Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дед мазая]

Добавил:

Высказывают же люди здравые мысли!

Спасибо за комплимент, но я высказываю мысли, которые уже до меня многие высказывали...

в смысле в помойное ведро
Возможно...   только в этом случае не надо говорить, что следствие шло строго по закону

Не в помойное ведро, а в нашу Папку...
А следствие и шло по закону. Только нам это не досталось...

Ента рукопИсь...

Новодел какой-то. Слишком свежий вид...

[totato]

Найдите в интернете УПК РСФСР 1923 года и посмотрите сами. Так оно более доходчиво получится- когда сами прочитаете. И сомнению подвергать не будете- как если бы я всё это объяснил.
Можно  в интернете  учебник уголовного процесса Строговича (например, 1958 года) найти. Нудный он, конечно. Но очень полезно для расширения кругозора прочитать. И много вопросов сразу же отпадет.

Спасибо, посмотрю обязательно. Просто сходу вспоминается фраза Коротаева: "Лёва за 20 дней дело закрыл, а мы тут пьянку и ту - по году". Что-то вроде этого у него было. А если дело о пьянке на столько продлевали, то по расхитителю тоже проблем быть не должно вроде как...

[sahard]

Не в помойное ведро, а в нашу Папку...

Не... не катит.  В уголовном деле нет места постановлению о возбуждении другого уголовного дела
Вот Вам авторитетный ответ

Дело может следователем либо быть прекращено, либо быть приостановлено, либо быть направлено в суд. Иных вариантов закон не предусматривает.

[nvry70]

Ента рукопИсь...

Где найдена рукопись? Кто нашёл? Чьей рукой написана? Экспертиза почерка проведена?

[Иван Иванов]

Где найдена рукопись? Кто нашёл? Чьей рукой написана? Экспертиза почерка проведена?

Откуда мне знать? Ютюб мне подсунул ,я - вам...

[nvry70]

Откуда мне знать? Ютюб мне подсунул ,я - вам...

Вон пишут, что подделка.

[Иван Иванов]

Вон пишут, что подделка.

Как среди нас, академиков, говорят- уже не актуально.

[Владимир (из Екб)]

Не... не катит.  В уголовном деле нет места постановлению о возбуждении другого уголовного дела
Вот Вам авторитетный ответ

Да пожалуйста: вот вам, sahard, авторитетный ответ, ежели вы на меня ссылаетесь
   
  Вы бы, sahard, хотя бы объясняли, что вы «доказываете» своими манипуляциями.  А то ведь понять невозможно.
Если вопрос о том, куда подевались протоколы допросов, которые были, но которых в «деле без номера нет, а также 9 подлинников актов СМЭ, 9 постановлений  о назначении СМЭ, и всё такое прочее- то вам уже объяснял, и не один раз: всё это ушло туда, куда предназначалось изначально. Ушло в  то самое дело, о существовании которого  сообщил Е.Окишев (которое расследовала Прокуратура СССР). 
А вот то, что Прокуратуре СССР было без надобности (что не содержало информации о событии, имевшем место вечером 1 февраля 1959 года, которое повлекло гибель 9-ти туристов, либо информации об этом событии там было мало – как, например, в протоколе на л.д.273),  осталось в  Папке, известной вам как «дело без номера».
Потому что выбрасывать «в помойное ведро» (то, что вы здесь продвигаете) эти процессуальные документы нельзя. За такое выбрасывание «в помойное ведро» полагается «отсидка» по приговору суда.  А вот сформировать из этих «отходов» уголовное дело  и сдать его  затем в архив- это требованиям УПК не противоречит. И является вполне законным выходом из создавшегося положения.
Так что роль вашего "помойного ведра" исполнило "дело без номера", в котором скопилась никому не нужная следственная макулатура, в которой одни дятловеды  ищут и "находят" т.н. "криминал" (которого там отродясь не было), другие- "лавину" плавно переходящую в "доску" (чего там вообще даже и быть никогда не могло). И т.д., и т.п. Все это- дело вкуса игроков в "Тайну перевала Дятлова". Для этого, надо полагать, и отдали "добрые дяди" эту "мусорную корзину" дятловедам: пусть играют- всё равно там ничего не найдут!

И вы ведь, sahard, всё это преотлично знаете-понимаете! Потому что вот это я вам много-много раз объяснял. Однако вы в очередной раз «включаете»…(сами знаете что включаете - а я повторять не буду, чтобы из-за вас снова не нарваться на премодерацию) и начинаете в очередной раз «лепить»…(сами знаете, кого лепить начинаете).

