Загадочная смерть в панамских джунглях

[bjanca]

Были сведения, что Фелициано любит европейских женщин, так что может сочетать заработок с приятным для него времяпровождением, а вдруг изредка что и выгорит для него.

[Криминайка]

Ну хорошо а кто убил всех ребят из банды? Сын Гансалеса?

[bjanca]

Более высокого ранга кто-то в цепочке поставки нарокоты, возможно, руками своих шестерок...

[Криминайка]

Хм, как способ подхалтурить? А где рассчитывали спать и что есть?

Этим вопрос задавались в последнюю очередь.

[Temperance]

Martin Ferrara говорит что их повели альтернативным маршрутом, поэтому никто не видел как они возвращаются. Я сильно сомневаюсь что он выходит прямо на основную тропу, и потом идёт по ней в начале. Он выходит в другом месте, в районе Palo Alto, по крайней мере я так на карте вижу.

Все тропы знают только местные. Есть "последний дом" и не факт, что он единственный. Если человеку надо пройти от одного дома к другому, или на какое-то пастбище выйти, или к ручью, он что, идет в начало тропы? Там должна быть сетка разных троп.

Свидетели что говорят - девушки были одни, так же. А где толпа, которая пошла за ними? Которая их вела маршрутом другим? Испарилась.

Почему толпа? Опять преувеличения?
Есть эффект почтальона, которого никто не запоминает, потому что он часть пейзажа. Свидетели, которые их видели, не говорят, что они видели друг друга, но они же тоже там были. Девушек запомнили, а кто шел за ними нет, потому что он ничем не запомнился или всё время там ходит.

Увяжите набор номера 112 и в это же самое время, отсутствие сети, и свидетелей которые их видят, и свидетелей с которыми они разговаривают. Почему не просят помощи? Хотя только что набирали экстренную службу.

Я не могу ничего увязать, потому что для этого нужна карта покрытия сети тех мест. Я с самого начала, вообще-то, пишу, что набор номера мог быть не из-за какого-то несчастья, а с целью проверки связи, или сообщить о чем-то властям. На это указывает то, что нет признаков паники. С НС эти звонки тоже не особо увязываются, об этом всю тему речь идет.
Они испанского не знают, как они могут что-то местным сказать. Если их не убивают, а их не убивают, потому что паники нет, то сложно объяснить, что им что-то кажется подозрительным и тревожным.
И ещё не факт, что они этих свидетелей сами видели. Они только Мартине помахали.

Я такого не говорил, версий может быть сколько угодно, вернее было, а теперь их нужно менять, переосмысливать, переделывать - с учётом информации от Ferrara, можно создать новые, я ж не против. Но что делать со старыми? Со свидетелями? С остальным? Как всё красиво объединить правдоподобно, вот в чём задача, она без решения - нерешаемая.

Ну, да. Надо всё обдумать. Но так вот просто отмахнуться, что он придурок и всё наврал, я думаю, не стоит.

[GreK]

Почему толпа? Опять преувеличения?

Никакого, версия Martin Ferrara, после вечеринки девушки пошли на Мирадор, за ними по пятам пошла толпа парней с вечеринки, назад они пошли по альтернативному маршруту чтобы их вместе никто не видел.
Получается по показаниям свидетелей - девушки вернулись по основной тропе, сами.
По версии НС - они не возвращались.
Выбирайте, больше вариантов нет.

Свидетели, которые их видели, не говорят, что они видели друг друга, но они же тоже там были. Девушек запомнили, а кто шел за ними нет, потому что он ничем не запомнился или всё время там ходит.
И ещё не факт, что они этих свидетелей сами видели. Они только Мартине помахали.

Это как это можно разговаривать и не видеть с кем?
Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
Некий американец, живущий  около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город.

Ну, да. Надо всё обдумать. Но так вот просто отмахнуться, что он придурок и всё наврал, я думаю, не стоит.

