1/2. Вещи и предметы вне палатки

[Ольга Литвинова]

Тибо промочил подошву валенка

Какой смысл писать о том, что вообще достоверно не известно.

Почаще читайте В. Кудрявцева, как жаль, что он больше не пишет в своих темах.

[Зайцев]

Всё просто.

Когда носок в валенке слетает, то во время ходьбы всё равно будет тепло и той и другой ступне. Потому что это не ботинок, а валенок. Естественно, человек почувствует, что носок слетел и мешает. Мешает до того момента, пока не распрямится под стопой или слева/справа от стопы. В этом случае, нет необходимости кровь из носа останавливаться и обязательно одевать носок. Можно это сделать позже. А когда пришло это позже, можно и вообще забыть про носок, так как нога к нему уже привыкла.
Ещё есть второй вариант. При пищевом отравлении токсинами или при бакт.инфекции туляремии идёт поражение ЦНС и нижних конечностей вообще человек может не чувствовать

[Ольга Литвинова]

https://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg1468936#msg1468936  Продолжу.

Ещё много лет назад В. Кудрявцевым было правильно подмечено, что не всё так однозначно с утеплением у Люды в момент ухода из палатки:

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=6&start=0#reply_17
Это может означать, что Ду-на покинула палатку в одних рейтузах и носках, оставив свои черные лыжные брюки в палатке.
...
И вот, что любопытно - никто и нигде на ней не отмечает обожженные участки тела.

От себя добавлю: это может означать только то, что среди вещей Люды не хватало вторых нижних брюк, в которых бы она ночевала после дневных переходов.
И если по факту, то они так и не нашлись, ни в палатке, ни на её теле в овраге. Но, обо всём и по порядку.

Давно смотрю на этот список вещей Люды, с обувью у неё всё нормально, с верхней одеждой тоже. Но впечатление такое, что чего - то очень важного всё - таки не хватает. Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия (УД 1, 13):
3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломанные в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая, майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные, ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой. В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук. Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут во внутрь. В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале... расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей. Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.

Из  этого Ивдельского списка оставила только одежду:
майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. ...
Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная.
У неё вообще одежды не так много получается.  Но вот чего я точно в этом списке найти не могу, так это ответа на вопрос - в каких штанах ей приходилось каждый раз ночевать в палатке.

А это Свердловский список того, что опознала мама Люды, в нём оставила только сугубо носильные вещи (УД 1, 246):
Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
 Трусы трикотажные.
 Подшлемник белый шерстяной.
 Спортивная шапочка, белая.
 Шарфик шерстяной белый, узкий.
Трусы - носки конечно минусуем, как мелочь, и по факту остаются только шапки и шарф.

Из Ивдельского списка так же можно убрать синюю майку и купальный костюм, так как при опознании в Свердловске они оказались вещами Зины (УД 1, 242):
Митрофанова М. А., осмотрев снаряжение, твердо заявила, что З. Колмогоровой принадлежат:
1. Шаровары - трико черные.
2. Купальный костюм черный.
3. Чехлы на рукавицы, синие с резинкой, в кол-ве 2 шт.
4. Майка синяя трикотажная.

В конечном итоге, в Ивдельском списке вещей Люды остаются: чёрные лыжные брюки - имущество спортклуба УПИ (УД 1, 255), рейтузы синие трикотажные, и шапочка синяя лыжная.
Ковбойку, которую Люде приписали в Ивделе, родня не признала, поэтому в Свердловске её перекинули в окончательный список неопознанных вещей (УД 1, 257). Синяя шапка так же была чужой вещью, мама Люды её не опознала. И в сумме получается, что вещей Люды в палатке оставалось, как кот наплакал.

Правда если рассудить, то после ухода из палатки, с утеплением верхней части тела у неё было всё нормально. Она была одета в стояночную куртку с капюшоном, на теле два свитера, один из которых позже ушёл на обмотки, ковбойку и майку. На голове спортивная шапочка. В овраге на голову Люды был одет серый подшлемник, но не сомневаюсь, что он был чужим, если свой остался в палатке вместе с защитной маской.

А вот с утеплением тела ниже пояса, у Люды получается что - то совсем непонятное, читаем УД 1, 355:
... На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены. ...
Черное хлопчатобумажное трико, рваное в области промежности, в области пояса - на резинке.
На ногах трупа светло- коричневые хлопчатобумажные чулки. Серый пояс дамский с резинками-подвязками.
Сатиновые мужского кроя трусы.

Сначала разберёмся с самым нижним слоем одежды. Ноги Люды прикрывали х/б чулки, а сверху, до чулок, тело прикрывали сатиновые трусы по типу коротких шорт:



Это и есть самый нижний слой утепления на ногах у Люды.
Затем тонкое х/б трико на резинке. Это второй слой, Зина точно такое х/б трико носила как нижнее бельё, но сверху ещё и тёплые рейтузы с начёсом одевала.

