Загадочная смерть в панамских джунглях

[SKAD]

На вечеринке втыкаться в телефон несколько асоциально. Прийти и спросить с порога у хозяев пароль от Wi-Fi, можно, но не знаю, принято ли так на вечеринках, и где там хозяина искать по всему дому, и кто там вообще хозяин.

Я Вам подскажу! Так хозяину и говорите: или давай пароль, или такси сам заказываешь!... Поверьте, сработает!...

[Lisbeth]

а дальше пошли найти укромное место с целью употребить.

Я не то чтобы великий специалист в этой теме, но все-таки обычно травку употребляют либо для веселья, то есть в компании на вечеринке, либо для расслабления, то есть расслабляться где-то далеко в лесу и тащиться потом под ней обратно три часа по сложной местности - это довольно странная идея...

[Temperance]

Я Вам подскажу! Так хозяину и говорите: или давай пароль, или такси сам заказываешь!... Поверьте, сработает!...

Симпатичных девушек сами развозят. 

[SKAD]

Симпатичных девушек сами развозят.

А в приличных домах гостевой пароль у двери написан!
А в неприличный они бы и сами не сунулись!

[Temperance]

А в приличных домах гостевой пароль у двери написан!

Вечеринка в приличном доме - это такая?

[SKAD]

Вечеринка в приличном доме - это такая?

Это уже развезли!...

[GreK]

На фото видно, что кроме электричества ничего не подведено.

С соседнего дома достаёт, он основной.

На вечеринке втыкаться в телефон несколько асоциально. Прийти и спросить с порога у хозяев пароль от Wi-Fi, можно, но не знаю, принято ли так на вечеринках

На нормальных вечеринках - пароль от Wi-Fi убирают, сеть открытая без пароля. Ну глянуть или пару сообщений написать - это вполне нормально, это не втыкать в телефон. Наоборот ходят сверкают своими Iphone последних моделей. Чота, как то смешно становится от одного названия данного мероприятия - la discoteca.

Я не то чтобы великий специалист в этой теме, но все-таки обычно травку употребляют либо для веселья, то есть в компании на вечеринке, либо для расслабления, то есть расслабляться где-то далеко в лесу и тащиться потом под ней обратно три часа по сложной местности - это довольно странная идея...

Ну одним из эффектов является прилив сил, всё зависит от типа и состава. Но вообще да, странноватая идея.

[Temperance]

С соседнего дома достаёт, он основной.

Он разве тоже этой семьи? Между ними забор. Вокруг что ли ходят?

Чота, как то смешно становится от одного названия данного мероприятия - la discoteca.

Я так поняла, что использовал термин из своей молодости.

[GreK]

Он разве тоже этой семьи? Между ними забор. Вокруг что ли ходят?

Да, их. Там семья огромная просто, а это типа аналог летней кухни, кухнянка по нашему. Может для временного размещения гостей, вот сдают комнату, всё равно пустует. Думаю там всё есть, и проход и дорожка.

[Temperance]

Да, их. Там семья огромная просто, а это типа аналог летней кухни, кухнянка по нашему. Может для временного размещения гостей, вот сдают комнату, всё равно пустует. Думаю там всё есть, и проход и дорожка.

Если вид со спутника смотреть, то нет никакой дорожки, видно, что совсем разные участки. Вдоль всего забора кусты.

[smitten]

Вот страничка с дневника Kris за 30 марта, на которой видно след от прожига, ну прям ну очень похоже. Она же с другой стороны - от 31 марта. Мог быть оставлен как 31 так и 30 марта. Скорее 31 марта, так как она написала 1 апреля, хотя могла просто ошибиться.

(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)

Довольно интересный момент со каким-то следом в дневнике, никогда этого не замечал! Конечно, сложно сказать, насколько это действительно то, о чем мы говорим, но вы хоть перепроверили имеющиеся материалы и как-то аргументировали версию с запрещенными веществами, хоть и очень формально, в отличие от тех, кто вешал девушкам ярлыки просто на основании закона в Голландии. О чем и говорим – давайте на имеющихся моментах выдвигать те или иные предположения, а не от балды.