Так никто и не говорит что прям всё наврал, есть часть правды, она маленькая но должна быть. Это не равно - всё что сказал сразу на 100% правда и так и было, и его свидетели не ошибаются, потому что они особенные. Просто они нравятся и хочется так чтоб это было правдой, но увы.

Как банда избавляется от людей? Убивает и не парится вообще, Osman Valenzuela, Jose Manuel Murgas, таксист и т.д. Где все эти манипуляции, попытки спрятать тела, обставить всё как несчастный случай? Грохнули в реку кинули и все, на дороге одного просто бросили. Чем Kris и Lisanne отличаются таким, что так нужно напрягаться, городить ужас что. Вообще ни разу не почерк банды, если это действительно реальная банда, существующая. А то так послушаешь - 5 сопляков собрались - всё, мега банда, одна на всё Бокете, короли местные. А где остальные банды, куда делись? Правильно, сидят и тихонько действуют, так что про них никто не знает и не узнает. Вот это реально банда, которая о себе заботится. А не ездит на ярком красном пикапе с надписью - мы крутая банда, и об этом кричит во всех ресторанах и забегаловках. Таких выскочек, реальная банда - хоп, и нету. Потому что они мешают, привлекают полицию и остальных в тихие места. Взять идиотов на ярко красном пикапе - и всё, сдадут всю цепочку, явки и пароли. Банда уровня - детского садика. Как почитаешь - ну просто мега супер крутая, а по поведению и составу - смех, а не банда. Ferrara вот вычислил всех, кто чем занимается, где тусуются, не напрягаясь. У нормальной банды есть люди, занимающиеся определёнными делами, они заставляют исчезать людей так - что никогда не найти, ни последних ни связей с этой самой бандой. Тут в Бокете - джунгли бескрайние, фермы, идеальные места для этих целей.

[bjanca]

Насколько я помню феномен молодежных банд на Американском континенте, они не скрывают кто они, во всяком случае основные члены, они носят татуировки и  могут также казнить с определенным узнаваемым почерком, а не скрывается это всё как раз потому, что полиция не может или не хочет ничего с этим сделать, а банды там на своем районе власть.

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Так никто и не говорит что прям всё наврал, есть часть правды, она маленькая но должна быть. Это не равно - всё что сказал сразу на 100% правда и так и было, и его свидетели не ошибаются, потому что они особенные. Просто они нравятся и хочется так чтоб это было правдой, но увы.

GreK, у Вас есть ссылка на полную версию событий от М.Феррара? Как можно определить процент вероятности правдивости материалов, собранных детективом, по обрывкам?

И, вообще, зачем подгонять свидетелей из невменяемого официального расследования Питти к расследованию Мартина? У него свои очевидцы, которых Бетзаида проигнорировала.
*****************

Разворачиваемый текст

Как банда избавляется от людей? Убивает и не парится вообще, Osman Valenzuela, Jose Manuel Murgas, таксист и т.д. Где все эти манипуляции, попытки спрятать тела, обставить всё как несчастный случай? Грохнули в реку кинули и все, на дороге одного просто бросили. Чем Kris и Lisanne отличаются таким, что так нужно напрягаться, городить ужас что. Вообще ни разу не почерк банды, если это действительно реальная банда, существующая. А то так послушаешь - 5 сопляков собрались - всё, мега банда, одна на всё Бокете, короли местные. А где остальные банды, куда делись? Правильно, сидят и тихонько действуют, так что про них никто не знает и не узнает. Вот это реально банда, которая о себе заботится. А не ездит на ярком красном пикапе с надписью - мы крутая банда, и об этом кричит во всех ресторанах и забегаловках. Таких выскочек, реальная банда - хоп, и нету. Потому что они мешают, привлекают полицию и остальных в тихие места. Взять идиотов на ярко красном пикапе - и всё, сдадут всю цепочку, явки и пароли. Банда уровня - детского садика. Как почитаешь - ну просто мега супер крутая, а по поведению и составу - смех, а не банда. Ferrara вот вычислил всех, кто чем занимается, где тусуются, не напрягаясь. У нормальной банды есть люди, занимающиеся определёнными делами, они заставляют исчезать людей так - что никогда не найти, ни последних ни связей с этой самой бандой. Тут в Бокете - джунгли бескрайние, фермы, идеальные места для этих целей.