Некрасиво всё это смотрится со стороны, скажу я вам.       

[sahard]

Вы бы, sahard, хотя бы объясняли, что вы «доказываете» своими манипуляциями.  А то ведь понять невозможно.

Дык уже раза три вопрос повторил

в записке Темпалова написано

по уголовному делу по факту смерти туристов

Если писалось до 26 февраля, то о каком уголовном деле по факту смерти туристов пишет Темпалов?  По какому делу докладывает Темпалов? Какое такое дело было заведено до 26 февраля ?

[Иван Иванов]

Какое такое дело было заведено до 26 февраля ?

Какое, какое... уголовное, какое   ещё? Он же пишет "... по уголовному..."

[sahard]

Какое, какое... уголовное, какое   ещё? Он же пишет "... по уголовному..."

Дык их два что ли было? Одно завели 26 февраля, а первое до 15 февраля?
И оба по факту гибели туристов ?

[Иван Иванов]

Дык их два что ли было? Одно завели 26 февраля, а первое до 15 февраля?
И оба по факту гибели туристов ?

Дык вы же видите ,пишет Темпалов "... по уголовному...". Какие ко мне вопросы?

Добавлено позже:
15 апреля Темпалов дело завёл ну, и поехал отчитываться. 15 апреля узнал Темпалов, что Дятлов погиб и поехал...

[ЁлыПалы]

Думаю, с Реебе - обычное дело: доказательств нет, но посадить надо. Поэтому и было указание обжаловать в случае оправдания. История могла бы быть интересной: кому и зачем так потребовалось его посадить? Кто такая Углова? Возможно, лишь выполняла чьё-то поручение, в стиле популярных ещё при Сталине "писем трудящихся".

Мог быть достаточно большой разрыв между прекращением и возобновлением?

Интересно, что в показаниях поисковиков и родителей погибших немало такого, что в сталинское время могло стать причиной репрессий. Это - намёки на враждебную деятельность..

[Starhunter]

Тут интересно другое - большинство протоколов в деле написано от руки на стандартизированных бланках, но при этом имеется несколько протоколов, написанных на тетрадных листах, плюс набранных на машинке, но без подписей или их рукописных копий. Насколько легитимны были протоколы на тетрадных листах и машинке без подписей.

[Амон Ра]

Просто продлить следствие можно до 12 месяцев.
По окончании 12-ти месяцев можно приостановить. При возобновления расследования после приостановления, прекращения или возвращения дела от прокурора начальник следователя дает ему один месяц, который в общий срок следствия не входит. И так сколько угодно раз.

Следствие и сейчас можно вести практически бесконечно, пока сроки давности не истекут, а тогда всё было ещё проще)
Кому интересно, почитайте))
https://zakon.ru/blog/2020/09/08/vneprocessualnoe_prodlenie_srokov_sledstviya?ysclid=lawxtu86nl92050922

[ЁлыПалы]

Любитель рассказал о воспоминаниях жены Патрушева, а ему манси сообщили, будто видели на горе "богов" - людей в странных "светящихся" одеждах. Естественно, отбрасывает как домысел об инопланетянах. А что если они видели людей в костюмах химзащиты, с налобными фонариками?

[totato]

Любитель рассказал о воспоминаниях жены Патрушева, а ему манси сообщили, будто видели на горе "богов" - людей в странных "светящихся" одеждах. Естественно, отбрасывает как домысел об инопланетянах. А что если они видели людей в костюмах химзащиты, с налобными фонариками?

Тепло, даже горячо!  Вы "ухватили" саму суть. По словам Гаматиной:
"Манси-охотники рассказали Геннадию о том, что они где-то на хребте, он всё называл мансийскими названиями, 38 лет прошло, я конечно не помню названия, что они видели тоже каких-то богов, как они говорили, что это были в виде людей, напоминали силуэты людей, но в то же время у них были одежды, которые светились... вот... ну это сейчас можно было б предполагать, что это было связано с НЛО. Когда мы с Геннадием говорили, он говорил, что, знаешь, в этой легенде есть какая-то правда."
Если отбросить шелуху легенды, то получается, что на одной из гор уральского хребта обосновались испытатели, одетые в костюмы радиационной защиты, которые иногда запускали в небо "огненные шары", также известные в современном мире как ракеты.