Соглашусь с Lisbeth, что-то попробовать после Мирадора как-то безумно странно. Человек загоняет себя в супер экстремальные условия для этого, получается. Обычно же это наверное проще – на вечеринке, где-то с друзьями в городе может, где это легализовано. (Я тоже не специалист). Место фото 507-8 – примерно тот промежуток, где они должны были начать возвращаться, чтобы успеть до темноты. Именно в этот момент решить вместо возвращения делать что-то подобные довольно странно. Если только думать, что это что-то легкое и никак не помешает возвращению назад, но все равно. Но как я всегда говорю, то, что для нас так, не значит, что для других тоже так. В теории версия имеет место быть, но конечно, только на пятне в дневнике сложно строить гипотезы. Вот авторы версии – Феррара и Ко, должны как-то способствовать подтверждению своих слов..

[GreK]

Что-то не сильно всё похоже, не понятно как провод подходит, он должен идти с улицы со столба, следовательно до улицы должно быть недалеко, а по фото очень далеко. Непонятный ещё один большой козырёк, который явно отсутствует на фото спереди, его просто там нет. Растительность, много деревьев - её тоже нет, а на фото сверху есть. Непонятная постройка, которой тоже нет. Может это не дом Мириам? Просто нашли похожий, и всё. Там ещё таких много в округе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Криминайка]

Версия с вечеринкой имела бы место быть,если бы там был знакомый им человек. В любом другом версия разваливается.
Кому интересна вечеринка без возможности общаться?
Ну можно допустить что Lissane из домашней девочки превратилась в такую любительницу вечеринок,но у нее с братом были доверительные отношения может ему все таки сказала.

[bjanca]

вы бы пошли в таком виде и состоянии?

Если цель купить "товар", то вообще пофиг кто там веселиться собрался и по какому поводу, и в каком виде туда зайти,  если нужно просто зайти, купить и отчалить... Ну это девушки так думали, что так будет (допустим).

В дневниках описано ж, девушки ходили по барам, и их даже загоняли спать со-ученики, так что не настолько они были домашними, особенно вдали от родителей.

[Криминайка]

В дневниках описано ж, девушки ходили по барам, и их даже загоняли спать со-ученики, так что не настолько они были домашними, особенно вдали от родителей.

Ну извиняйте там они с земляками были,одни они не шарились.
Я лично их не знаю, составляю представления о чем говорит семья Lissane.
В добровольное употребления я не верю,тут был скорее обман.

[Temperance]

Что-то не сильно всё похоже, не понятно как провод подходит, он должен идти с улицы со столба, следовательно до улицы должно быть недалеко, а по фото очень далеко. Непонятный ещё один большой козырёк, который явно отсутствует на фото спереди, его просто там нет. Растительность, много деревьев - её тоже нет, а на фото сверху есть. Непонятная постройка, которой тоже нет. Может это не дом Мириам? Просто нашли похожий, и всё. Там ещё таких много в округе.

Там в 2014 было всё лысо, потом заросло кустами.
Коммуникации всегда идут с улицы со столба, если далеко, то ставится дополнительный столб. Но все строго должно быть на своем участке, никто не позволит тянуть провода через чужую собственность.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я, глядя на эту схему, сначала думала, что оба дома собственность Мириам, но потом поняла, что нет. Этот второй дом просто как ориентир, а в эллипс попал, потому что эллипс большой, а центр у этого эллипса дом Мириам.
Это у Скарлет.

Добавлено позже:

Соглашусь с Lisbeth, что-то попробовать после Мирадора как-то безумно странно. Человек загоняет себя в супер экстремальные условия для этого, получается.

Если судить по фото, то они слишком быстро оказались на Мирадоре, не факт, что их туда не подвезли на машине, просто посмотреть. Не факт, что изнурительный поход вообще имел место. Это уже домыслы на основании фото, что они всё сами и что перетрудились.

[GreK]

Там в 2014 было всё лысо, потом заросло кустами.

Год 2014

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Год 2015

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Год 2016 на фото выше, деревьев нет. За менее чем год, деревья так не выростают. Похоже конечно, очень похоже, но есть вопросы и моменты. Или даты не верные, или дом просто похожий.

[bjanca]

Разные объективы, с разным углом, возможно. Что-то слева (забор или строение) на первом фото тоже не вошло в кадр: кажется, что это совсем рядом с домом, но некоторые объективы (на втором фото) как бы визуально сплющивают пространство.

[smitten]

Добавлено позже:Если судить по фото, то они слишком быстро оказались на Мирадоре, не факт, что их туда не подвезли на машине, просто посмотреть. Не факт, что изнурительный поход вообще имел место. Это уже домыслы на основании фото, что они всё сами и что перетрудились.