А кого им там бояться? Полицию, которая явный криминал от несчастного случая отличить не может?

Лишь, благодаря упорству матери О.Валенсуэла, его смерть была признана результатом преступных действий, то есть убийством.

Парень найден мёртвым с проломленным черепом в воде - ну, конечно же утонул... Что это со стороны следствия? Умысел, непрофессионализм?
 
Склоняюсь к первому варианту, даже смею предположить, что тамошние полицейские имеют процент с наркоторговли, поэтому и не трогают, а также всячески покрывают деятельность банд.

Безнаказанность порождает вседозволенность (с). Удивляюсь, почему они ездили на красном пикапе, а не на оттюнингованном танке .

"Они постановили, что он утонул, и это был несчастный случай. НО семья Османа добилась вердикта, адвокат добился. За то, как это должно быть изменено. И теперь, после драки, смерть официально признана убийством ".
****************

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Так это не наша проблема, что полной версии нет. Тогда нет смысла априори ее обсуждать и защищать ее автора, если только какие-то ее клочки закинуты через подкасты третьими лицами, и мы сами из-за этого не знаем, где правда, где ложь, где полная, а где неполная версии и детали. Ждём тогда, когда файл Феррары кто-нибудь будет разбирать подробно и хотя бы как-то визуально оформит, например, в виде статей как у IP, где будет введение, детали и вывод автора, который будет совпадать с основой вышесказанного. А до этого момента каждый имеет право выявлять несостыковки, раз авторы подкастов сами выбрали кидать нам эти клочки версии для обсуждения. Про телефоны цитата Феррары приводилась даже вами вроде – неизвестно, кто звонил, значит не девушки. Гениально)) Полной версии для анализа таких данных не требуется.

По нескольким пазлам давать оценку всей картине?

Да и не должен М.Феррара ничего и никому, тем более развёрнуто и со всей доказательной базой на данном этапе (до официальной публикации покупателем) отвечать на вопросы интернет-сообщества.
****************

[Temperance]

Никакого, версия Martin Ferrara, после вечеринки девушки пошли на Мирадор, за ними по пятам пошла толпа парней с вечеринки, назад они пошли по альтернативному маршруту чтобы их вместе никто не видел.
Получается по показаниям свидетелей - девушки вернулись по основной тропе, сами.
По версии НС - они не возвращались.
Выбирайте, больше вариантов нет.

Что он толпой называет, может перевод не точный?
Пойти могли как раз по альтернативному маршруту, зная, что потом он пересечется с тропой. Потом уже за ними. Может, поэтому и были звонки в 112, девушки увидели, что за ними кто-то идет и испугались. Потом их догнали, они увидели знакомых и успокоились. Дальше пошли с ними.

Это как это можно разговаривать и не видеть с кем?
Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
Некий американец, живущий  около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город.

Лазаро из "последного дома" их просто видел, идущими к мирадору в 16:30, после чего они не вернулись.

[smitten]

GreK, у Вас есть ссылка на полную версию событий от М.Феррара? Как можно определить процент вероятности правдивости материалов, собранных детективом, по обрывкам?

Так это не наша проблема, что полной версии нет. Тогда нет смысла априори ее обсуждать и защищать ее автора, если только какие-то ее клочки закинуты через подкасты третьими лицами, и мы сами из-за этого не знаем, где правда, где ложь, где полная, а где неполная версии и детали.

Ждём тогда, когда файл Феррары кто-нибудь будет разбирать подробно и хотя бы как-то визуально оформит, например, в виде статей как у IP, где будет введение, детали и вывод автора, который будет совпадать с основой вышесказанного.

