Добавил:
Написано. Автор В.Вохмин...
Ну, что сказать. Это добавляет оптимизма в плане того, что все это действительно рассказ Коротаева...

На первый взгляд, описаны события 1959-го года. Впрочем, на второй тоже. Что сказать? Если бы Богомолов соврал что-то, у Коротаева было еще 11 лет для опровержения... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 12.12.22 20:06 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Отвечу Вам цитатой Иванова...
Цитата: KUK - 25.10.13 11:44

    ... Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду...
Не говорить всю правду и не говорить правду вообще -это разные вещи.

 Если допустить, что правой было
кто-то, кто имел соответствующую компетенцию,
 ему сказал в 1959:  "это была ракета"
то Иванов жирно и цинично лгал в своей статье.
 Знал правду
но   - для чего-то изгалялся над родителями и близкими.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Добавлено позже:Это, извините, передергивание. Свидетели видели шары и продолжительное время, а не факел ракеты который имеет совершенно другую форму... иначе и разговоров ни у Иванова, ни у других про ОШ и не было бы, все бы описывали именно факел.
Видеть шарообразную форму факела ракеты мог только Карелин и только по телевизору, снятому в атмосфере, непосредственно у старта и с помощью трансфокатора. Ракета (большая, не "китайский звездец") выбрасывает факел в атмосфере только находясь в вертикальном или почти вертикальном положении. Так они летают, Владимир, в отличие от ракет "Града" и других "Катюш" (но они маленькие)  летают практически сразу по наклонной баллистической траектории... так и факел у них - секунды, а "шары" двигались медленно, десятки минут, горизонтально, размером с луну.  ""Не катит", никак.
Ничего не получается с ракетами. :)
Все это давно уже обсуждалось, 100500 разговор.  Да и с листом этим, алюминиевым, достаточно темная история. Почему от ракеты, а не от самолета? Кто-то что-то проверял?
Влас, ну к чему такие обвинения! Не судите по себе о других- обязательно ошибетесь. Я всего лишь процитировал статью Коротаева в газете "На смену" от 14 февраля 1991 г. Назвал Коротаев свою статью весьма конкретно и понятно для всех:"Причина трагедии? Спросите в ЦК!".
Что, не читали? Ну так это ваши проблемы, Влас! А вовсе не мои.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Это статья в газете "На смену" 1991 г. Уже переслал, посмотрите в почте.
Спасибо!
А вот и нет, я ошибся. Автор статьи в газете "На смену!" В.Вохмин...

то Иванов жирно и цинично лгал в своей статье.
 Знал правду
но   - для чего-то изгалялся над родителями и близкими.
Я не знаю. Слово ракета, Иванов не произносил, тут Вы правы. Не хотел или действительно считал, что там были НЛО, я не знаю... *DONT_KNOW*
Статья Богомолова о Коротаеве 2018-го года. Может, жив еще и него есть какие-то аудио или видео его беседы с Ивановым? Спросить бы... :(

Свидетели видели шары и продолжительное время, а не факел ракеты который имеет совершенно другую форму... иначе и разговоров ни у Иванова, ни у других про ОШ и не было бы, все бы описывали именно факел.
Видеть шарообразную форму факела ракеты мог только Карелин и только по телевизору, снятому в атмосфере, непосредственно у старта и с помощью трансфокатора. Ракета (большая, не "китайский звездец") выбрасывает факел в атмосфере только находясь в вертикальном или почти вертикальном положении.
А  с чьих слов Масленнников нарисовал это?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
На Перевале он мог общаться с Карелиным, Атманаки и другими из их группы...
Только не пишите, что это лыжная шапочка с бубенчиком или одежка манси... :)
« Последнее редактирование: 12.12.22 20:24 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Богомолов написал свое в июле 1990-го года. А статья в газете "На смену" от 14-го февраля 1991-го года. Кто автор, не написано. Наверно, Богомолов... *DONT_KNOW*
На первый взгляд, описаны события 1959-го года. Впрочем, на второй тоже. Что сказать? Если бы Богомолов соврал что-то, у Коротаева было еще 11 лет для опровержения... *DONT_KNOW*
В преамбуле указано, что это- рассказ следователя по особо важным делам Свердловской областной прокуратуры В.Коротаева. В записи корреспондента газеты "На смену" (это был официальный орган Свердловского Обкома ВЛКСМ) В.Вохмина.

Обратите внимание, что Коротаев в то время был официальным лицом прокуратуры Свердловской области, в то время еще была Советская власть, а дятловедения еще не существовало.
« Последнее редактирование: 12.12.22 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Что, не читали? Ну так это ваши проблемы, Влас! А вовсе не мои.
Представляете, Владимир, не читал... и представляете еще раз - читать не буду, нет необходимости.
Но я лично к вам претензий не имею за мысли Коротаева, просто вы их пересказали и все.
И в целом, я не спорю с людьми, это бессмысленно в большинстве случаев, я спорю исключительно с идеями которые они высказывают, частными, конкретными.
Не принимайте мои посты на свой личный счет, ничего личного, я далек от мысли судить судью и, тем более, по себе.  :)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

На первый взгляд, описаны события 1959-го года. Впрочем, на второй тоже. Что сказать? Если бы Богомолов соврал что-то, у Коротаева было еще 11 лет для опровержения...
Хотите сказать, что обломок дюралия в 1959 году в газету прислали?