У нас есть фото Крис на одном из участков тропы через 20 минут после фотографий с начала тропы - https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipO-n_dbcE54DPAcFFGohap4ny2BOEC8fzSxN01f?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Эта местность есть на видео других туристов, это перед мирадором участок и часть тропы.
Еще 2 фото через 39 минут после этого – она сфоткала вид в обе стороны – данное фото https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipNXZ_QTCKmY2xrGhb-JOGwTiD62aTCurvXXNh26?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR это вид к началу тропы, откуда они пришли, потом повернулась и через 7 секунд сфоткала что впереди – https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipPmbwNU-xoJdSd-0sD_1kVs1TcqyhLtKsmGqpTF?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Эту местность также нашли, она перед мирадором https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhQ2HLZaAEDpmQasywfyDTXTjhrEfljfdBAmGdyxeyNe8SmPo_C0_jHEjvw7vbumTE5RqNNUnqsPaWP9Qitnf4DJ2JXH9GZqa5xzGgN_mIiGvkCynbyckIHEVafOk2k48W8DysY58jdYwkzg46i7jowap6Rjsr53oMkzuP49yjhTMF3pD7j6IcPQe0F/s2592/494-location-match.jpg

На фото мы опираемся, говоря о пешем маршруте, поскольку фото до мирадора также имели место быть. Домыслы как раз про машину.

[GreK]

По карте, дома стоят практически по ровной линии, хоть 2015 год хоть 2021. А на фото 2014 года, белый дом дальше стоит, никак ни на одной линии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Simple]

Здесь вопрос не в возрасте, а в таймлайне, а именно куда вписать эту вечеринку. У нас есть определённые данные, чтобы учитывать их при предположениях, а не просто абстрактно рассуждать, как будто 0 данных о местах, в которых они были в эти дни. Если бы не было исходных данных, то действительно, что угодно могло быть. Когда девайсы фиксировали подключения в том или ином месте и это нам даёт понимание, где они были, время сужается. Остаются в итоге какие-то несколько часов, в которые нужно вписать отъезд на вечеринку вечером 31 числа, приезд через несколько часов ночью под запрещенными веществами, если они якобы их выпрашивали по данным того же человека, а в 7 утра встали и на тропу пошли, а потом на них напали после мирадора, хотя там другие туристы могли быть, Как говорил фото509 про НС, слишком много всего тут должно было сойтись или случайно произойти, но уже в который раз эта фраза полностью и целиком относится и к версиям КС.

Добавлено позже:Ну так то обычный дом для Панамы наверное, не из богатых конечно, но и не прям сарай из сена. WI-Fi же можно привести не только в люкс дома или с красивой облицовкой. Да и если дом принимает иностранных студентов – скорее всего должен быть интернет для них, сама семья Мириам наверняка тоже имеет телефоны и необходимость иметь интернет.

Действительно, слишком много всего тут должно было сойтись или случайно произойти, но уже в который раз эта фраза полностью и целиком относится и к версиям КС. Согласен. Так что с таймлайном? Вписывается или нет вечеринка? А если ее не было, то и контакты другое время суток тоже исключаем, так получается?

[Temperance]

У нас есть фото Крис на одном из участков тропы через 20 минут после фотографий с начала тропы

Из машины они могли выйти не на Мирадоре, а раньше, тем более до самого Мирадора машина и не пройдет.
Фото без людей мог сделать кто угодно и когда угодно.

По карте, дома стоят практически по ровной линии, хоть 2015 год хоть 2021. А на фото 2014 года, белый дом дальше стоит, никак ни на одной линии.

Есть такое. Но, я думаю, это работает закон перспективы, когда параллельные линии сходятся вдалеке. Поэтому кажется, что линия домов назад отклонилась.

Добавлено позже:

За менее чем год, деревья так не выростают. Похоже конечно, очень похоже, но есть вопросы и моменты. Или даты не верные, или дом просто похожий.

Согласна. Наверное, снимающий в первом случае стоит ближе деревьев.

[Криминайка]

Согласна. Наверное, снимающий в первом случае стоит ближе деревьев.

Кадр из документального фильма.

Добавлено позже:

[smitten]

Фото без людей мог сделать кто угодно и когда угодно.

