Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 760 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2402561 раз)

0 пользователей и 156 гостей просматривают эту тему.

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Я имела в виду не определение криминала, а цепь событий в данном деле. Она вам невероятной не кажется? Всему есть объяснение? А между собой эти объяснения увязаны?..
Неи, не увязаны. Я думал, мы все сошлись, что нет стопроцентной версии НС или КС. Почти все объяснения странностей точно так же притянуты за уши, как сторонники КС всё оборачивают в свою версию. Потому что дело очень странное. И да, скорее всего переплетены криминал и несчастный случай.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | bjanca | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если бы он хотел добровольно выкладывать материалы, то как IP, с нуля мог создать сайт, куда бы их выкладывал, раскручивался на тематических площадках-форумах по этому делу, как IP и книга, так далее.
Видимо, жизнь ему дороже хайпа. Поэтому про $5000 я тоже не верю. Всем рассказывать, что у него есть компромат, и он его продает, весьма чревато, даже если у него ничего нет. Могут не понять.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Я думал, мы все сошлись, что нет стопроцентной версии НС или КС.
Не сошлись.
Версии - как-либо обоснованной последовательности событий - есть только для нс.
Для криминала ее нет вообще, если не считать ту ерунду с ютуба, которая даже минимальной проверки не выдерживает.

Добавлено позже:
Почти все объяснения странностей точно так же притянуты за уши, как сторонники КС всё оборачивают в свою версию.
Тогда почему вы упорно отрицаете нс и не критикуете кс?  :)
« Последнее редактирование: 27.11.22 23:04 »


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | and3223r

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Не сошлись.
Версии - как-либо обоснованной последовательности событий - есть только для нс.
Для криминала ее нет вообще, если не считать ту ерунду с ютуба, которая даже минимальной проверки не выдерживает.

Добавлено позже:Тогда почему вы упорно отрицаете нс и не критикуете кс?  :)
У вас отличная команда критиков криминального варианта, я буду только портить всё своей неловкостью и рассеянностью. Я НЕ знаю, что там произошло, у меня нет четко выстроенное версии в голове, но вот просто сложив всё, что знаю в кучу, побеседовав с толковыми людьми, выслушав доводы эНэСников , я твердо убежден в криминале. Как именно это случилось , сказать не могу.  Посмотрите, сколько лет не угас интерес к этому делу. Если б всё было ясно , давно бы никто ничего не писал.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya | Bettani | Simple

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

То, о чем Вы говорите подходит для постоянного места. Сделали себе ночлег и находились все дни на этом месте. Ежедневно оборудовать ночлег, сил не хватит, тем более, что наверняка спали они днём, а не ночью - и разница с голландским временем работать должна и плюс спать ночью в джунглях - ну не знаю, страшно  вообще то..
Ну так место ночных фото, явно подходит для постоянного места. Камень с композицией SOS, ветка с пакетами. Спать да, днём когда тепло более логично. Но это всё не сразу, а со временем приходит, на основе опыта и обстановки. Первые пару-тройку ночей всё происходило не логично и не по распорядку, который был позже.

Зато сторонники несчастного случая рисуют типаж девушек как опытных туристок-экстремалок, реинкарнации Колмогоровой с Дубининой. :)
Давайте встретимся посередине.
Возможности человеческого организма индивидуальны и иногда не поддаются логике и реальности, запас прочности огромен. Некоторые выживают там где нереально выжить, вопреки всему. Некоторые в экстремальных ситуациях залазят на дерево, на которое невозможно залезть, прыгают нереально далеко, прыгают с высоты и ничего не ломают и т.д. Вот посредине - я согласен.

Самые сложные, хитроумные преступления очень часто раскрывались из-за случайной, несущественной ошибки преступника. И при условии, что был кто-то, кто заметил ошибку, и , ГЛАВНОЕ, смог ее донести до людей, принимающих решения, которые тоже были заинтересованы в раскрытии, а не впали в амбицию "да кто ты такой, умничать тут".
Согласен, но тут же не дело совсем - а целый сборник из ошибок и просчётов, глупостей. Ну так же, фото, телефоны, останки, свидетели - всё в ошибках, подделано сплошь всё, ещё следствие плохое и полиция никакая, Синапрок вообще искать не умеет, собаки не такие, климат виноват и т.д. Так тоже не бывает в реальности.

Вода в реках дико холодная, воздух может быть прогрет до 30 градусов быть, а вода - в этих горных речках - градусов 12. Не помоешься особо.
Были экспедиции, температура замерялась реально там +16°C в сезон дождей, когда окружающая была тоже ниже чем в нашем случае. Ни о каких 12°C речи нет. Чем меньше река - тем теплее вода, прогревается по пути, чем крупнее и более глубокая - тем холоднее.

Я исходу из того, что для несчастного случая слишком много дьявольских совпадений, непонятной суеты, ложных свидетелей и плохо проведенного следствия. Мне очевидно, что несчастный случай устраивает абсолютно всех. Криминальное нужен никому и все выпадающие из шкафа скелеты, игнорируются. Не записалось фото509? Ну вот так. Малая активность смартфонов даже ночью? Ну вот так. Экспертизы проведены из рук вон плохо? Ну вот так? Звонок там какой то ночной в Голландию? Ну мало ли совпадений. И так во всем.
Отсутствие фото, одного, это странно, но вполне объяснимо, причём не тупо одним вариантом, а многими. Болтовня свидетелей - это не серьёзно, половина выдумана, половина приукрашена журналистами. Всё, больше ничего. Остальное всё сходится и логично и реально. Первая ночь спасателей которые сигналят звуковыми и световыми сигналами - ответ вспышкой. Совпадение? Определённо да. Почему это экспертизы проведены плохо? Потому что выводы не нравятся или вам не предоставили оригиналы? Ну это другое. Основное нам известно, сверхподробности они и не дадут ничего особо, там много терминов, фамилий, ссылок, методик и т.д. которые только специалистам что-то скажут. Если захотеть то и к каждой букве можно придраться, это такое дело.