А до этого момента каждый имеет право выявлять несостыковки, раз авторы подкастов сами выбрали кидать нам эти клочки версии для обсуждения.

Про телефоны цитата Феррары приводилась даже вами вроде – неизвестно, кто звонил, значит не девушки. Гениально)) Полной версии для анализа таких данных не требуется.

[GreK]

GreK, у Вас есть ссылка на полную версию событий от М.Феррара? Как можно определить процент вероятности правдивости материалов, собранных детективом, по обрывкам?

Нет, такой ссылки быть не может, ибо сам Martin Ferrara не имеет полной версии событий, он приводит показания анонимных свидетелей, и свои идеи. На некоторые вопросы - он так и отвечает - у меня нет версии по этому событию. На некоторые - отвечает. Вообщем как среднестатистический сторонник КС, который видит везде сплошной криминал, все сворачивает в эту сторону, потому что другой стороны быть просто не может, но всё вместе собрать и озвучить свою версию не может, и ответов на неудобные вопросы избегает.

Допустим они ходили на вечеринку, допустим купили травку. И что? Как это влияет на произошедшее? Пошли потом на Мирадор. Что в этом криминального, что в этом такого что нужно их убить? И столько мудрить чтоб выдать на НС. Мотив, причина? Тем более если считать что тамошние полицейские имеют процент с наркоторговли, и знают кто продаёт и через кого.

Что он толпой называет, может перевод не точный?

Группа, минимум 3 человека, чем не толпа. Ну хорошо, группа.

Пойти могли как раз по альтернативному маршруту, зная, что потом он пересечется с тропой. Потом уже за ними. Может, поэтому и были звонки в 112, девушки увидели, что за ними кто-то идет и испугались. Потом их догнали, они увидели знакомых и успокоились. Дальше пошли с ними.

Хорошая идея.

Лазаро из "последного дома" их просто видел, идущими к мирадору в 16:30, после чего они не вернулись.

Который слепой? плоховидящий и который время потом поменял в своих показаниях? Очень ценный свидетель. Педро говорил, американец видел как Педро с девушками разговаривает. Два нормальных человека против одного слепого, который время назвать нормально не способен. Ну конечно слепой свидетель - тот кому нужно верить, это же очевидно.

Был такой случай, в Китае кажется. Чувак жену убил. Дом, многоэтажный, с одним входом/выходом, там камера круглосуточно пишет - кто входил кто выходил видно. Жена входит, потом вечером муж. И всё, больше её никто никогда не видел. Не выходила она, и он ничего не выносил - никаких сумок, чемоданов и т.п. Жилье обыскивали, никаких следов, собаки искали, всех опрашивали - ничего. Думали в других квартирах - не нашли. Решили что переоделась, замаскировалась так чтоб не узнать и вышла. Ну и всё на этом. Тупик. Через пару месяцев, управляющий домом расписывал коммунальные платежи, и обнаружил что всегда потребляли около 2х кубов воды, а в месяц когда жена пропала - вышло 5, он перепроверил - реально много. Сообщил полиции. Те полезли в выгребную яму, и там маленькие кусочки жены нашли. До сих пор никто так и не разгадал загадку как он смог так измельчить тело, и убрать все абсолютно следы в квартире. Чувак всё просчитал, всё осуществил, а количество кубов воды на счётчике не учёл. Это я к тому, что в самых безнадёжных порой делах, есть ниточка, которая приведёт куда нужно. Вот в этом деле нужно найти такую ниточку. Есть ошибки, их не может не быть. Вот может в информации Martin Ferrara есть такая маленькая ниточка, нужно её найти. Но есть вариант что никаких ниточек нет и быть не может, потому что всё произошло само собой, без каких-либо вмешательств. Может по этому никто до сих пор не нашёл никакой ниточки, задумайтесь...

[Криминайка]

Как же повезло "последнему" свидетелю что он только слепой. У нас бы ему поставили диагноз и упрятали как можно дальше.