В Ивдельском списке вещей Люды упоминаются синие трикотажные рейтузы, такие же, как обнаруженные на теле Зины.
Обычно рейтузами прикрывали тело и ноги до чулок, но у Люды вместо рейтуз, спортивные трусы, по типу мужских, были одеты. Возможно это из - за того, что не было у неё в походе рейтуз, и в городе она такое бельё тоже не носила. Но если эти рейтузы всё - таки её, то она бы именно их с чулками надела, вместо тонких сатиновых трусов. Тем более, что не было повода их снимать перед предстоящей холодной ночёвкой. Так же не было смысла снимать их заранее, перед последним выходом с Ауспии, дальше ведь не по лесу поход намечался, а на склоне даже влияние ветра, уже имело значение. А раз ночевать предстояло в холоде, то и знать должна была заранее, что всё равно их надевать придётся, но тогда уже в холодной палатке. Но ГД уже перед выходом на склон утеплялись дополнительными вещами, второй свитер Люда ещё на Ауспии надела. Палатка полдня стояла не собранной, был вагон времени, чтобы туда залезть и перед выходом натянуть на себя рейтузы. При условии, конечно, что они у неё были. Но и в рейтузах, перед парнями никто в палатке спать не будет, это тёплое дамское нижнее бельё, поэтому их Зина под вторые стояночные брюки одевала. Но были ли такие же стояночные брюки у Люды?

В любом случае, если эти рейтузы всё - таки были вещью Зины, тогда у Люды проблемы с утеплением были ещё сильнее.

Трико, а это второй слой, который носила Люда, слишком тонкие, чтобы только ими утеплять тело во время ночлега. Спортивные трико тех лет производились из тонкого трикотажа, плотно облегающего тело и ноги, три девушки в таких х/б трико стоят по центру фото:

В спортлагере. 1958 год. https://drugoigorod.ru/women-samartsev/


Но в одном тонком трико зимой нормально не поспишь до утра, есть шанс что - нибудь себе отморозить на холодной ночёвке, особенно девушке. Остаются ходовые брюки из УПИ, которыми днём пользовалась Люда. Но верхние брюки уж точно в палатке на ночь снимаются для просушки, и парнями и девушками, без разницы. Эти верхние штаны Люда во время переодевания на склоне конечно сняла, как и положено. Их потом нашли в палатке. А что она потом собиралась одеть на тонкое трико и чулки под ним? Ещё одни штаны, стояночные, должны были быть у неё в походе, как и у Зины. У парней по трое штанов, неважно какого вида, включая и кальсоны с начёсом, но всё равно не менее трёх. Зина снизу тоже утеплялась на совесть: двое штанов, одни из которых, нижние, были для ночлегов, рейтузы с начёсом и х/б трико как у Люды.

А что имелось по факту у Люды, если сравнивать с Зиной? Только ходовые штаны, х/б трико и сатиновые трусы с чулками. Одних штанов у Люды точно не хватает, тех самых вторых нижних, в которых бы она ночевала, сняв верхние ходовые. А они должны были быть, раз уже сняла верхние, когда переодевалась в палатке. Вот в них она и должна была уходить со склона - в бивачной куртке и бивачных штанах, которых не нашлось ни в палатке, ни на её теле в овраге.

В итоге выходит, что пропали её штаны для ночлегов, именно пропали - по другому и не получается написать, иначе бы их тоже обнаружили в палатке. Значит пропали уже внизу, во время событий.
Поэтому ей пришлось одеть штаны от Юры, но только после его смерти, потому что штаны к тому времени уже были и порваны, и прожжены: Вещи на настиле.

[Зайцев]

При условии

Вы в своих рассуждениях о манипуляциях с одеждой не учитываете самую важную деталь. Туристы имеют два комплекта одежды для передвижения и стоянки. При передвижении нижний слой сыреет от потоотделения и его сразу снимают для просушки. В мокром невозможно находится, так как сразу начинаешь замерзать. Переодевание происходит сразу после установки палатки и проведение всех тяжёлых работ, от которых можно ещё раз вспотеть. Как правило, после установки палатки, женский пол освобождают от заготовки и перемещении дров, поэтому они переодеваются прям сразу внутри палатки. Скидывают с себя весь сырой нижний слой и одевают (заменяют) такой же сухой, который, как правило, более тёплый. Верхний слой (брезентовая куртка с капюшоном) обычно не сырой и его можно натянуть поверх телогрейки. Всё что не сырое одевают на себя. Всё сырое сушат с начало, потом тоже могут одеть на ночь, если ночёвка без печки (на склоне ХЧ ), как в данном случае. Если топится печка, то просушенные вещи одевать не обязательно. Их одевают утром перед выходом, а бивачные вещи прячут в рюкзак. Во время передвижения идут в лёгкой одежде, регулируя её количество наличием потоотделения. Держат среднюю планку, чтоб не потеть и не мёрзнуть. Иначе, сильно вспотев, замёрзнешь ещё сильнее. Телогрейки держат очень близко в рюкзаке под рукой. На каждой остановке (если не сильно теплая погода) телогрейку вытаскивают и одевают поверх штормовки на 5-10-15 мин. отдыха. Потом её снимаю, упаковывают и идут дальше.

[алекс шаркин]

И вот когда дело доходит до обобщения и систематизации тех вещей, которые имелись у дятловцев уже внизу, в частности всего количества носков, в их положении жизненно необходимых как альтернатива недостающей обуви, то приходит понимание того, что такое бессмысленное разделение этой пары тёплых носков, как и не использование всех остальных, были невозможны у дятловцев без фактора дополнительного влияния.