Если это попытка скрыть криминал, выдать за несчастный случай, то это самая тупая в мире постановка, которая заслуживает оскара. Не убедительно ничего совершенно. Вы то не верите, значит не убедительно всё. Постановка рассчитана на точный результат, 80-90% за, остальные сомневаются или против. Что имеем? Вопросы без ответов. Любой должен ознакомиться с материалами и сделать вывод - НС, на то она и постановка. Что это за постановка если выводы прямо противоположные? Это провал, фиаско. Я как технический специалист, не могу представить как кто-то там подделает системный журнал в Iphone, не могу представить как бесследно удалить 509 фото, ну в принципе то могу в случае с фото, но это очень и очень сложно и далеко не каждый такое способен провернуть. Тем кто в этом не понимает и не разбирается - это вообще легкотня, взял, пару раз мышкой клацнул и готово. Хорошо когда не понимаешь о чем говоришь рассуждать. Так же и с останками, с выживанием, питанием, свидетелями и т.д. Мне вот сколько говорят одно, а на деле другое, и главное показываешь, объясняешь - вот, смотрите вот следы воды, вот вода ещё не высохла - нет, это не вода, и я не топила телефон. И доказывать бесполезно, все равно - хозяйка или хозяин никак не виноват, он святой. Это мне очень напоминает свидетелей почему-то, вот прям параллель сразу проводится.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Фото509 | smitten | Bettani | ВинДроссель | Булгур | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Согласен, но тут же не дело совсем - а целый сборник из ошибок и просчётов, глупостей.
Откуда в этой деревне криминальный гений? Их вообще на свете не много, просто раскрываемость ниже плинтуса, поэтому много убийств остаются загадками и квалифицируются при любой  возможности в НС или самоубийство.
Да, образ преступника рисуется такой, что он знает мало, умеет мало, зато наглости и самоуверенности хоть отбавляй. Это напоминает молодого психопата. Поэтому я считаю, вполне логично, что многие присматриваются к пресловутой компашке молодежи. Кстати, Октавио Кальдерон в интервью Кориат так и говорит - неопытный молодой человек (это интервью с конкретным человеком, интервьюер ни при чем).
Если это попытка скрыть криминал, выдать за несчастный случай, то это самая тупая в мире постановка, которая заслуживает оскара. Не убедительно ничего совершенно. Вы то не верите, значит не убедительно всё. Постановка рассчитана на точный результат, 80-90% за, остальные сомневаются или против.
Постановка рассчитана на 100%. Психопат уверен, что он самый умный. Даже если у него образование 3 класса, и он тупой как пробка.
Получилось как всегда. И если бы не провальное следствие, всё это можно было бы размотать.
Ну так же, фото, телефоны, останки, свидетели - всё в ошибках, подделано сплошь всё, ещё следствие плохое и полиция никакая, Синапрок вообще искать не умеет, собаки не такие, климат виноват и т.д. Так тоже не бывает в реальности.
Естественно не бывает, ведь Вы все версии свалили в одну кучу.
Синапрок считают не таким в основном сторонники НС. Кто обвиняет климат и собак, не понятно, такого не видела. А следствие такое? Серьёзно?
Я как технический специалист, не могу представить как кто-то там подделает системный журнал в Iphone, не могу представить как бесследно удалить 509 фото, ну в принципе то могу в случае с фото, но это очень и очень сложно и далеко не каждый такое способен провернуть. Тем кто в этом не понимает и не разбирается - это вообще легкотня, взял, пару раз мышкой клацнул и готово. Хорошо когда не понимаешь о чем говоришь рассуждать.
Со всем уважением, но у Вас уровень аргументации, этого не может быть, потому что не может быть никогда. Вы не знаете как это можно сделать, я не знаю как это можно сделать, следовательно, никто не может это сделать. Или Вам лично сложно, следовательно, всем сложно. Со всем уважением.
А то, что любые услуги можно купить, надеюсь, Вы не станете отрицать. Если есть спрос, то есть и предложение. Надо только знать нужного человека. Или как? Я такого в своем регионе не знаю, следовательно, никто не знает?


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | Glaider | vvvvv | НифНафНуф

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
А вы знаете что непосредственно у воды температура ниже? 24°C температура воздуха, 17°C температура воды в реке, если сесть прям на берегу на камушек - то будет не 24°C а меньше. А если наооборот - то теплее. А температура на открытом участке будет ниже чем в затишке в овраге при том же ветре. Это я к тому что расчёт не прост, там очень много поправок и коэффициентов всяких, в вашем расчёте их нет. Это расчёт в идеальных условиях, которых там нет и не было и не будет. Тепловая инерция, камни за целый день на солнышке нагреваются, прогреваются, потом тепло отдают. Они не остывают мгновенно и не нагреваются. Вода в реке аналогично.
С чего у Вас такой разлёт в показателях температур воздуха и воды, аж, на 7 единиц? Согласно данным IP, среднесуточная t воздуха - 16.957°С, а воды - 16.467°С, получается, разница в 0,76°С. И о каких нагретых на солнышке камнях речь, если дождливых дней в Замирадорье в апреле 2014 было 25 по рассчётам того же IP? Так что, никаких критичных погрешностей, приписываемых Вами .
***************

Разворачиваемый текст
Температуру обязательно занизить до неприличия, +14°C, и т.д.
Что значит снизить до неприличия, всё прилично и, исключительно, в соответствии с информацией от Криса - диапазон 14-15°C ночные параметры:
Разворачиваемый текст
"Я специально записал температуру (14,8 ° C, 58,64 ° F) 11 июля в 4:25 утра, потому что проснулся дрожащим в своей палатке-гамаке. Во время сна на мне был легкий свитер из мериносовой шерсти с молнией наполовину, шерстяные носки, легкие штаны, и все это было совершенно сухим. Я спал в своем спальном мешке Snugpak Jungle Bag, который был частично (на 50%) расстегнут. После того, как я застегнул его, я смог снова заснуть с комфортом".
***************

Разворачиваемый текст
Как в жару не обмыться водой?
И правда что, прям, обжигающий зной .
Разворачиваемый текст
"Мы не раз погружались в реку 3, но температура была на грани неприятного холода. Мы могли выдержать температуру 16,5 ° C только в течение примерно 5 или 10 минут. До нашей экспедиции я никогда бы не подумал, что в джунглях температура может падать так низко. И высокая влажность также заставила меня понять, что условия на горе, вероятно, оказали бы негативное влияние на Криса и Лисанн гораздо больше, чем я думал раньше. Если бы Крис и Лисанн остались на горе недалеко от места, где находится Фото 508 (их последнее дневное фото), низкие температуры в некоторые ночи, по сути, гарантировали бы, что они искали бы убежище (или, по крайней мере, отчаянно нуждались бы в нем), особенно учитывая, что они оба были носить рубашки с короткими рукавами и шорты".
***************