[Temperance]

Который слепой? плоховидящий и который время потом поменял в своих показаниях? Очень ценный свидетель.  Педро говорил, американец видел как Педро с девушками разговаривает. Два нормальных человека против одного слепого, который время назвать нормально не способен. Ну конечно слепой свидетель - тот кому нужно верить, это же очевидно.

Этому слепому Фелициано сразу поверил и бегал по его наводке за мирадором несколько часов.

Про американца с Педро, мне кажется, было немножко не так. Я думаю, это из статьи Ли Зельтцера в Boquete Panama Guide от 07.04.2014.
Текст

Разворачиваемый текст

Этим утром я поговорил с одним из добровольцев, искавших двух пропавших голландок в Бокете. Фил сообщил мне, что поиски переместились из Il Pianista обратно в город. Он сказал, что владелец Il Pianista,  Джовани, говорил с женщинами 1 апреля и сказал им, где сесть на автобус обратно в Бокете. Это, наряду с другими слухами, заставило меня поехать в Il Pianista.
Джовани не было в ресторане, но была его жена Дорис. Вот что она сказала.
1 апреля Джовани видел, как женщины возле Дона Педро голосовали с сторону Il Pianista. Сотрудница Il Pianista видела, как они выходили на маршрут между 15:00 и 15:30. С ними пошел их пёс Блю,  который часто следует за туристами.
Никто не помнит, чтобы видел, как они возвращались. Блю действительно вернулся, и Дорис считает, что за час они не могли уйти далеко. Она и Джовани считают, что они действительно вернулись, иначе собака осталась бы с ними.
Вся эта информация была предоставлена ими напрямую следователям DIJ и Sinproc.
В Il Pianista в данный момент поиск не идет. Хотя мне сказали, что Sinproc ведет поиск в другом районе. Основываясь на днях поисков, где их видели в последний раз и ничего не найдя, этот поиск теперь превращается в уголовное расследование.
Возможно, предложение 2500 долларов за информацию, ведущую к их открытию, принесет какую-то информацию.
Я получил эту информацию после написания письма от Яна-Альберта Хутсена, корреспондента в Мексике и Центральной Америке с Trouw.nl.
"Я разговаривал сегодня с Педро Капоном из Casa Pedro, он сказал, что видел девушек во вторник днем, указал им пешеходный маршрут Тьерра-Лино и вскоре увидел их. Он сказал, что они очень устали, и сказал им, как сесть на автобус обратно в Бокете. Он сказал, что тогда он видел их в последний раз."
Мы пока не знаем временной последовательности, но это может быть причиной того, что люди думают, что вернулись или пытались вернуться в Бокете. Я надеюсь, что они не голосовали.

Ссылка

Разворачиваемый текст

https://web.archive.org/web/20140413052724/http://www.boqueteguide.com/?p=10993
Чтобы почитать статью, надо остановить загрузку страницы, тогда она не закроется заставкой.

Американец - какой-то волонтер Фил.
Он видел разговор с Джовани, который видел их у Дона Педро.
Там же их видел Педро.
По версии Педро, они направлялись в Бокете, по версии Джовани, они направлялись к Эль Пианиста.
После этого их видела сотрудница ресторана идущими к тропе, и Блю за ними побежал.

Добавлено позже:

Допустим они ходили на вечеринку, допустим купили травку. И что? Как это влияет на произошедшее? Пошли потом на Мирадор. Что в этом криминального, что в этом такого что нужно их убить?

А кто говорит, что их убили за это? Скорее всего, их никто не собирался убивать, просто что-то пошло не так. Например, передоз.

[Криминайка]

Я разговаривал сегодня с Педро Капоном из Casa Pedro, он сказал, что видел девушек во вторник днем, указал им пешеходный маршрут Тьерра-Лино и вскоре увидел их. Он сказал, что они очень устали, и сказал им, как сесть на автобус обратно в Бокете. Он сказал, что тогда он видел их в последний раз.
Мы пока не знаем временной последовательности, но это может быть причиной того, что люди думают, что вернулись или пытались вернуться в Бокете. Я надеюсь, что они не голосовали."