[Амон Ра]

Из Справки о комплексной проверке, представленой на странице
https://kp-ru.turbopages.org/kp.ru/s/daily/26937/3988335/
следует, что прокурор области мог давать отсрочки при нарушении сроков расследования не только по возбужденным делам, но и по возобновлённым делам.
Следователь при невозможности закончить расследование в установленные сроки мог истребовать у прокурора области отсрочку. То есть, в то время это было обычной практикой. Максимально возможный период отсрочки не определён.
Возможно была следующая ситуация.

Дело по обвинению Рееб Адама Ивановича по статье 2 Указа от 4 июня 1947 года «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества».

Дело было возбуждено 18 мая 1958 года и прекращено пом. прокурора Кузьминых 18 августа 1958 года.
Гражданка Углова подаёт жалобу в облпрокуратуру.
Облпрокуратура 27 августа 1958 года дает указания Темпалову о том, какие следственные действия ему необходимо выполнить до 21 сентября 1958 года, чтобы решить надо ли отменить Постановление о прекращении уголовного дела или отказать в удовлетворении жалобы гражданки Угловой.
21 сентября принято решение удовлетворить жалобу гражданки Угловой.
Но прокурор области может с этим не торопиться, если много других более важных дел.
На отмену Постановления о прекращении уголовного дела у прокурора области есть 1 год до 18 мая 1959 года.
Прокурор области отменяет Постановление о прекращении уголовного дела и возобновляет производство по уголовному делу, например, 31 января 1959 года.
Так как Темпалов не успевает в месячный срок направить дело в суд, он истребует у прокурора области отсрочку до 31 марта 1959 года.
Темпалов не укладывается и в этот срок и направляет дело в суд лишь 2-го апреля.
16 апреля 1959 года без участия прокурора нарсудом 1-го участка рассмотрено дело по обвинению гражданина Рееб А.И.

Всего одно прекращение уголовного дела, одна отмена постановления и одно возобновление производства уголовного дела.
Все даты укладываются в представленные по делу Рееба документы.

[ЁлыПалы]

Если отбросить шелуху легенды, то получается, что на одной из гор уральского хребта обосновались испытатели, одетые в костюмы радиационной защиты, которые иногда запускали в небо "огненные шары", также известные в современном мире как ракеты.

А откуда радиация при запуске ракет? Химическое оружие одурманивающего действия подходит намного лучше. В то время только начиналась его разработка, а испытать его можно только на людях. Этим испытанием объяснялись бы странные действия туристов, а может, даже и травмы. В костюмах могла быть та самая группа, которая осматривала трупы. Ко времени начала официальных поисков, эта зона уже была безопасна.

Так описание ОШ очень разные, то там могли быть и ракеты ("медленно двигалась" на расстоянии 30 км - подходит для ракеты), и вертолёты с прожекторами, и осветительные бомбы. Два последних варианта подходят для случая высадки какой-то группы.

[totato]

А откуда радиация при запуске ракет? Химическое оружие одурманивающего действия подходит намного лучше. В то время только начиналась его разработка, а испытать его можно только на людях. Этим испытанием объяснялись бы странные действия туристов, а может, даже и травмы. В костюмах могла быть та самая группа, которая осматривала трупы. Ко времени начала официальных поисков, эта зона уже была безопасна.

Тут логика очень простая. Грузили бы на ракеты химию, на Перевал прибежал бы специалист по химзащите и собирал бы пробы снега в пробирки. Но приехал Кикоин с дозиметром и мерил уровень радиоактивного загрязнения. Значит, грузили радиоактивный материал. И этот материал любознательный Лев Никитич позже обнаружил на одежде некоторых туристов при помощи Левашова.

[ЁлыПалы]

totato, может, и приезжал в составе первой группы, а Кикоин ничего и не нашёл. Возможно, ещё опасались некоторого остатка, поэтому привезли бочку со спиртом, и пьянку могли устроить, чтобы замаскировать действие вещества. Хотя, вряд ли там был достаточный остаток: иначе бы на поисковиках сказалось. С другой стороны, если трупы переносили, то могло и быть, ведь спиртовые ванны предназначались для тех, кто работал с трупами...

[totato]

приезжал в составе первой группы, а Кикоин ничего и не нашёл.