Разве тяжёлая степень переохлаждения ,влекущая скованность кистей и не рациональное поведение , усугублённая депрессией ,темнотой и лимитом времени не может быть причиной иррациональности перераспределения одежды между туристами ?
Коричневые шерстяные носки вряд ли принадлежали Люде либо Николаю ,скорее они достались им при более позднем " дележе " одежды после гибели Юр. Скомканный носок у Тибо принципиально ничего не меняет ,а лишь дополнительно подтверждает (помимо оставленной ковбойки ) ,что Николай пребывал у кедра в работоспособном состоянии и как то переодевался. Вполне возможно ,что у него промок только один валенок и он сунул туда доставшийся у кедра  носок. Не факт ,что носки были из одной пары ,т.к.людин носок быстро порвался,и в шерстяных носках группы преобладал коричневый цвет. Иррациональности в одежде  ( перчатки Николая ,ковбойка ,шлем и носки у костра ,обрывки в лесу ) слишком много ,чтобы делать определённые выводы.

В итоге выходит, что пропали её штаны для ночлегов, именно пропали - по другому и не получается написать, иначе бы их тоже обнаружили в палатке. Значит пропали уже внизу, во время событий.
Поэтому ей пришлось одеть штаны от Юры, но только после его смерти, потому что штаны к тому времени уже были и порваны, и прожжены: Вещи на настиле.

В УД написано ,что обнаруженные в палатке вещи , принадлежат предположительно ,а не достоверно. Меня лично удивляет ,как это Ю. Юдин мог с точностью знать принадлежность женских трусов и бюстгальтера ,тогда как общался с девушками только в населёнке ?

И тем не менее ,согласен ,с черными рваными штанами остались вопросы. Девушки в палатке должны были переодеваться раньше парней . Зина переоделась в стояночное полностью ,а Люда осталась в одних тонких рейтузах ? Второе. Не возможно представить ,чтобы Дубинина успела в них добраться ,и окончательно не замёрзнуть , до кедра.  Проще предположить ,что чёрные порванные штаны принадлежали ей самой ,а не были позднее заимствованы у Дорошенко (живого или мёртвого ). Тут ,конечно, следует отыскать "следы " поддевочных штанов Юры, что опять же сделать не возможно. Замкнутый круг получается. Но рваные чёрные штаны Люды однозначно доказывают ,что она не могла получить тяжёлых травм в палатке.

[ЁлыПалы]

Не исключено, что какая-то одежда сгорела в костре, или оказалась в числе разбросанной внизу, но не была найдена.

Добавлено позже:

Но рваные чёрные штаны Люды однозначно доказывают ,что она не могла получить тяжёлых травм в палатке.

Особенно - вместе с идеей, что одежду срезали с замороженных трупов: они должны были не только умереть, но и успеть проморозиться, а на это требуется время... По высказываниям поисковиков, у кедра они успели проделать большую работу, что заняло бы несколько часов, а потом ещё надо было умереть и промёрзнуть.

На самом деле, неизвестно, сколько прожили найденные в ручье. Про других сказано о времени после приёма пищи, а про них таких сведений нет.

[Игорь Б.]

На самом деле, неизвестно, сколько прожили найденные в ручье.

Они погибли первыми:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16895.msg1339858#msg1339858

[энсон]

Вы в своих рассуждениях о манипуляциях с одеждой не учитываете самую важную деталь. Туристы имеют два комплекта одежды для передвижения и стоянки. При передвижении нижний слой сыреет от потоотделения и его сразу снимают для просушки.

Вы бы ещё таблицу умножения расписали здесь. Это вы ничего читать не хотите. Литвинова уже давно у себя всё расписала, и стояночное с ходовым давно разделено.
И даже уже анализ проведён, кто в чём от Палатки ушёл.

И никто нижний слой каждый день менять не будет. А тем более в холодной Палатке. Там даже средний просто наизнанку вывернули, и снова надели.
И если даже как у вас сменили на холоде, то куда делось-то, а по вам даже тогда два раза потерялось, и стояночное и ходовое, нет ни на ней, ни в палатке.

[Зайцев]

Вы бы ещё таблицу умножения расписали здесь. Это вы ничего читать не хотите. Литвинова уже давно у себя всё расписала, и стояночное с ходовым давно разделено.

Тогда что это?

Но если эти рейтузы всё - таки её, то она бы именно их с чулками надела, вместо тонких сатиновых трусов. Тем более, что не было повода их снимать перед предстоящей холодной ночёвкой. Так же не было смысла снимать их заранее, перед последним выходом с Ауспии

[Ольга Литвинова]

И тем не менее ,согласен ,с черными рваными штанами остались вопросы. Девушки в палатке должны были переодеваться раньше парней . Зина переоделась в стояночное полностью ,а Люда осталась в одних тонких рейтузах ? Второе. Не возможно представить ,чтобы Дубинина успела в них добраться ,и окончательно не замёрзнуть , до кедра.

Конечно Люда не уходила от палатки в одних тонких трико, как и на Зине, на ней были стояночные штаны. Ходовые чёрные остались в палатке, в Свердловске их сдали на склад Кузнецову, а 35 руб денег из кармана, вернули родителям. Всё это есть в Уголовном Деле.

Теперь насчёт штанов с тела Люды:
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены (УД 1, 355)
Вы забыли упомянуть о том, что они были не только рваными, но и прожжёными, а это ведь очень важная деталь. Знаете почему? Нижнее трико на Люде не было прожжено, а те рваные верхние штаны - были. И так как эта тема имеет отношение к авторской аналитике В. Кудрявцева, ещё раз обращаю внимание на его цитату из предыдущего поста:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg1469293#msg1469293
И вот, что любопытно - никто и нигде на ней не отмечает обожженные участки тела.
Не её это были штаны, найденные на Люде в овраге, это определяется даже по отсутствию прожогов на нижележащем слое одежды (чёрных трико), не говоря уже об остальных признаках.