Разворачиваемый текст
Там полно кругом природных кепок, типа больших листов растений, они же как зонт могут использоваться. Сам таким пользовался и не раз.
Ну, давайте не доходить до абсудрда. И упомянутые Вами причёска пучёк, и головные уборы - значительно ускоряют покрытие волос кожным салом. Я ещё понимаю, что мужчине сложно представить уход за прядямми длиной "коса до пояса", но шапки же зимой носят все.
***************

Разворачиваемый текст
Связи не было. Пишет мужу СМС, где объясняет, что заблудилась, и просит связаться с группой  *YES*
Потерю тоже можно обсудить. Я где-то читала, что эта пенсионерка пошла в поход первый раз, прослушав курсы. Но дело не в этом.
Пропасть у неё было возможностей гораздо больше:
1. Она была не в шортиках, а, наоборот, одета для похода в лесу.
2. Лес средней полосы, поэтому пропадать можно в любом направлении.
3. Квадрат там был далеко не 3*3 км и не обитаемый.
4. Поиски были не особо тщательные со стороны спасателей и не такие общенародные (награду никто не предлагал, всем было плевать, кроме семьи).
Ай да smitten, ай да молодца. Отличный пример, в копилку для Lisbeth.
Разворачиваемый текст
Красивый гол Криштиану Роналду в свои ворота
Temperance, не будут коллеги с нами это обсуждать, потому чтА так не бывАт, никто, заблудившись, не использует телефон по его прямому назначению - связи с внешинм миром .
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | НифНафНуф

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Естественно не бывает, ведь Вы все версии свалили в одну кучу.
Не можете понять простую вещь, просто элементарную. Когда заявляете, например, журнал телефона подделан, вручную, или хакером или иным способом на который полёта фантазии хватает, то это влечёт за собой глобальные и огромные последствия. А именно что всё остальное тоже - подделано и сфабриковано. Вот куча сразу и получается. От одного элемента - зависят все остальные. Уворачивание от этого - путём избирательности - не подходит. Телефон нельзя подделать, ага, ну так он и не подделывался, уберём его, а вот остальное - все подделано, останки так не отделить без следов - а ну, нашли в другом месте и просто подкинули и т.д. Это уменьшение кучи путём убирания необъяснимых вещей, которые удобно изъять. Например, ничего не подделано, все честно и реально, но девушек нашли 13 апреля и скрыли это, больше ничего не делали. Просто не сообщили, оставили. Вроде нормальная теория, но не реальная. Потому что рядом рюкзачёк, а там техника, вещи ... и не понятно что или кто на снимках внутри. При любом варианте нужно забрать и посмотреть, либо уничтожить с концами. И снова всё завертелось, снова куча. И вот как не крути с какой стороны - так и получается.

Со всем уважением, но у Вас уровень аргументации, этого не может быть, потому что не может быть никогда. Вы не знаете как это можно сделать, я не знаю как это можно сделать, следовательно, никто не может это сделать. Или Вам лично сложно, следовательно, всем сложно. Со всем уважением.
А то, что любые услуги можно купить, надеюсь, Вы не станете отрицать. Если есть спрос, то есть и предложение. Надо только знать нужного человека. Или как? Я такого в своем регионе не знаю, следовательно, никто не знает?
Возьмите Iphone и просто сбросьте на него любую фотографию, или песню. И вот когда разберётесь что без знания icloud который на нём введён (логин и пароль) это сделать невозможно, и без знания PASS кода тоже, и на компьютере или ноуте нужно itunes установленный иметь, тогда что-то возможно прояснится. Так это просто элементарное действие - сбросить фотографию, и уже невозможно. А ваша теория - с подделывание журнала системы, его правкой - полная утопия. И эта утопия одно из ключевых моментов. Мне, не мне - это не важно, важно понимание как это делается, у меня оно более-менее есть, а у того кто заявляет что это возможно и легко и любой местный сделает - у того его нет и не было.
Купить можно многое но не всё, по вашему в селе с названием Бокете, просто полно специалистов во всех сферах, ну вот каждый третий житель - гений. Этакая деревня специалистов. Да там даже больницы нормальной нет - в Давид ехать нужно. Что они там делают и что забыли. Аналогия, операция по пересадке сердца. Возможна - да, за деньги возможна, найти нужного человека возможно? Да, но их единицы, и в Панаме их явно нет. Вы же утверждаете, да в Бокете есть такой местный Gonsalez который за деньги пересадит у себя в сарайчике, а что такого, он таким часто занимается у него опыт есть. Примерно так. Я утверждаю - в Бокете специалистов такого уровня нет, они в таких поселениях не живут. Спрос на них в нём равен нулю, поэтому.

С чего у Вас такой разлёт в показателях температур воздуха и воды, аж, на 7 единиц? С
1 апреля 2014 года, температура на Quebrada в 14:00 в момент фото 507/508 воздуха 24°C, а температура воды предполагаю 16-17-18°C. Это не фантазии, а факты.

Что значит снизить до неприличия, всё прилично и, исключительно, в соответствии с информацией от Криса - диапазон 14-15°C ночные параметры:
Я специально записал температуру (14,8 ° C, 58,64 ° F) 11 июля в 4:25 утра
Это температура воздуха, воды же 16-16,5°C, она теплее. У воздуха одна температура, у воды другая, у воды она более-менее постоянная и резко не меняется. Внимание вопрос, где теплее в данный момент? у воды или в лесу. У вас дома батарея, возле неё же теплее тем далеко от неё. Вот аналогично.

И правда что, прям, обжигающий зной
Вода 16°C вполне пригодна для купания. А как зимой люди в проруби купаются? А как закаляются? Я в октябре купался при +12°C в речке, и ничего, всё нормально, холодно, неприятно. IP купались и все живы здоровы. Почему Kris и Lisanne не могли днём при +24°C да ещё при солнце купаться я не понимаю, тепло, согреваешься быстро. Неужто за 7 дней не было тёплого солнечного дня, не верю. Я же не говорю сидеть полчаса в воде, ополоснуться и всё, 4-5-6 минут максимум, и сушиться.