Тут сразу две догадки, ничем не подкреплённые. Если химик приезжал вместе с первыми поисковиками, то кто он? Можете указать на конкретный персонаж? И откуда известно, что Кикоин ничего не нашёл? Вспомните, что третьей группе поисковиков категорически запретили подходить к наледи, возникшей в результате "радиационного таяния" снега. Я уж не говорю о том, что территорию по завершении поисков закрыли на 3 года, а манси запретили ловить рыбу из Лозьвы.

[ЁлыПалы]

Тут сразу две догадки, ничем не подкреплённые. Если химик приезжал вместе с первыми поисковиками, то кто он? Можете указать на конкретный персонаж?

Просто, есть признаки того, что была какая-то группа, которая осматривала трупы до официального обнаружения. Они оставили след с каблуком, перевернули трупы и сделали надрезы на ссадинах. Никаких сведений об этой группе нигде нет. И тут я говорю, что это было не уголовное дело спецпрокуратуры по факту аварии, а составление отчёта для руководства.  И это - даже независимо от причины: было ли это испытание или убийство местными. Но если эта группа была в костюмах химзащиты, то это - в пользу испытания. Так же - в случае, если таких людей видели 1-2 февраля, только это уже будут сами экспериментаторы.

Радиоактивная зоне не ограничилась бы маленьким пятачком...

[Иван Иванов]

Кто такая Углова?

Напрашивается мнение ,что материально ответственное лицо...

[ЁлыПалы]

Напрашивается мнение ,что материально ответственное лицо...

А начальство не вмешивалось в их конфликт, и не уволило вороватого бухгалтера?

[Иван Иванов]

А начальство не вмешивалось в их конфликт, и не уволило вороватого бухгалтера?

Но, недостача останется... Возмещать будет Углова. Вот она и восстала.

Добавлено позже:
Мы же не знаем, недостача была или излишки. Недостача это ерунда ,а вот излишки это уже серьёзно...

[ЁлыПалы]

Иван Иванов, мне кажется, было что-то другое, и кому-то очень надо было его посадить. Эпопея тянулась долго; должны уже были быть и ревизии, и проверки по этому УД... Видимо, ничего не находили, а желающие посадить не унимались. Даже после всей этой эпопеи, Иванов ещё допускал, что суд его оправдает... Тут спрашивают об этом: вроде бы, Курьяков сказал "закончилось хорошо: его посадили".

[Иван Иванов]

Иван Иванов, мне кажется, было что-то другое, и кому-то очень надо было его посадить. Эпопея тянулась долго; должны уже были быть и ревизии, и проверки по этому УД... Видимо, ничего не находили, а желающие посадить не унимались. Даже после всей этой эпопеи, Иванов ещё допускал, что суд его оправдает... Тут спрашивают об этом: вроде бы, Курьяков сказал "закончилось хорошо: его посадили".

Да, какой - то странный персонаж этот Рееб, полувиртуальный... и родили этого персонажа только из - за записки. Ну, пусть записка будет апрельской. И, что?

[Владимир (из Екб)]

Да, какой - то странный персонаж этот Рееб, полувиртуальный... и родили этого персонажа только из - за записки. Ну, пусть записка будет апрельской. И, что?

Совершенно верно. И я о том же. И если кто помнит, еще с тех времен, когда экспертиза "записки" и назначена не была, пишу о том, что "апрельскость" этой "записки" ничего не даёт. "Февральскость"-даёт. А вот "апрельскость"- нет. А сейчас и февральскость" уже не актуальна. И так уже всё понятно без "записки"- что было нормальное расследование, которое проводила Прокуратура СССР.
Однако ж вон какие силы на эти "доказалки" были брошены! Посмотреть приятно!  В смысле-как  на пустое место было произведено столько затрат и получено столько издержек. И как "из ничего" дятловеды сделали некий "фетиш", а то и вообще- "жупел". Сами создали "крепость" ( в виде "апрельскости" записки Темпалова и "дела Рееба") и сами же её "штурмуют" (доказывая всеми правдами, а преимущественно-неправдами, что записка Темпалова- "апрельская"- через "дело Рееба", разумеется). Одно слово- дятловедение!

Ну, предположим, господа дятловеды, что "записка"- "апрельская".  И что из того?  Что дальше-то?

Не поняли?

Вот также и не поняли, как вас всех облапошили с "делом без номера"!

[nvry70]

в феврале 1959 года Темпаловым было возбуждено реальное УД по факту гибели группы Дятлова

А причём тут именно Темпалов? У вас нет никаких доказательств этого.