Слушайте, у меня нет версии, если на то пошло. Это аналитика одежды в соответствующей для этого теме. А вот будет ли эта информация чем - то полезна - это уже каждому решать по отдельности.
============================================================================================================================

Чем больше разбираюсь с состоянием посмертной одежды на ногах Люды Дубининой, с учётом исчезновения её стояночных штанов, тем больше возникает вопросов.
Из СМЭ Люды (УД 1, 355): Черное хлопчатобумажное трико, рваное в области промежности, в области пояса - на резинке.
На ногах трупа светло - коричневые хлопчатобумажные чулки.
С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой.
Серый пояс дамский с резинками-подвязками.
Странное состояние чулок, в которых нашли Люду, как и порванное в промежности трико, вызывает много вопросов, но обо всём по порядку.

Первая странность: С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой.
Зачем Люде понадобилось отстёгивать чулки от пояса? Конечно не для того, чтобы они сползли по ногам и мешались при движении, и конечно не для того, чтобы ей стало ещё холоднее при её и без того катастрофичном не утеплении ног. Но для начала посмотрим, какой пояс для чулок был на неё одет:



Отсюда следует, что для фиксации чулка на каждой ноге, на поясе имелось по две резинки. Резинки были с металлическими держателями на концах, просто, но надёжно, особенно для плотных х/б чулок:



Я считаю очень странным то, что на левой ноге Люды чулок был спущен, а это значит, что были расстёгнуты оба держателя чулка. Сами по себе они расстегнуться не могли, ладно ещё один, но у неё были отстёгнуты оба. В СМЭ чулки описаны без повреждений, значит не было каких - либо вырываний фрагментов "с мясом" на краях этих чулок, при не расстёгнутых металлических держателях. Чулки на теле Люды были целыми, значит от чулка на левой ноге оба держателя были отстёгнуты. Почему? Ещё раз повторюсь, ладно если бы только один отстегнулся, тогда ещё можно было как - то на случайность свалить.

На правой ноге резинка в СМЭ указана в единственном числе. Значит на этой ноге чулок удерживался только одной резинкой, а вторая от чулка была так же отстёгнута, как и на левой. Поэтому в СМЭ и было употреблено слово "удерживается", так как на правой ноге Люды чулок висел только на одной резинке.

Зачем Люде, понадобилось по доброй воле отстёгивать чулки от пояса? Потом вспомнила, что в её СМЭ, на одном бедре был описан странный кровоподтёк. Решила посмотреть, но даже ещё не заглядывая по новой в СМЭ, уже догадалась, на какой именно ноге он будет описан. Так и получилось, на той самой ноге, на которой от чулка были отстёгнуты сразу оба держателя: На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. (УД 1, 355) Описанный кровоподтёк правильной прямоугольной формы, удлинённый к тому же, возникший от какого - то сильного удара, раз кровоизлияние пошло в толщу кожных покровов.

Есть ещё странность по трико, с разорванной промежностью: Черное хлопчатобумажное трико, рваное в области промежности, в области пояса - на резинке.
Самое интересное, что по СМЭ, кроме этого единственного разрыва, других повреждений на нём описано не было, значит в остальном трико было целым. И это, в совокупности с пропавшими стояночными штанами и неизвестно зачем отстёгнутыми чулками, тоже достаточно странно. То, что она в таком виде могла отправиться в поход, для меня исключено, в те времена девушек к шитью приучали с детских лет, да и нитки с иголкой всегда в походе имелись, и не только для того, чтобы дыры в палатке зашивать. Даже если приписывать Люде полную неаккуратность в одежде, всё равно не смогла бы она так долго ходить, потому что такой существенный разрыв в первую очередь влияет на утепление, а это уже совсем другое. Так же нет никаких причин, которыми можно было бы объяснить получение разрыва ещё в походе. Была только тропёжка и наледи, где не разгонишься, да и ноги не надо было широко расставлять. Так же и во время событий - надо было очень сильно постараться, чтобы трико именно в том самом месте порвалось. Ничего, кроме попытки залезть на дерево, пока не приходит в голову, куда она ещё так высоко могла ноги задирать, что даже трико между ног лопнуло. Не на шпагат же она там садилась, чтобы так избирательно разорвать штаны. Но его можно было и другим способом в том месте порвать: снять с себя, взять в руки по штанине, развести в стороны и рвануть со всей силы. Но это если признать, что Люда в тот момент была неадекватной, и не понимала что она делает.

[Starhunter]

Ольга, когда трико порвалось - неизвестно и степень рванья. Мог ли удар отстегнуть резинки?

[ЁлыПалы]

Они погибли первыми:

Это - не доказательства. Они были одеты лучше других, и находились в овраге, а другие (особенно - Дятлов с Колмогоровой) - на ветру. Если бы не получили травмы, могло бы ночь пережить, или даже не один день (о чём говорилось специалистами, задававшими вопросы Курьякову). Даже у Колмогоровой обморожены только руки, а ноги - нет, хотя она и замёрзла.

[Starhunter]

По поводу гибели группы, это версия кто когда погиб, исходя из того, у кого какие вещи были обнаружены. После той проморозки точно установить последовательность гибели нельзя.