Так КиЛ и не обязаны были снимать фото только с собой, отсутствие человека и невозможность увидеть его за кадром не говорит о том, что это были не девушки. Через 19 минут после этих фото они уже на Мирадоре и фоткаются вдвоём, примерно столько по времени и есть между тем местом, где были сделаны 2 фото, и самой вершиной. Вы смотрите на локации и расстояние между ними, чтобы хоть как-то приблизить разговор от абстракции к реальности? Указали на карте, где их посадили и высадили, чтобы они могли сделать те фото еще до мирадора? Если это ваше предположение.

[GreK]

Согласна. Наверное, снимающий в первом случае стоит ближе деревьев.

Берём к примеру окно, его размер не изменился, привязываемся к нему. Теперь меряем в окнах. В первом случае их поместилось 9 во втором 7 с натяжкой. Получается фотограф во втором случае стоит ближе аж на 2 окна, и в кадр влезли деревья. Не получается. Получается что раньше так было, а потом всё срезали и переделали. Хронология фото наоборот должна быть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bjanca]

Говорю же вам, есть объективы, которые визуально сплющивают пространство. Так мерить вглубь можно только, если снято на один и тот же объектив.

[Temperance]

Берём к примеру окно, его размер не изменился, привязываемся к нему. Теперь меряем в окнах. В первом случае их поместилось 9 во втором 7 с натяжкой. Получается фотограф во втором случае стоит ближе ах на 2 окна, и в кадр влезли деревья. Не получается. Получается что раньше так было, а потом всё срезали и переделали. Хронология фото наоборот должна быть.

В одном случае кусты подстрижены, в другом запущенные. Это может год от года меняться. Если они подстрижены, то можно сделать фото в таком ракурсе, как будто их вообще нет если слева ветки подрезать. Это и логично подрезать слева, чтобы они ходить не мешали.

Так КиЛ и не обязаны были снимать фото только с собой, отсутствие человека и невозможность увидеть его за кадром не говорит о том, что это были не девушки.

Как и о том, что это точно снимали они. Могли они, могли не они. Просто эти фото ничего не доказывают и не опровергают.

Через 19 минут после этих фото они уже на Мирадоре и фоткаются вдвоём, примерно столько по времени и есть между тем местом, где были сделаны 2 фото, и самой вершиной.

Я и пишу, что они последний отрезок сами прошли. Вот эти 19 мин.

Вы смотрите на локации и расстояние между ними, чтобы хоть как-то приблизить разговор от абстракции к реальности? Указали на карте, где их посадили и высадили, чтобы они могли сделать те фото еще до мирадора? Если это ваше предположение.

Что указать, где Крис с бутылкой стоит? Тогда реально будет? Они могли из машины хоть на каждом километре выходить и обратно садиться. Кстати, маленькое время между двумя фото у загонов ещё может объясняться тем, что фото делал третий.

[smitten]

эти фото ничего не доказывают и не опровергают.

Фотографии не должны нам что-то доказывать, девушками они снимались не для доказательств. Фото показывают, что девушки так или иначе движутся по маршруту и оказываются на фото в тех же местах, где оказываются другие туристы, которые идут той же тропой пешком. Это элементарный базис. Фото без девушек и не должны ничего доказывать, потому что их право было снять панораму без своего лица, факт просто невозможности видеть человека за кадром не является сильным доводом для утверждения, что именно на том участке сняли не они, когда у нас есть факты, что за 30 минут до этого они были на пути к этому месту, одна из девушек была на фото, и через 19 минут после этого они оказались на той локации, которая как раз после этой местности идет через такое же время, и в двоем.

Что указать, где Крис с бутылкой стоит? Тогда реально будет? Они могли из машины хоть на каждом километре выходить и обратно садиться.

Ну с чего у нас может возникнуть основание полагать, помимо просто хотелки, что на фото с бутылкой Крис вышла из машины и пошла встала, а потом села туда обратно? Наверное, факт того, что вы на карте нашли место рядом с локацией снимка, где мог остановиться автомобиль и где можно в пешей доступности было на это место попасть для фото. На видео других туристов место, где стоит Крис, густо покрыто растительностью, места для стоянки я там не вижу, это участок, по-которому идут туристы до мирадора своими ногами, и как раз та точка, которую преодолели девушек. Место для остановки машины там не просматривается, как и самой машины/байка, хотя ракурс из-за далеко стоящей Крис взят широкий, и тот же байк был бы виден, и кстати девушки бы точно в целом сфоткали бы машину/байк, как едут, даже для прикола, или вид из машины/байка когда едут во время движения. Видео, как проносятся джунгли на байке. Это эмоции, свои эмоции и такие моменты они на фотик снимали.