Ну, давайте не доходить до абсудрда. И упомянутые Вами причёска пучёк, и головные уборы - значительно ускоряют покрытие волос кожным салом.
Волосы есть сухие, нормальные и жирные. По вашему у Kris обязательно должны быть жирные, других вариантов быть не может. Можете доказать? Конечно, большой лист на голове от солнца - сразу делает волосы жирными, как я сразу не понял этого.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Ай да smitten, ай да молодца. Отличный пример, в копилку для Lisbeth.
Разворачиваемый текст
Красивый гол Криштиану Роналду в свои ворота
Temperance, не будут коллеги с нами это обсуждать, потому чтА так не бывАт, никто, заблудившись, не использует телефон по его прямому назначению - связи с внешинм миром .
***************
Это для вас в копилку, может сохраните себе примерчик, вместо футбольных вставок  :trollface: А то как человек после 20 мог посметь угодить в НС, как вообще дожил, все максимум младенцами в НС попадают, другие пусть только посмеют, другому не бывАт  *JOKINGLY* Обсуждаем то, что было сказано, не уходим от темы – без резких перескоков в другие аспекты дела и попыток найти различия – важна концепция внутри самого случая – женщина заблудилась, свернув в туалет, мы обсуждаем, что вообще может стать причиной потери и как вообще человек способен не вернуться и после 20, а то фразы как это так можно не вернуться тут и там, когда вокруг жизненные случаи подобные, удивляют.
« Последнее редактирование: 28.11.22 14:14 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Фото509 | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Ежедневные включения телефонов проводились в среднем в 10:36 и 13:58 по местному времени, и если мы проверим время, когда солнце было видно на дне оврага, это точно соответствует этому графику! Другими словами, проверка сигнала (?) на телефоне производилась ровно в тот момент, когда на небе над ними появилось солнце, и в тот момент, когда солнце исчезло из виду!

В 10:30 по местному времени солнечный свет достигает важного сигнального зеркала, которое располагалось на сером камне

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


11:30 по местному времени

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


12:30 местного времени, полдень, солнце почти прямо над их головой и почти весь овраг в солнечном свете

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


13:30 по местному времени, тени начинают удлиняться

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


14:30 по местному времени. Сигнальное зеркало на сером камне исчезает в тени

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


15:30 по местному времени дна оврага уже не видно

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


16:30 по местному времени, все в темноте

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Chertovka Fartovaya | Elisa | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не можете понять простую вещь, просто элементарную. Когда заявляете, например, журнал телефона подделан, вручную, или хакером или иным способом на который полёта фантазии хватает, то это влечёт за собой глобальные и огромные последствия. А именно что всё остальное тоже - подделано и сфабриковано.
Никогда такого не утверждала. Я всегда утверждала, что мое мнение, что айфон был в руках преступников и они имитировали активность. А можно ли его подделать или нет, я не знаю, просто допускаю. При чем здесь полет фантазии, я просто не считаю, что в этой жизни знаю всё, и Вам не советую.
То, что панамская полиция или прокуратура открывали и изменяли файлы, не дожидаясь эксперта, имеет огромные последствия. Это подрывает всю доказательную базу, которой является отчет NFI. А не то, что я что-то там в своей голове думаю и здесь пишу.
Компрометация материальных улик не означает, что они точно точно подделаны, это просто означает, что они исключаются из доказательной базы.
Телефон нельзя подделать, ага, ну так он и не подделывался, уберём его, а вот остальное - все подделано, останки так не отделить без следов - а ну, нашли в другом месте и просто подкинули и т.д. Это уменьшение кучи путём убирания необъяснимых вещей, которые удобно изъять.
Я вот здесь просто вообще не поняла, в чем Вы меня обвиняете. Например, ботинок Лисанн не подделали. Если я с этим согласна, то это значит я подгоняю факты? Надо и про ботинок утверждать, что он подделан? Только так все будет честно? Странная логика.
Купить можно многое но не всё, по вашему в селе с названием Бокете, просто полно специалистов во всех сферах, ну вот каждый третий житель - гений. Этакая деревня специалистов. Да там даже больницы нормальной нет - в Давид ехать нужно. Что они там делают и что забыли.
А что мешает отвезти айфон к специалисту в Панаму (город) или вообще в Коста-Рику?
Так же как возят больных для пересадки сердца. По Вашей логике, если в Бокете нет нормальной больницы, то все больные не получают нормального лечения.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | Glaider

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
1 апреля 2014 года, температура на Quebrada в 14:00 в момент фото 507/508 воздуха 24°C, а температура воды предполагаю 16-17-18°C. Это не фантазии, а факты. Это температура воздуха, воды же 16-16,5°C, она теплее. У воздуха одна температура, у воды другая, у воды она более-менее постоянная и резко не меняется. Внимание вопрос, где теплее в данный момент? у воды или в лесу. У вас дома батарея, возле неё же теплее тем далеко от неё. Вот аналогично.
GreK, при всём почтении, но такое чувство, что Вы статьи IP читаете через строчку, хотя, как и все мы, ждёте выхода новой и первый же информируете о её появлении на свет. Зачем мне Ваши ничем неподкрепленные "факты" и "я предполагаю", если Крис рассчитал всё задолго до экспедиции, а побывав на месте, утвердился в своей правоте наглядно и опытным путём, произведя соответствующие замеры, предназначенными для этого приборами: 
Разворачиваемый текст
"Из всей этой информации мы можем сделать вывод, что Крис и Лисанн , вероятно, выдерживали температуры от ~14,44°C (58°F) до ~21,87°C (71,36°F). Средняя дневная температура составляла примерно ~ 17,52 ° C (63,5 ° F) в первые дни их исчезновения. Эти цифры учитывают как разницу в местоположении, так и сезонную разницу".
***************
 
Разворачиваемый текст
Вода 16°C вполне пригодна для купания. А как зимой люди в проруби купаются? А как закаляются? Я в октябре купался при +12°C в речке, и ничего, всё нормально, холодно, неприятно. IP купались и все живы здоровы.
Уверена, что Вы и люди из проруби после купания насухо вытерлись, тёпленько оделись и отправились домой, в комфортные условия и температуры. У Крис и Лисанн не было такой возможности:
Разворачиваемый текст
"Разводить огонь не представлялось возможным. Облачный покров привел к тому, что солнечного света было мало, что обеспечило постоянную влажность, покрывающую все деревья и листья, даже когда не было дождя. Янн, наш проводник, подтвердил, что разжечь огонь практически невозможно. Даже со сложным оборудованием для разжигания огня мы могли использовать паяльную лампу только для разогрева пищи. Насколько нам известно, у Крис и Лисанн не было способов разжечь огонь. Во время экспедиции наша команда узнала, насколько практически невозможно поддерживать сколько-нибудь разумный уровень комфорта в джунглях. Было очень трудно просто остаться сухим, даже при небольшом количестве осадков, которое мы испытали, и при наличии соответствующей защитной одежды, запасной сухой одежды, источника тепла и других предметов первой необходимости для поддержания жизни. Янн, наш гид из Survie Jungle , научил нас менять одежду, чтобы у нас всегда была сухая запасная одежда. Но как только одежда намокла, она осталась мокрой. Этому мы быстро научились".
***************