[totato]

Ничего, кроме попытки залезть на дерево, пока не приходит в голову

А это и есть наиболее вероятный вариант. Лазанье по дереву - большой напряг для штанов и чулков. Конечно, речь не идёт об обламывании нижних сучьев, этим парни должны были заниматься. А вот забраться на 4-5 метра и через "окно" наблюдать за палаткой, такое вполне могло быть. Людмила лёгкая, её и подсадить вверх проще.

[алекс шаркин]

Зачем Люде понадобилось отстёгивать чулки от пояса? Конечно не для того, чтобы они сползли по ногам и мешались при движении, и конечно не для того, чтобы ей стало ещё холоднее при её и без того катастрофичном не утеплении ног.

Откуда у вас однозначный вывод ,что Люда специально отстёгивала застёжки чулка ? Возрожденный пишет коротко ,что левый чулок спущен ,а правый удерживается резинкой , а значит мы не можем точно знать застёгнуты или расстёгнуты были резинки левого чулка . Если она сумела разорвать в паху нижние рейтузы ,то вырваться из застёжек чулок мог самопроизвольно. Борис Алексеевич ведь не обратил на этот момент внимание.

По поводу гибели группы, это версия кто когда погиб, исходя из того, у кого какие вещи были обнаружены. После той проморозки точно установить последовательность гибели нельзя.

Как раз принадлежность и состояние одежды и носков указывает на последовательность гибели. Группа Склон не имела на себе чужой одежды ,кроме жилета Колеватова. Ребята не сделали попыток перераспределения носков ,которые на всех необутых ногах не были порваны и обожжены. Поэтому они погибли первыми ,ещё по пути вниз по склону.
Группа Кедр была следующая ,последняя Овраг (объяснений не требуется )

[Ольга Литвинова]

Ольга, когда трико порвалось - неизвестно и степень рванья. Мог ли удар отстегнуть резинки?

Роман, какое рваньё, если в остальном трико по СМЭ абсолютно целое. И ни одна девушка, если она в своём уме, не станет в походе, тем более в зимнем, носить штаны с рваной промежностью.

Думаю, что не мог, у меня есть другое объяснение.

А это и есть наиболее вероятный вариант. Лазанье по дереву - большой напряг для штанов и чулков. Конечно, речь не идёт об обламывании нижних сучьев, этим парни должны были заниматься. А вот забраться на 4-5 метра и через "окно" наблюдать за палаткой, такое вполне могло быть. Людмила лёгкая, её и подсадить вверх проще.

Не могло. Эти трико настолько тонкие, что девушки их вместо белья под лыжные штаны одевали. Бельём они зимой считались, всего лишь бельём под штаны (почитайте СМЭ Зины).
А не такими штанами, в которых можно было запросто сидеть задом на заснеженном продуваемом ветром дереве, наблюдая за палаткой. Вы сами попробуйте такое, и что вы в таких трико почувствуете, через несколько десятков минут на холоде и ветре. Это всё равно, что И. Дятлов, в одном тонком х/б носке, практически босиком, да по снегу. А ведь кто-то считает, что его могли вот так вот запросто обратно на склон выпихнуть с одной голой ногой, или что он сам таким отправился к палатке, "за орденами".

[totato]

Не могло. Эти трико настолько тонкие, что девушки их вместо белья под лыжные штаны одевали. Бельём они зимой считались, всего лишь бельём под штаны (почитайте СМЭ Зины). А не такими штанами, в которых можно было запросто сидеть задом на заснеженном продуваемом ветром дереве, наблюдая за палаткой. Вы сами попробуйте такое, и что вы в таких трико почувствуете, через несколько десятков минут на холоде и ветре.

Ольга, я не совсем понял, а почему вы мне возразили? Я, собственно, поддержал вот эту вашу мысль: "Надо было очень сильно постараться, чтобы трико именно в том самом месте порвалось. Ничего, кроме попытки залезть на дерево, пока не приходит в голову, куда она ещё так высоко могла ноги задирать, что даже трико между ног лопнуло. Не на шпагат же она там садилась, чтобы так избирательно разорвать штаны". Почему вы считаете, что пока парни ломали нижние сучья для костра, Людмила не могла залезть выше и наблюдать за местом палатки? А становясь на расходящиеся в стороны сучья, человек что-то вроде шпагата и делает.

[Albert]

Общеизвестный факт. В одном из предыдущих походов в результате несчастного случая Людмила получила огнестрельное ранение левой ступни.
После пробежки по склону без обуви на холоде у нее чрезвычайно сильно разболелась старая (былая) рана.
Все ее действия в лесу были направлены на утепление левой ступни. В том числе:
- она расстегнула левый чулок и пыталась спустить его ближе к ступне,
- она, засунув руки за пояс верхних брюк, пыталась рвать в промежности нижние, чтобы спустить к ступне левую штанину, но безуспешно, видимо не хватило времени,
- она заматывала левую ступню всем, чем смогла разжиться, в том числе половиной кофты...
и т.д.

[Зайцев]

- она, засунув руки за пояс верхних брюк, пыталась рвать в промежности нижние, чтобы спустить к ступне левую штанину

Это вы серьёзно ? Или тролите?

[алекс шаркин]

Не могло. Эти трико настолько тонкие, что девушки их вместо белья под лыжные штаны одевали. Бельём они зимой считались, всего лишь бельём под штаны (почитайте СМЭ Зины).
А не такими штанами, в которых можно было запросто сидеть задом на заснеженном продуваемом ветром дереве, наблюдая за палаткой. Вы сами попробуйте такое, и что вы в таких трико почувствуете, через несколько десятков минут на холоде и ветре.