Про этого Педро,Ингрид Ломмар снимала репортаж и показывала место где он их видел.
Не ну чё все кругом дураки?
Так же он плотно общался с родителя погибших.

[smitten]

Как же повезло "последнему" свидетелю что он только слепой. У нас бы ему поставили диагноз и упрятали как можно дальше.

Про свидетелей повторюсь, что если брать единый их комплекс, то последними можно считать женщин, которые видели девушек 2 апреля, причём описание девушек – правильное, локация в одном из показаний – у их дома. Если верить свидетелям, то нужно ориентироваться на все показания, чем люди со 2 апреля хуже, когда у них даже правильнее описание. Значит, еще днем 2 апреля девушки вообще были у дома и было все хорошо? 

Добавлено позже:

Не ну чё все кругом дураки?

И женщины со 2 апреля тоже не дураки, описали, что рыжая была ниже, а вторая уже видела их и в другие дни у дома Мириам, поэтому знала их. Значит вообще никто не пропадал, получается, до дня 2 апреля, если верить свидетелям.

[Криминайка]

Про свидетелей повторюсь, что если брать единый их комплекс, то последними можно считать женщин, которые видели девушек 2 апреля, причём описание девушек – правильное, локация в одном из показаний – у их дома. Если верить свидетелям, то нужно ориентироваться на все показания, чем люди со 2 апреля хуже, когда у них даже правильнее описание. Значит, еще днем 2 апреля девушки вообще были у дома и было все хорошо? 

Я еще раз спрошу Ингрид Ломмар нормальная раз делала про него репортаж?

[smitten]

Я еще раз спрошу Ингрид Ломмар нормальная раз делала про него репортаж?

Не знаю. В списке свидетелей наравне с другими значатся показания и женщин со 2 апреля. Если даже про них репортаж не делали, это все равно такие же показания, равнозначные с 1 апреля, а по описаниям девушек даже более правильные. Тогда и их с их данными надо вписывать в свидетели и в версию соответственно, а не только с 1 апреля.

Добавлено позже:
Показания Педро не противоречат показаниям двух женщин. Да, они вернулись по показаниям Педро, даже 2 апреля днем были у дома в том числе. То есть, никто не пропадал до этого момента получается.

[Temperance]

Если даже про них репортаж не делали, это все равно такие же показания, равнозначные с 1 апреля, а по описаниям девушек даже более правильные.

Не равнозначные, они не бьются с другими.

[Lisbeth]

чем люди со 2 апреля хуже

У них придумок про банды нет. Вот если бы они рассказали, что видели девушек с бандой или хоть с парнями какими, то их бы обязательно учитывали. А если бы они сослались на анонимного информатора, то вообще 100% веры было бы им, ведь если анонимный информатор и про банду, то это точно правда! 

[smitten]

Не равнозначные, они не бьются с другими.

Это не важно. Свидетели тоже не бьются с телефонами и другими данными, тем не менее, многие их учитывают. А внутри группы свидетелей тоже по желанию можно отфильтровать то, что бьется с самими девушками. Описания бьются только в показаниях 2 апреля. Тогда, только из-за другого дня, они ничем не хуже показаний 1 апреля. Если 1 апреля они вернулись с тропы, то вот вернулись и в город по показаниям уже следующего дня и других свидетелей, данные свидетелей с 1 апреля никак не противоречат данным со 2.

[GreK]

Про американца с Педро, мне кажется, было немножко не так.

Возможно, но то что Педро разговаривал с ними это точно. Да, вспомнил, 2 раза - вначале рассказал и показал им маршрут - Sendero Piedra de Lino, а потом второй раз когда они вернулись, по поводу остановки и где такси поймать. Про это говорил Martin в интервью, который брат Lisanne.