Разворачиваемый текст
Аналогия, операция по пересадке сердца. Возможна - да, за деньги возможна, найти нужного человека возможно? Да, но их единицы, и в Панаме их явно нет. Вы же утверждаете, да в Бокете есть такой местный Gonsalez который за деньги пересадит у себя в сарайчике, а что такого, он таким часто занимается у него опыт есть. Примерно так. Я утверждаю - в Бокете специалистов такого уровня нет, они в таких поселениях не живут. Спрос на них в нём равен нулю, поэтому.
Для состоятельного иммигранта, практикующего черную трансплантологию, владеющего поместьем в окрестностях Бокете, в котором оборудована операционная, да еще и имеющего в распоряжении в виде транспортного средства личный вертолёт - убогая деревенька небольшой городок в горах - идеальное место для преступной деятельности.
И все перечисленные Вами "но" - вообще, не проблема. Подумаешь, больничка в Давиде, он сам себе аппендицит вырежет, благо опыт есть .
***************

Разворачиваемый текст
Ежедневные включения телефонов проводились в среднем в 10:36 и 13:58 по местному времени, и если мы проверим время, когда солнце было видно на дне оврага, это точно соответствует этому графику! Другими словами, проверка сигнала (?) на телефоне производилась ровно в тот момент, когда на небе над ними появилось солнце, и в тот момент, когда солнце исчезло из виду!
Новая гипотеза - включали, ориентируясь на солце и степень освещенности оврага... Ещё замысловатее, чем биологические часы от Снурена&Вэст. Вам, как человеку с техническим складом ума, это о чём-то говорит? Опять, экономили батарею и определяли время по небесному светилу?
***************
« Последнее редактирование: 29.11.22 12:58 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | vvvvv | Bettani | Фото509

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

То, что панамская полиция или прокуратура открывали и изменяли файлы, не дожидаясь эксперта, имеет огромные последствия. Это подрывает всю доказательную базу, которой является отчет NFI. А не то, что я что-то там в своей голове думаю и здесь пишу.
Вы понимаете что это миф, выдумка, сказка сочинённая журналистами и прочей братией? Никто оригинальные файлы не изменял, не открывал как не положенно. Следователь брал копию содержимого оригинальной карты, и проводил изменения - подстраивал яркость, контраст, цветность - по простому осветлял и поворачивал чтоб понять и увидеть хоть что-то. Это его работа, что он делал - он писал в протокол. Например, фото IMG_0576 я повернул на 90 градусов, увеличил яркость, убрал контраст - и увидел, то что не было видно на оригинале, вот она уже изменённая таким образом что лучше всего понятно что на ней. То что слили журналистам уже изменённые, в них убрана большая часть EXIF данных, не говорит что оригиналы испорчены или их нет, они есть, они были и никуда не делись. А вы верте сказкам что оригиналы испорчены, так же удобно.

Я всегда утверждала, что мое мнение, что айфон был в руках преступников и они имитировали активность.
Объясните откуда приступник знает код доступа, PIN-код для SIM карты, знает что набирать нужно 112 (голландский номер), а не 911 как в том месте где он живёт и находится, как он знает что был включен 2G режим и как его быстро переключить и главное зачем обратно в 2G/3G, откуда он знает голландский язык, на котором всё в телефоне, откуда он знает что не дозвонится, зачем он смотрит номер Mytiam, смотрит часы. Пару моментов вы объясните, но все - никогда.

Я вот здесь просто вообще не поняла, в чем Вы меня обвиняете. Например, ботинок Лисанн не подделали. Если я с этим согласна, то это значит я подгоняю факты? Надо и про ботинок утверждать, что он подделан? Только так все будет честно?
Если согласны что ботинок не подделан - то и остальные останки не подделаны. Вот о чём идёт речь. А не так, ботинок нет, таз - да, шорты нет, другие да. Утверждение что Iphone был в руках преступников и они там всё имитировали, автоматически признаёт что всё остальное тоже поддельное. Ботинок Lisanne не подделан, может и можно вписать в эту теорию, но он тогда подброшен, найден специально и т.д. т.е. манипуляции всё-таки были в той или иной мере. И так со всеми деталями дела всё тесно переплетается. Если iphone подделан то и второй телефон и снимки на камере. А не так, Samsung некто не трогал, фотик тоже а вот только iphone. Надеюсь понятно.

Странная логика. А что мешает отвезти айфон к специалисту в Панаму (город) или вообще в Коста-Рику?
Так же как возят больных для пересадки сердца. По Вашей логике, если в Бокете нет нормальной больницы, то все больные не получают нормального лечения.
Ну да, очень странная, iphone везём в Панаму, Samsung в Коста-Рику, останки к мексиканцам, фотик в америку. Потом все назад. А сколько это денег представить даже страшно. А как же чем меньше людей, меньше соучастников - тем лучше. У меня есть варианты попроще - iphone закопать и всё, вопрос решён, без шума, пыли, денег, временных затрат.
По моей логике, если человек больной и знает что больницы нет нормальной поблизости, то он переезжает туда где она есть. А не живёт дальше в Бокете надеясь на авось. Есть Бокете, есть Давид, например, инсульт посреди ночи - где выжить шансов больше? Очевидно же. Больные ввиду финансового состояния не получают, ездить лечится в Давид у них времени и средств нет. Вы представить можете, больного из Alto-Romero, сколько ему до ближайшей квалифицированной помощи медицинской? По тропе бежать, по мостам обезъянним переходить... - нереально. Из Бокете ближе, 40 км - на машине за час доехать можно, но каждая минута на счету.