Понятно ,что Люда не могла никак в одном тонком трико добраться от палатки до костра у кедра , место переодевания около палатки и на склоне исключаем.Значит стояночные штаны поверх трико  у неё были одеты ещё в палатке и самое вероятное ,что эти штаны были её собственные. Пытался проанализировать ольгин вариант ,если порванные и обгоревшие чёрные штаны ей не принадлежали и она одела их после достижения кедра. Тогда в каких штанах она шла от палатки ? С трудом представляется ,что Дубинина несколько раз раздевалась в лесу до трико и меняла штаны. И зачем одевать с трупов  К или Д рваные штаны ,если на настиле были обнаружены тёплые улучшенные трикотажные брюки с начёсом без повреждений ?
Поэтому остаётся самый простой и естественный вариант с собственными чёрными штанами ,и не факт ,что поддёвочное трико должно было быть также сильно изорвано и со следами ожогов. Возможностей разорвать своё трико в паху естественным образом у Люды было предостаточно ,особенно если оно ещё и намокло. Это и эвакуация из заваленной снегом палатки ,это и неожиданные провалы в глубокий снег на склоне и внизу ,возможно и лазание на кедр ( только не для наблюдения ),а также в результате провала под лёд ручья с последующим обвалом на них снежного наддува. Не забываем ,что чулки могли сползти у трупа ,стоящего на коленях против течения воды , также при извлечении трупа из оврага и при доставке в Свердловск.

[Starhunter]

Ольга, если обнаружилось, что трико порвато перед выходом с последней стоянки в лесу, когда она был их зашила?

Алексей, могли и не перераспределять одежду.

[Ольга Литвинова]

Ольга, если обнаружилось, что трико порвато перед выходом с последней стоянки в лесу, когда она был их зашила?

Что она такого там могла делать перед выходом, что бы так порвать трико?
У Возрожденного вполне определённое место разрыва описано - это промежность. Поэтому думать, что оно разорвалось в несколько ином месте, например сзади и чуть выше - это не правильно.
А вот чтобы именно между ног разорвалось, там где и находится промежность, для этого надо совершить вполне определённые действия. Например сесть на шпагат, или что - то в этом роде изобразить, только зачем ей это надо было делать на стоянке перед выходом.



Или ещё вот так, если развести штанины и дёрнуть со всей дури, тогда штаны обязательно порвутся именно в промежности:

Понятно ,что Люда не могла никак в одном тонком трико добраться от палатки до костра у кедра , место переодевания около палатки и на склоне исключаем.Значит стояночные штаны поверх трико  у неё были одеты ещё в палатке

Пока всё правильно.

Возможностей разорвать своё трико в паху естественным образом у Люды было предостаточно

Конечно, сесть на шпагат, это самое то, что больше всего необходимо было сделать, чтобы их порвать в этом самом месте.

Поэтому остаётся самый простой и естественный вариант с собственными чёрными штанами ,и не факт ,что поддёвочное трико должно было быть также сильно изорвано и со следами ожогов.

Не факт было бы, если верхние штаны из ручья были бы из брезентовой ткани. А они всего лишь из х/б трикотажа, по СМЭ.
Поддёвочное трико, кроме разрыва в промежности, ВООБЩЕ не имело больше каких - либо повреждений - ни механических, ни термических.

И про какие чёрные верхние штаны с тела Люды вы всё время пишите? Давно в УД заглядывали?
В СМЭ Возрожденный пишет, что на ней сверху были надеты тёмные рваные и обожжёные х/б брюки с поясом на резинке. У Темпалова в описании - коричневые лыжные брюки.

Лучше читайте автора темы В. Кудрявцева, он хоть достаточно объективно анализировал одежду, и то что эти брюки от Юры Дорошенко, я с ним полностью согласна:
И вот, что любопытно - никто и нигде на ней не отмечает обожженные участки тела.
сильно рваные брюки (местами обожжены)(которые возможно принадлежали До-ко)

Обращает на себя внимание описание брюк Возрожденным - он отметил, что они были сильно рваными, но не уточнил в каком месте и понятно, что девушка никак не могла довести эти брюки до такого состояния. Я полагаю, что брюки принадлежали  одному из двух Юр (скорее всего Дор-ко) - они не были порваны на склоне и вероятнее всего рвались тогда, когда их обладатель залезал на кедр, ломая ветки. Он же пытался разводить костёр у кедра и спалил в отдельных местах свои брюки.

Не забываем ,что чулки могли сползти у трупа ,стоящего на коленях против течения воды , также при извлечении трупа из оврага и при доставке в Свердловск.

Заодно не забываем смотреть на фото обнаружения Люды в ручье. Поток воды в стороне от тела, по её правую руку. Никакая "страшной силы" струя не бьёт ей в лицо, вода лишь перетекает по телу, давайте всё - таки быть более объективными, а не тянуть одеяло на свою сторону.

Крепления на её поясе были надёжными, с металлическими застёжками. Чтобы прикрепить резинку к чулку, необходимо нижнюю часть застёжки поместить под чулок, а поверх него прижать часть с металлической петлёй. Таким образом получается прочный замок, потому что стальные петли надёжно фиксируют край чулка и сводят на нет возможность того, что зажим расстегнётся и чулок сползёт вниз. Поэтому чтобы чулки сползли с ног, этот ваш поток воды, должен был иметь руки, чтобы под двумя штанами отстегнуть металлические держатели на чулках. Не в курсе, какого раньше качества выпускались товары? Ну так почитайте хотя бы соответствующую литературу. Не надо сравнивать с тем барахлом, какое производят сейчас.