А кто говорит, что их убили за это? Скорее всего, их никто не собирался убивать, просто что-то пошло не так. Например, передоз.

Не подходит, не логично. Употребили купленное в Бокас, привезли с собой. Никакой связи с кем-либо не прослеживается, зацепок и улик нет. Пошло не так, операция исчезновение, полное. По найденным останкам, ступне в ботинке, можно провести токсикологическую экспертизу - и определить наличие в крови. Такое не подбросят, зная что всё обнаружится скорее всего.

[Temperance]

Возможно, но то что Педро разговаривал с ними это точно. Да, вспомнил, 2 раза - вначале рассказал и показал им маршрут - Sendero Piedra de Lino, а потом второй раз когда они вернулись, по поводу остановки и где такси поймать. Про это говорил Martin в интервью, который брат Lisanne.

Да, этот.

Не подходит, не логично. Употребили купленное в Бокас, привезли с собой. Никакой связи с кем-либо не прослеживается, зацепок и улик нет. Пошло не так, операция исчезновение, полное.

Суть в том, что наркотики местные от парней, и, чтобы не спалить цепочку поставок, всё и происходило. Сперва так и порешали, чтобы было исчезновение, но с исчезновением не задалось из-за настойчивости родителей, поэтому начались подбрасывания.

По найденным останкам, ступне в ботинке, можно провести токсикологическую экспертизу - и определить наличие в крови. Такое не подбросят, зная что всё обнаружится скорее всего.

Я об этом думала. Возможно, употребляла только Крис, и у неё был передоз, поэтому её останки состоят из стрёмных костей, которые не то вареные, не то отбеленные. От Лисанн пришлось избавиться как от свидетеля.
Может, Крис и не употребляла сама, у кого-то были на неё виды, и подсыпали чего покрепче. Мне кажется, что это в духе подобных товарищей.

[GreK]

Помню давно встречал что в телефоне Osman Valenzuela был сохранён контакт Criss, и что это типа имя мужское, парень по имени Крис. А может это всё-таки Kris Kremers, а он безграмотный так записал, как слышется так и записал. Не могу вспомнить где я об этом читал. Если это всё-таки Kris, то тогда его смерть не случайна, и телефон просто так не сохраняют в адресную книгу. Нужно подумать с другой стороны, с конца, Jose Manuel Murgas, Osman Valenzuela, Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu, Jorge Rivera Miranda - как связаны между собой и с девушками

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Допустим они ходили на вечеринку, допустим купили травку. И что? Как это влияет на произошедшее? Пошли потом на Мирадор. Что в этом криминального, что в этом такого что нужно их убить? И столько мудрить чтоб выдать на НС. Мотив, причина? Тем более если считать что тамошние полицейские имеют процент с наркоторговли, и знают кто продаёт и через кого.

GreK, с Вами можно смело идти в ночь на любую пати, даже, в самые злачные места , раз Вы не понимаете, за что могли убить двух молодых и привлекательных девушек. Думаю, что всё произошло из-за ложного представления голландок о местном населении мужского пола, сформировавшегося в Бокас-дель-Торо. Там Крис и Лисанн активно посещали места потенциальной опасности - бары и вечеринки в компании европейских парней, под их присмотром и защитой. Естественно, никто из amigo к ним не мог приставать, поэтому девушки решили, что испашки  -  безобидные милашки. Для европеек дружить с парнями - обычное явление, просто, проводить время вместе, довольствуясь общением и не более. Но для мужчин латиноамериканского происхождения, думается, что нет. У них иное отношение к женщинам. Восприняли веселых, дружелюбных и улыбчивых девочек, как легкодоступных, а, получив отказ, причинили вред их здоровью, а, затем, лишили жизни.
****************

Разворачиваемый текст

Нужно подумать с другой стороны, с конца, Jose Manuel Murgas, Osman Valenzuela, Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu, Jorge Rivera Miranda - как связаны между собой и с девушками

Так обще и давно известный факт - дружба с Тито их связывает и членство в банде. А по последней информации от М.Феррара и В.Фуэнтес, с голландками - знакомство и последующее общение. Или я не поняла вопрос ?