GreK, при всём почтении, но такое чувство, что Вы статьи IP читаете через строчку, хотя, как и все мы, ждёте выхода новой и первый же информируете о её появлении на свет. Зачем мне Ваши ничем неподкрепленные "факты" и "я предполагаю", если Крис рассчитал всё задолго до экспедиции, а побывав на месте, утвердился в своей правоте наглядно и опытным путём, произведя соответствующие замеры, предназначенными для этого приборами: 
"Из всей этой информации мы можем сделать вывод, что Крис и Лисанн , вероятно, выдерживали температуры от ~14,44°C (58°F) до ~21,87°C (71,36°F). Средняя дневная температура составляла примерно ~ 17,52 ° C (63,5 ° F) в первые дни их исчезновения. Эти цифры учитывают как разницу в местоположении, так и сезонную разницу
Так тогда не нужно задавать мне вопросы, задавайте их Крису. Он рассчитал - все, прав сразу на 100% и других мнений быть не может. По моему даже школьник задумается, а как можно что-то там рассчитать, проведя измерения в июне 2021 года в сезон дождей, и утверждать что в апреле 2014 были именно такие температуры, а высота, а дожди? На какой высоте были Kris и Lisanne? И самое главное - Крис и Лисанн, вероятно, выдерживали - чем это отличается от моего предполагаю, от гипотез других? 
« Последнее редактирование: 28.11.22 19:22 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Следователь брал копию содержимого оригинальной карты, и проводил изменения - подстраивал яркость, контраст, цветность - по простому осветлял и поворачивал чтоб понять и увидеть хоть что-то. Это его работа, что он делал - он писал в протокол.
Он не имел право делать копию. Улики опечатываются криминалистами и передаются в лабораторию, где все манипуляции с ними делает эксперт, он же составляет отчет и передает его следователю. Только он и может сделать копию. Вернее с этого начинается экспертиза. В тот момент когда следователь открыл карту он нарушил закон и скомпрометировал улики.
А вы верите сказкам что оригиналы испорчены, так же удобно.
А может, это Вы верите сказкам Питти, что она всё делала идеально, а выперли её с работы из зависти. Это ж удобно.
Объясните откуда приступник знает код доступа, PIN-код для SIM карты, знает что набирать нужно 112 (голландский номер), а не 911 как в том месте где он живёт и находится, как он знает что был включен 2G режим и как его быстро переключить и главное зачем обратно в 2G/3G, откуда он знает голландский язык, на котором всё в телефоне, откуда он знает что не дозвонится, зачем он смотрит номер Mytiam, смотрит часы. Пару моментов вы объясните, но все - никогда.
Мы это обсуждали уже много раз. Думаю, первые звонки делали девушки, преступник просто повторил. Код, видимо, знал от Крис. Про остальные манипуляции не могу ничего сказать, думаю, просто что-то делалось, чтобы сымитировать какую-то деятельность. Мог вообще случайно кнопки тыкать. Про голландское меню, нетрудно догадаться.
Зачем это всё делали девушки, тоже вопрос. И никто это всё не объяснил. Зачем им часы, если они время по солнцу на камне определяли? Загадка.
Надеюсь понятно.
Нет, не понятно.


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Эврика | Chertovka Fartovaya

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Ежедневные включения телефонов проводились в среднем в 10:36 и 13:58 по местному времени, и если мы проверим время, когда солнце было видно на дне оврага, это точно соответствует этому графику! Другими словами, проверка сигнала (?) на телефоне производилась ровно в тот момент, когда на небе над ними появилось солнце, и в тот момент, когда солнце исчезло из виду!

В 10:30 по местному времени солнечный свет достигает важного сигнального зеркала, которое располагалось на сером камне
Интересная информация. Этот овраг очень похож на лабиринт Карибского спуска, либо одного из его ответвлений. Ну прям один в один.
 Правда не совсем понятно как автор определил, что там стены с двух сторон.
 И если это действительно так, то всю теории нс или криминала  придётся переписывать заново.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

В общем прихожу к выводу, что характер пользования телефонами говорит о нахождении в одном и том же месте. И место сие по версии сторонников НС на берегу речки.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Lisbeth | Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

Цитирование
Вода 16°C вполне пригодна для купания. А как зимой люди в проруби купаются? А как закаляются? Я в октябре купался при +12°C в речке, и ничего, всё нормально, холодно, неприятно.
Не особо пригодна. Для умывания - да, для купания - только специально закалённым людям. В Балтике, когла летом чуть вода похолоднее, купаться мне не реально. Нет доказательств, что Лиссан и Крис закаливались в холодной воде в Голландии. Тем более нет острой нужды мыть голову в ледяной воде, особенно в ситуации, когда есть нечего.

Вместе с тем у меня, к примеру, волосы как на фото,  могут выглядеть с месяц, без мытья. В плане чистого вида самих волос (я не про не листья и соринки). Это зависит от типа волос, очень сухие волосы часто мыть не надо. Правда, там был непривычный жаркий климат. Вместе с тем, акклиматизация уже прошла, они не первую неделю в Панаме. То есть вымыты волосы или нет, по данному фото определить затруднительно, и без иных косвенных данных, трудно сделать вывод. Возможно, кто-то знает, какие у девушек был в поездке шампунь и средства для ухода за волосами, или же они были не прихотливы: некоторые в поездках моют голову первым попавшимся гелем, которые предоставляет хостел или принимающие хозяева, оставляя в душевой.
« Последнее редактирование: 28.11.22 20:41 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Ежедневные включения телефонов проводились в среднем в 10:36 и 13:58 по местному времени, и если мы проверим время, когда солнце было видно на дне оврага, это точно соответствует этому графику! Другими словами, проверка сигнала (?) на телефоне производилась ровно в тот момент, когда на небе над ними появилось солнце, и в тот момент, когда солнце исчезло из виду!

В 10:30 по местному времени солнечный свет достигает важного сигнального зеркала, которое располагалось на сером камне

 

11:30 по местному времени

 

12:30 местного времени, полдень, солнце почти прямо над их головой и почти весь овраг в солнечном свете

 

13:30 по местному времени, тени начинают удлиняться

 

14:30 по местному времени. Сигнальное зеркало на сером камне исчезает в тени

 

15:30 по местному времени дна оврага уже не видно

 

16:30 по местному времени, все в темноте
Не вижу на этих рисунках реки, где она?


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Он не имел право делать копию. Улики опечатываются криминалистами и передаются в лабораторию, где все манипуляции с ними делает эксперт, он же составляет отчет и передает его следователю. Только он и может сделать копию. Вернее с этого начинается экспертиза. В тот момент когда следователь открыл карту он нарушил закон и скомпрометировал улики.
Как это не имел право, это его работа. Он может делать всё что угодно, если оригинальное содержимое в целости и сохранности. Есть оригинальное содержимое карты памяти, оно сохранено. А с копиями содержимого карты проводились манипуляции, всё как положено. Можно с оригинальной карты просматривать, переключив переключатель в режим защиты от записи - Lock, тем самым сохранить всё содержимое нетронутым. Питти могла смотреть содержимое? Могла и смотрела, она это и не скрывает, 17 апреля смотрела и описала одежду. Это сразу отбросило сказочников-свидетелей, всех практически. Она тоже нарушила закон? Есть круг лиц с доступом. Тот кто слил фото журналистам или кому там - тот нарушил, и то не факт, он слил не оригиналы это раз, ухудшенного качества два, удалил EXIF данные. Юридически сложно доказать что это, фотографии похожие на оригинальные, или вообще не относящиеся к делу, сделанные кем-то с целью сенсации.