Чулки по СМЭ абсолютно целыми остались, так что считать, что металлические застёжки отвалились вместе с фрагментами чулок, тоже не прокатит.

Ну и про поисковиков вы конечно тоже загнули не на шутку. Кому бы пришло в голову лезть трупу под трико, чтобы шарить там по ногам, отстёгивая держатели о чулок.
Больше им там наверно делать было нечего, кроме как лезть мёртвой девушке в штаны.

[Helga]

А вот чтобы именно между ног разорвалось, там где и находится промежность, для этого надо совершить вполне определённые действия. Например сесть на шпагат, или что - то в этом роде изобразить, только зачем ей это надо было делать на стоянке перед выходом.

Вы заметили, что девушка на фото делает шпагат в штанишках - без лямочек? 
Как бы резко она не махала ногами - она не порвёт тренировочные штаны в промежности, потому, что такие штанишки просто ... задеруться вверх, если им не будут противодействовать лямочки  препятствующие тому, чтобы штаны задирались.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Люда с её ростом 167см носила одежду 4-5 роста  https://korall032.ru/tablica_tipovyh_razmerov
 а промышленность тогда выпускала в основном 2-3 рост, поэтому особо-длинноногим девушкам приходилось довольствоваться коротковатыми  штанишками,
 и именно у тех, кто вынужден был носить штаны с лямочками меньшей "ростовки" , чаще всего страдали спортивные штаны:
на подъёме поехала лыжа назад, получился широкий шаг и...  опять зашивать штанишки "в шагу".

(если что -это не теория, а проза жизни в СССР, испытано на себе и ... всех подружках)

[алекс шаркин]

Конечно, сесть на шпагат, это самое то, что больше всего необходимо было сделать, чтобы их порвать в этом самом месте.

Почему только шпагат ? По себе знаю ,что случается с х.б. спортивными штанами  ,если резко присесть на корточки ,особенно если они промокли и далеко не новые. Как раз и рвутся точно по шву.

И про какие чёрные верхние штаны с тела Люды вы всё время пишите? Давно в УД заглядывали?
В СМЭ Возрожденный пишет, что на ней сверху были надеты тёмные рваные и обожжёные х/б брюки с поясом на резинке. У Темпалова в описании - коричневые лыжные брюки.

Лучше читайте автора темы В. Кудрявцева, он хоть достаточно объективно анализировал одежду, и то что эти брюки от Юры Дорошенко, я с ним полностью согласна:

Всё правильно-     На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.   По факту получается , что это самые повреждённые штаны из всей подобной одежды ,которую не резали и не рвали специально. Далее обратимся к Вещевым таблицам В Кудрявцева.  1 Чёрные располовиненные на настиле и в ельнике (сзади обожены )-отнесли к ГК. 2 Улучшенные с начёсом ,целые за исключением резинок на поясе и штанинах ,обнаруженные на настиле- отнесли к ЮД. 3 Теперь что нашли на А Колеватове.    Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, под ними лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками, в кармане их носовой платок.
Брезентовые брюки Кудрявцев также относит к ЮД ,значит Юра вообще не успел переодеть ноги в стояночную одежду. Брюки сняли и оказались на Колеватове уже после смерти ЮД. Самые нижние на Саше ,также байковые -    лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками, в кармане их носовой платок.   Видимо это его собственные.  4. У С. Золотарёва на ногах похоже всё своё.
Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2

Тогда ,если вы исключаете ,что Люда добралась от палатки к кедру в одном трико , скажите в чём она могла быть одета  ,если найденные на трупе -сильно рваные и обожённые ,также ей не принадлежали и вы приписываете их также к ЮД ? Получается критический диссонанс ,когда четверо парней уходят из палатки с максимальным числом брюк и штанов ,Люда же ,видимо ,в одном трико ,но в итоге в ручье её находят в рванных ,поддёвочных ,которые по вашему также должны были перейти на неё от ЮД после смерти последнего.

Насчёт застёжек и чулков больше спорить не буду. Вы настойчиво пытаетесь убедить всех ,что Люда отстегнула левый чулок специально ,хотя сам БАВ не обратил на этот момент особого внимания и лишь указал , что левый чулок спущен ,а правый удерживается на резинке. Подобное состояние нижнего белья Дубининой вполне естественно ,учитывая обстоятельства ,в которых оказалась Люда после аварии с палаткой до своей смерти ,а также её тело в ручье и при транспортировке в Свердловск.

[Ольга Литвинова]

Люда с её ростом 167см носила одежду 4-5 роста  https://korall032.ru/tablica_tipovyh_razmerov
 а промышленность тогда выпускала в основном 2-3 рост, поэтому особо-длинноногим девушкам приходилось довольствоваться коротковатыми  штанишками

Ростовки женской одежды на 58 год были несколько иными, чем у вас по ссылке. Люда носила одежду 3 - 4 роста. Женский 46-й вполне подходил на рост 166 см. Для трико это точно не было великой проблемой, поскольку их выпускали с поясом на резинке, ну а длину штрипок всегда можно было увеличить с помощью той же резинки, или эластичной ленты.

Почему только шпагат ? По себе знаю ,что случается с х.б. спортивными штанами  ,если резко присесть на корточки ,особенно если они промокли и далеко не новые. Как раз и рвутся точно по шву.