1. Осман Венесуэла - Исчез всего через 3 дня после исчезновения девочек. Он был частью поисковой группы Sinaproc и сам отправился на поиски девушек 4 апреля, прежде чем сам пропал без вести. Позже он был найден мертвым в результате утопления (вероятно, убийства). Он был на "Купающемся фото" (это фото было у него на телефоне). Он дружил с сыном проводника Фелисиано.

2. Хосе Мануэль Мургас - убит всего через год после того, как девочки пропали без вести в результате столкновения. Он был в «Плавающем фото». Он дружил с сыном проводника Фелисиано.

3. Хорхе Ривера Миранда - утонул на очень мелководье всего через год после пропажи девочек. Он дружил с сыном проводника Фелисиано.

4. Леонардо Артуро Гонсалес - найден мертвым в результате утопления в рекреационных водах всего через 8 месяцев после исчезновения девочек. Очевидно, он был водителем такси девушек, но я не могу это подтвердить. Леонардо утверждал, что видел, как девушек подбирал внедорожник, и, очевидно, знал о том, чему стал свидетелем, больше, чем публично заявил.
***************

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

То есть, у Вас представление ещё не сформировалось?

Сформировалось, поэтому и стараюсь, как можно мягче и корректней, донести до приличных людей, что женщин могут изнасиловать и убить Деда Мороза нет .
***************

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

А по-моему нас кто-то хочет убедить, безо всяких на то оснований, что у туристок сформировалось некое ложное представление!...

Нет у меня такой задачи - кого-то убеждать. Считаете, что осознавали всю степень риска такого общения и, продолжив его, решили таким образом умереть ?
***************

[SKAD]

Для европеек дружить с парнями - обычное явление, просто, проводить время вместе, довольствуясь общением и не более. Но для мужчин латиноамериканского происхождения, думается, что нет.У них иное отношение к женщинам.

То есть, у Вас представление ещё не сформировалось?

Думаю, что всё произошло из-за ложного представления голландок о местном населении мужского пола, сформировавшегося в Бокас-дель-Торо.

А по-моему нас кто-то хочет убедить, безо всяких на то оснований, что у туристок сформировалось некое ложное представление!...

[Фото509]

То есть, у Вас представление ещё не сформировалось? *VAVA*А по-моему нас кто-то хочет убедить, безо всяких на то оснований, что у туристок сформировалось некое ложное представление!...

А что - не ложное? Местных "чотких пацанов" девчонкам надо было за версту обходить, а они с ними общались плотно. Это, кстати, у многих народов как само собой - если девушка с тобой общается, значит, она тебя хочет. Или просто лёгкого поведения.  Мне рассказывали об этом армяне, чеченцы, азербайджанцы, киргизы... Почти не сомневаюсь, что у латинос тоже самое. Для них общение с противоположным полом - либо ради денег,либо ради секса.

[Temperance]

Это, кстати, у многих народов как само собой - если девушка с тобой общается, значит, она тебя хочет. Или просто лёгкого поведения.

А так же: если родители отпустили на другой конец света без присмотра, значит, либо пробы ставить некуда, либо сирота. Каково же было удивление, когда родители в полном составе нарисовались и предъявили.

[SKAD]

Почти не сомневаюсь, что у латинос тоже самое.

Откуда у латинос такое представление о европейцах? Раньше никогда не видели? 

[Temperance]

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда у латинос такое представление о европейцах? Раньше никогда не видели?

Вышеназванные народы СССР тоже русских видели. Но выводы делали свои.

[bjanca]

Разница менталитетов и ценностных убеждений,  она ведь существует независимо от того, много таких иностранцев встречал человек или нет.

Я думаю, что конфликт мог быть также  из-за денег, или же наркотики оказались некачественными, что сказалось на девушках.