Нет, не понятно.
Это как беременность. Можно быть беременной, можно не быть. Всё, никаких других вариантов быть не может - немножко, чуть-чуть, частично, капельку - нет такого. Так и в этом случае, нельзя немножко подделать что-то, а что-то нет, если манипуляции с телефоном вы признаёте. То всё, всё дело -скомпрометировано, всё абсолютно, все материалы, все улики. Ещё проще, есть два варианта - да или нет. Да - если хоть что-то из улик подделано, оно автоматически да на всё дело, нет - ничего не делалось во всём. Избирательно да и избирательно нет, быть не может.

Не вижу на этих рисунках реки, где она?
Я не автор этой модели. Как по мне она течёт по направлению к камням, течение вниз.

Добавлено позже:
В общем прихожу к выводу, что характер пользования телефонами говорит о нахождении в одном и том же месте. И место сие по версии сторонников НС на берегу речки
Да, но с определённого времени, с 4 апреля.

Не особо пригодна. Для умывания - да, для купания - только специально закалённым людям. В Балтике, когла летом чуть вода похолоднее, купаться мне не реально. Нет доказательств, что Лиссан и Крис закаливались в холодной воде в Голландии. Тем более нет острой нужды мыть голову в ледяной воде, особенно в ситуации, когда есть нечего.

Вместе с тем у меня, к примеру, волосы как на фото,  могут выглядеть с месяц, без мытья. В плане чистого вида самих волос (я не про не листья и соринки). Это зависит от типа волос, очень сухие волосы часто мыть не надо. Правда, там был непривычный жаркий климат. Вместе с тем, акклиматизация уже прошла, они не первую неделю в Панаме. То есть вымыты волосы или нет, по данному фото определить затруднительно, и без иных косвенных данных, трудно сделать вывод. Возможно, кто-то знает, какие у девушек был в поездке шампунь и средства для ухода за волосами, или же они были не прихотливы: некоторые в поездках моют голову первым попавшимся гелем, которые предоставляет хостел или принимающие хозяева, оставляя в душевой.
Купаться не пригодна потому что холодная, климат непривычно жаркий. Это как сочетается? Купаться непригодна когда солнца нет и температура низкая - да, но когда солнце, в тени 24-26°C, как это не пригодна, пригодна как никогда.
Хоть кто-то с волосами толково рассуждает, я думал я один такой. Ну вот есть на столике в комнате, может узнает кто чего.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.11.22 21:06 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

От контраста температур особо невыносимо заходить в воду + 17 градусов, вообще в воду ниже 20 градусов нетренированных людям проблематично заходить, окунуться и выскочить, возможно. Насчёт мытья волос в такой холодной воде - в такой ситуации вообще не до них, имхо.

Вижу лишь, что привычка ухаживать за телом у них была, много флакончиков, я столько не возила с собой.
« Последнее редактирование: 28.11.22 21:17 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Этот овраг очень похож на лабиринт Карибского спуска, либо одного из его ответвлений.
Если вы про саму тропу, точнее, "барранко", то по размерам не подходит. Такие участки тропы гораздо уже (нет ширины в 3 метра, заявленной автором реконструкции), ниже (нет 3-4 метров, опять же, по автору), и они не содержат в себе крупных валунов, только небольшие.

Не вижу на этих рисунках реки, где она?
Автор реконструкции считает, что девушки были в овраге-промоине (gully), который в один сезон заполняется водой, в другой - пересыхает.


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Как это не имел право, это его работа.
Ст. 195 УПК РФ:
2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.
Не скажу за Панаму, но везде всё одинаково.
Питти могла смотреть содержимое? Могла и смотрела, она это и не скрывает, 17 апреля смотрела и описала одежду.
И уничтожила половину улик своими граблями.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.
Ну как бы не совсем, например нужно узнать место ночных фотографий, для этого нужно их показать тому кто эти места знает хорошо, кто там ходит, живёт неподалёку. Они специальными знаниями не обладают, соответственно у них нельзя это спрашивать? Или на фото есть растения, следователь не разбирается в растениях, это не его тема, он что не может спросить у того кто в теме - что это за растения и где растут, потому что у него нет бумажки, подтверждающей специальные знания. Все это возможно, и не противоречит никакому законодательству. Писать отчёт и выводы - да, только эксперт может.

И уничтожила половину улик своими граблями.
Ещё раз, никто ничего не уничтожил. Полная нетронутая карта памяти с фотоаппарата есть, точнее с нетронутым содержимым, оригинальным, которое было при находке. Всё что там смотрели и редактировали - это производилось на копии, и никоим образом не повлияло на оригинальное содержимое. Вот наглядный пример, фото 576. И так абсолютно со всеми, которые редактировались - они отмечены, которые нет - без отметок.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Ну как бы не совсем, например нужно узнать место ночных фотографий, для этого нужно их показать тому кто эти места знает хорошо, кто там ходит, живёт неподалёку. Они специальными знаниями не обладают, соответственно у них нельзя это спрашивать? Или на фото есть растения, следователь не разбирается в растениях, это не его тема, он что не может спросить у того кто в теме - что это за растения и где растут, потому что у него нет бумажки, подтверждающей специальные знания. Все это возможно, и не противоречит никакому законодательству. Писать отчёт и выводы - да, только эксперт может.
Это свидетели. Но отчет все равно должен быть от ботаника.

Почему следователю нельзя ничего обрабатывать самому. Допустим, он вставил карту в свой комп на рабочем месте.
Где гарантия, что в его компе нет вирусов, которые повредят карту? Например Win'10 сама хуже вируса. Там стоит встроенный антивирус, который молча удаляет файлы, которые ему не понравились, и управы на него нет, можно только заблокировать через реестр.
Где гарантия, что он с карты не занесет вирус, который уничтожит данные в его компьютере или скопирует и перешлет куда-то? Вообще, разве можно нипойми какую карту из леса вставлять в служебный компьютер?
Где гарантия, что на карте не будет защиты, которая запрашивает пароль, и, если пароль быстро не вводится, все данные на карте уничтожаются?
Нет гарантий, у него нет знаний и у него нет оборудования.