[bjanca]

Если их вез просто водитель, то могли и не сфотать, так как водитель это персонал, их редко кто фотает вообще. Девушки много чего не делали, что от них ждали, например, не оставили пояснений, что случилось, так же могли и не делать съёмок, которые другим кажутся логичными. Есть такая вещь, как бремя фотографирования (видеосъёмки), когда снимаешь, то занят съемкой, а вовсе не наслаждаешься моментом или эмоциями. Так что могли наслаждаться моментом, а не снимать. Не уверена, что авто там может именно что мчаться по джунглям, но какое-то авто с цветами там ездило, значит проехать можно. Необязательно останавливаться прям рядом с местом фото, можно и прогуляться метров 200-300 туда-сюда. Скудный запас воды и еды как бы намекает, что им оно не надо надолго.

[Temperance]

Фотографии не должны нам что-то доказывать, девушками они снимались не для доказательств. Фото показывают, что девушки так или иначе движутся по маршруту и оказываются на фото в тех же местах, где оказываются другие туристы, которые идут той же тропой пешком. Это элементарный базис. Фото без девушек и не должны ничего доказывать, потому что их право было снять панораму без своего лица, факт просто невозможности видеть человека за кадром не является сильным доводом для утверждения, что именно на том участке сняли не они, когда у нас есть факты, что за 30 минут до этого они были на пути к этому месту, одна из девушек была на фото, и через 19 минут после этого они оказались на той локации, которая как раз после этой местности идет через такое же время, и в двоем.

Фотографии не должны доказывать, но фото показывают так, что это теперь базис. Это как?
То, что какие-то фото могли изъять, какие-то добавить, изменить порядок и подправить EXIF, чтобы это скрыть, по-моему, ни у кого не вызывает возражений, это не в айфон залезать.

Ну с чего у нас может возникнуть основание полагать, помимо просто хотелки, что на фото с бутылкой Крис вышла из машины и пошла встала, а потом села туда обратно? Наверное, факт того, что вы на карте нашли место рядом с локацией снимка, где мог остановиться автомобиль и где можно в пешей доступности было на это место попасть для фото.

Ну, есть карта.

Недалеко от фото с бутылкой стоит целый дом. Это фото с тропы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По фото видно, что дом расположен ниже тропы, очевидно, к нему идет какая-то другая дорога, и по ней должен быть нормальный подъезд.
Ласаро Р., хозяин дома, то ли что-то видел, то ли нет, но это именно он сориентировал Фелициано поискать за мирадором.

Цитаты из книги.

Разворачиваемый текст

Глава 27:
Вот почему Фелициано Гонсалес пошел к Мирадору один. По дороге он переговорил с Ласаро Р., живущим в последнем доме перед вершиной. Тот сказал, что около 16.00 видел, как Крис и Лисанн идут вверх по тропе, но не видел, чтобы они возвращались. Но у Ласаро вроде бы было плохое зрение.
Исходя из этой информации, Гонсалес решил также обыскать участок Змеиной тропы.
Когда два часа спустя он дошел до пастбища, так и не найдя следов Крис и Лисанн, он, уставший, вернулся в Бокете. По дороге Гонсалес поговорил с другими людьми, жившими вдоль тропы Эль-Пианиста. Некоторые из них подтвердили слова Ласаро: они видели, как девушки шли наверх, но никто из них не видел, как они шли обратно.

Таблица со свидетелями:
Ласаро Р.
Он живет в «последнем доме», в горах, в часе от дома Мартины Хуртадо, в 50 метрах от тропы. Видел девушек на расстоянии в 100 метров, из-за деревьев разглядел только, что на одной из них были шорты. Второй раз давая показания, изменил время на 16.30.

Этот Ласаро мог кого-то покрывать, кто на самом деле видел девушек, но светиться не хотел. Поэтому сказал, что сам видел. У Фелециано его слова не вызвали сомнений, может, тоже что-то знал.

Вот карта. Дом помечен на ней как "Last Place Girls Were Seen".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

просто хотелки

Убедительная просьба в мой адрес подобных выражений не допускать. Иначе, я больше не буду Вам отвечать. Спасибо.