Где они у вас рвутся по шву? Дайте угадаю. При приседании они у вас лопаются не в промежности, а сзади и выше. Только это не промежность, то место уже по другому называется. Писала я уже об этом, в предыдущем посте.

Тогда ,если вы исключаете ,что Люда добралась от палатки к кедру в одном трико , скажите в чём она могла быть одета  ,если найденные на трупе -сильно рваные и обожённые ,также ей не принадлежали и вы приписываете их также к ЮД ? Получается критический диссонанс ,когда четверо парней уходят из палатки с максимальным числом брюк и штанов ,Люда же ,видимо ,в одном трико ,но в итоге в ручье её находят в рванных ,поддёвочных ,которые по вашему также должны были перейти на неё от ЮД после смерти последнего.

Из палатки она ушла в стояночных штанах, под ними трико и всё остальное бельё. В палатке остались её единственные ходовые чёрные штаны, которые 7 апреля были сданы на склад Н. Ф. Кузнецову. В ручье ее нашли в рваных и прожжёных штанах Юры Д. Где в это время были её стояночные штаны - без понятия. Так же никто не знает, куда пропал ватник Коли Тибо, который виден на его рюкзаке на одном из их походных снимков. Только не надо ничего валить на поисковиков, это самое, на мой взгляд, неблагодарное дело. Чтобы утерять из палатки целый ватник, это уж надо слишком хорошо постараться, чтобы такого вообще не заметить. Это уже не та мелочь, которая могла как - то случайно выпасть из дырявой палатки, когда её перемещали с места на место, или когда извлекали вещи, распределяя по рюкзакам пропавшей группы. Но чтобы "профукать" такую объёмную ватную одежду, даже не представляю как могло вообще бы такое произойти.

[энсон]

Люда с её ростом 167см носила одежду 4-5 роста
 а промышленность тогда выпускала в основном 2-3 рост, поэтому особо-длинноногим девушкам приходилось довольствоваться коротковатыми  штанишками,

А при чём тут 5 рост вообще, если по вам одежда всего лишь 3-го, то при такой разнице вообще даже физкульторой не займёшься, а не то что в поход идти, штаны, как раз из-за этих лямок, будут постоянно спадать, ни одна резинка не удержит, даже при шаге, тем более резинки качества того времени.
Дальше,  как раз эти спортивки выпускались настолько массово, что по ним то проблемы то с чего были. Ладно, в какие-то времена в СССР, всё что угодно становилось дефицитом. Вот только с чего игнорите семейное положение Люды, уж они то могли достать нужный размер.

на подъёме поехала лыжа назад, получился широкий шаг и...

По вам значит они в лоб на сам Перевал поднимались. А после перехода Перевала, уже только траверс без вариантов, там уже назад ничего никуда не поедет

А с чего только одна лыжа у вас назад едет, да ещё задняя. И сначала едет как раз та, что вперёд при шаге идёт. Да ещё рюкзак надо учитывать, он всё тело назад тянет.

[Зайцев]

А после

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Ольга Литвинова]

А после

И чё? Область промежности относится к рефлексогенным зонам, при таком столкновении с деревом, там такая бы незабываемая боль была, что мало бы не показалось. А главное то, что там еще и хорошие синяки (кровоподтёки) бы остались, которые обязательно были бы описаны в СМЭ, если бы таковые имелись. Так что ваша картинка - мимо кассы.

[Зайцев]

при таком столкновении с деревом, там такая бы незабываемая боль была, что мало бы не показалось. А главное то, что там еще и хорошие синяки (кровоподтёки) бы остались, которые обязательно были бы описаны в СМЭ, если бы таковые имелись.

А если это не на скорости. Просто небольшой уклончик 3-4 метра. Лыжи поехали прям на дерево. Знаете как трудно, в этом случае, имея тяжёлый рюкзак на плечах, притормозить. Если тормозить "плугом", то носковые загибы можно сломать. Инстинктивно, сберегая лыжи, разводим ноги и падаем на задницу. Промежность уже может порваться от этих манипуляций, не от контакта с деревом. Видите, лыжник ноги развёл ? Для чего ? Чтоб больнее врезаться самым оберегаемым местом ? Вы что на лыжах никогда по лесу не катались? Обычное дело такие падения. Если штаны узкие, они и порвутся.
В этой теме нельзя что ли писать? За что предупреждение прилетело ?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. ПОВТОРНО ДЛЯ ВАС: Вопросы по модерации обсуждаются в Диалогах с администрацией

[энсон]

А если это не на скорости. Просто небольшой уклончик 3-4 метра. Лыжи поехали прям на дерево.

Если там деревья, то значит снег, и тропёжка, где скорость набирать, даже на уклончике. На склоне где там уклончик ваш взять, если они в гору шли, в гору они кстати весь поход ещё шли. И если склон, то откуда деревьям взяться. И если рюкзак тяжёлый, то инерцию не игнорьте, даже " не на скорости"" на вашем маленьком уклончике не разгонишься.
Да ещё именно она должна первой идти, перед вашим уклончиком. А первый вообще по целине, со скоростью 2 км в час. Ни какой уклончик тут скорости не добавит.
Под уклон они только вечером 31 могли попасть, вот тогда ещё можно натянуть. Но с чего за полдня 1 числа она так и не зашила, в этом проблема то.
Я уж привык, что в личных целях чего только Дятловцам не приписывают. На фото утра на Ауспии она спокойно стоит, не понятно чем занимается. Уж у неё то времени до фига было.