Если надо срочно посмотреть фото, надо было обратиться в лабораторию в Давиде или в Панаме. А потом уже отсылать всё в Нидерланды. Но не самому ковыряться.

То, что Питти копалась в одежде, вообще нет слов. Это сродни её походу по грязи за уликами. Этим что, некому заниматься? Или ей самой заняться нечем? А обязанности прокурора в это время кто будет выполнять?

Добавлено позже:
Ещё раз, никто ничего не уничтожил.
Копировать с карты, это уже манипуляции с картой.
« Последнее редактирование: 29.11.22 09:28 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

То, что Питти копалась в одежде, вообще нет слов. Это сродни её походу по грязи за уликами. Этим что, некому заниматься? Или ей самой заняться нечем? А обязанности прокурора в это время кто будет выполнять?
Согласна с тобой.
Я читала интервью где Питти довольно примитивно рассуждает, что полиции делать нечего если не собрали улики.
Вот она и не собирала вообще.
А вообще каким образом фотографии которые Питти фотографировала на свой сотовый телефон на месте обнаружение вещдоков через пару дней становились доступными в сеть? Вопрос так и остался открытым. Жаль только родителей которые все это переживали.
Один факт - на рюкзаке и застежках были следы кусочков листьев и почвенного материала. Голландский институт судебной экспертизы не смог определить источник растений из-за отсутствия ссылок. Это задание для панамской прокуратуры, но, на сегодняшний день, Питти не сравнил эти результаты с растительностью на месте, где были найдены предметы, или с какой-либо прилегающей территорией.

Криминалистам достаточно доказательств, которыми располагает обвинение, чтобы начать расследование убийства. Полученные данные свидетельствуют о том, что женщины не пропали без вести, как утверждает прокурор, а были убиты, а их останки, кости и вещи помещены на берегу реки Кулубре - 12 часов пути, где их видели в последний раз в намеренно.

Арроча сообщил, что антропологическое исследование скелетных останков молодняка определило, что ребро Криса находилось в области, где присутствовал фосфат, что могло бы объяснить его беловатый цвет. Однако обвинение не установило, была ли кость подвергнута химической обработке преднамеренно или косвенно.

Недавно Питти передал кости (улика для обвинения) родственникам Лисанн. В то же время, сказал, что ждет запросов семьи Кремерса скелетные останки, чтобы доставить их. Адвокат Аррочи сказал, что не будет, потому что это необходимо для завершения исследования доказательств.
Европейская судебно-медицинская экспертиза также выявила, что девушки несколько раз звонили на телефоны доверия Нидерландов и Панамы, 112 и 911 соответственно.

******

Сколько бы вы ни повторяли историю прокурора о том, что Лисанн Фрун и Криса Кремерса унесло течением реки, у прокурора нет доказательств, подтверждающих это. «Это предположение без научной основы, оно ни на чем не основано», — сказал криминалист Октавио Кальдерон.

Результаты судебно-медицинской экспертизы костей, одежды и электронного оборудования, попавших под юношу, специалист сопоставляет с фискальной теорией Бефсаиды Питти, которая предполагала, что после того, как заблудившись по следу Пианиста, девушки были сметены рекой Кулубре. , на берегах которого из их костей были найдены.

Октавио Кальдерон прямо опровергает гипотезу обвинения по некоторым ключевым моментам: «никаких указаний на то, что они были у воды; также две кости из разных частей тела, два человека, не раз вместе на песчаной отмели. Это показывает, что кто-то их туда положил. Нет другой причины. Версия, которая была в реке, не имеет под собой оснований; Нет доказательств. Тот факт, что одежда и бумажник были целы, противоречит версии обвинения.

Криминолог Кальдерон также исключил, что на девушек напали дикие животные. Он основан на отчете, представленном Национальным управлением по охране окружающей среды, в котором говорится, что в этом районе есть змеи, львы и тигры.

В любом случае, говорит Кальдерон, если звери напали, то где черепа? Эти животные не проглатывают черепа. Пумы, добавляет криминалист, являются одиночными животными, избегают взаимодействия с людьми и, если бы причиной была змея, напали бы на человека, а не на обоих одновременно.

Адвокат семьи Кремерс Энрике Арроча соглашается. «Если на девушек напали звери, почему его одежда цела? Если бы эти нападения имели место, то были бы явные следы на костюмах, а это не так», — заявил адвокат.

Акцент на фосфорном ребре Крис - еще один несоответствующий момент. Арроча требует расширения отчета, в котором говорится, что ребро, по-видимому, пострадало от последствий фосфатных элементов, поскольку среда, в которой были обнаружены кости, не является вулканической почвой.
« Последнее редактирование: 29.11.22 02:57 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance | Chertovka Fartovaya | vvvvv | Bettani

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А вообще каким образом фотографии которые Питти фотографировала на свой сотовый телефон на месте обнаружение вещдоков через пару дней становились доступными в сеть? Вопрос так и остался открытым.
У Скарлет есть интервью с Хуаном, где он говорит:
"30 августа 2014 года панамский адвокат семьи Кремерс Энрике Арроча слил в прессу десять фотографий. Это были IMG_491, 493, 499, 500, 505, 507, 508 и ночные фотографии 542 и 550. Уменьшеного размера, кстати."

Но это в них как раз эти подправленные EXIF. А у Аррочи фото из дела и от родителей, а не копии из прокуратуры.

Тут 2 варианта:
1. Фото слила прокуратура.
2. В деле подправленные фото, и не копии правились, а единственная карта.

Карту SD сначала надо проверить на отпечатки пальцев, следы ДНК, другие биологические следы. Этим занимался NFI. Что же получается, в Панаме засовывали карту в щель какого-то считывателя до того, как это было сделано? Так вот в наглую?
« Последнее редактирование: 29.11.22 09:40 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Криминайка | Chertovka Fartovaya | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

"30 августа 2014 года панамский адвокат семьи Кремерс Энрике Арроча слил в прессу десять фотографий. Это были IMG_491, 493, 499, 500, 505, 507, 508 и ночные фотографии 542 и 550. Уменьшеного размера, кстати."
Я слышала что адвокат действительно сливал какую то информацию то только для того что бы люди не продавали ее за деньги другим.
« Последнее редактирование: 29.11.22 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Я слышала что адвокат действительно сливал какую то информацию то только для того что бы люди не продавали ее за деньги другим.
Значит, второй вариант однозначно.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Значит, второй вариант однозначно.
А проверка слуха проводилась?.. *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

А проверка слуха проводилась?.. *DONT_KNOW*
Если бы за это платили.