Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/2. Вещи и предметы вне палатки  (Прочитано 74454 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 351
  • Благодарностей: 8 358

  • Была вчера в 21:41

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #600 : 04.01.18 18:18 »
А не китайские ли они были, фирмы Дружба с кольцами? Точно помню, что их тогдашним толстым плащевкам сносу не было.
Я иных и не знаю...
 Тогда много было "Дружбы": и одежда, и мужское бельё, и пихоры, и трикотаж, и посуда, и термосы.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #601 : 04.01.18 20:13 »
а вам не приходила в голову такая простая мысль, что больше всего страдает верхний предмет одежды, при этом защищая нижние?
А вам не приходила мысль, что фраза "сильно рваные" означает действительно серьезное повреждение одежды (во многих местах), при котором не может пострадать только верхний слой и совершенно не пострадать нижний? Повреждения же трико описаны исчерпывающе, там только один разрыв   *DONT_KNOW*. Кроме всего прочего, эти "сильно рваные" брюки ей великоваты на пару размеров, поэтому на фото в ручье они заметно обвисают на бедрах *YES*

Добавлено позже:
мы имеем все те же два вопроса
 - где куртка Люды?
 - чья куртка на Тибо?
"Элементарно, Ватсон"  :)

Курточка ЛД (на пуговицах, с разрезными карманами и с капюшоном с опушкой из иск. меха) ею утеряна в ручье (в ручье! где потом намело 4м снега, а не у кедра, где ей, действительно, теряться было негде)
На ТБ же куртка СЗ (брезентовая, на молнии, с накладными карманами, с отстежным капюшоном на молнии) и его же шлем-капюшон от этой куртки (и его же спортивные часы)
Скорее всего, все это было получено ТБ еще перед аварией, вероятно, по случаю предстоящего ночного дежурства ТБ.
Штаны СЗ с накладными карманами, и куртка с накладными карманами вместе с капюшоном образуют вполне узнаваемый комплект военного образца, очень похожий по описанию на зимний офицерский  прыжковый комплект ВДВ (что то вроде ранней "мабуты")

Но вот капюшон (шлем) на куртке Тибо - однозначно такой, как на куртке Люды.
Однозначно не такой. Капюшон у куртки ЛД не пристегивался молнией, там были в лучшем случае пуговицы, а скорее всего он вообще не отстегивался.

Не кажется ли вам такое повторение ситуации в вашем предположении странным?
Оба раза туристы покидают место, оба раза неожиданно, т :-[ :-[ак что и не имеют возможности вещи забрать?
Они не готовы в обеих случаях, и избежав (как писала Vietnamka) смертельной опасности один раз, пытаются избежать ее второй. И все неожиданно! Только расстояние от места 1 до места 2 ~ =1,5км.
Не кажется, поскольку это были разные опасности.
У палатки и на всем склоне действовал "глобальный" фактор, он возник неожиданно и реакция на него была безусловно-рефлекторная "оставить это место как можно быстрее". Там они действительно не имели времени на размышления и вообще не думали о вещах. Иное дело внизу - там действовал иной фактор, "локальный", и его появление можно было предвидеть. Соответственно, хотя время реакции было очень ограничено, вещи (предметы) забирались по возможности с собой. Иными словами, "опасность" внизу была предметной и перемещалась, поэтому ее приближение можно было просчитать и попытаться отойти.
« Последнее редактирование: 04.01.18 21:26 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #602 : 05.01.18 00:09 »
Курточка ЛД (на пуговицах, с разрезными карманами и с капюшоном с опушкой из иск. меха)
приведите источник.
На ТБ же куртка СЗ (брезентовая, на молнии, с наклать недными карманами, с отстежным капюшоном на молнии) и его же шлем-капюшон от этой куртки (и его же спортивные часы)
тоже самое, источник?

Про утерянную куртку ЛД приводить не трудитесь, это фантазия. Поисковики нашли даже ножны под палаткой, фонарик, сделали плотину на 4ПЛ, нашли настил по ошметкам хвои, а такую крупную вещь как куртка проворонили, тем более, что у них там же рядом лагерь уже третью неделю был.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

25G


  • Сообщений: 3 459
  • Благодарностей: 2 119

  • Был сегодня в 00:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #603 : 05.01.18 00:39 »
Капюшон куртки ЛД действительно другой с опушкой из иск меха, его видно на фото в грузовике, его найдут в палатке см опись. Куртку ЛД нашли в ручье, есть даже фото, ищите и обрящете, ссыль лень искать.

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #613 : 05.01.18 02:00 »
приведите источник.
Смотрите фото, там достаточно информации. Внятное фото курточки недавно приводила Хельга.

тоже самое, источник?
2*2=4  8-)

Принадлежность вещей легко устанавливается методом исключения.
Никто из родственников/знакомых туристов на эти вещи не претендовал, т.е. они взялись как бы "из ниоткуда". В группе имеется естественный источник вещей "из ниоткуда"  - СЗ, и нет ни одной причины, почему бы они не могли ему принадлежать.

такую крупную вещь как куртка проворонили
Не припоминаю, когда это поисковики тщательно  исследовали все русло ручья?  *DONT_KNOW* Там ими было сделано ровно две ямы - над телами и над настилом, а вокруг, напомню, имели место залежи снега до 4м. 1м в сторону - и все, "сия пучина поглотила ея".

Куртку ЛД нашли в ручье, есть даже фото, ищите и обрящете, ссыль лень искать.
Информация безусловно интересная, но сообщений об обнаружении, и тем более фото найденной куртки ЛД как то не находится  *DONT_KNOW*. Не могли б вы превозмочь лень и все же привести ссылку на?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 1 608

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 16:05

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #614 : 05.01.18 03:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
А вы на форуме и в теме один? Или вы автор темы, которые позволяет или запрещает возникновению параллельных ветвей обсуждений между другими форумчанами? Это вы, извините, выдергиваете сообщения из других ветвей, не вчитываясь, а я виновата?
  Это я виновата, что желая услышать ответ на вопрос "почему" вы задаете вопрос "где"?
 заметьте, это опять-таки ваше оченочное субъективное мнение.
и это лично ваше не умение мыслить абстрактно, а попытка конкретизировать до уровня "лоси-люди-кони-бомба".
Не дождетесь. Это важный вопрос. Но я несколько опасаюсь, что вы не сможете понять мои рассуждения.
Ну вот набор типовых для вас ответов из серии "а что?, а где, а сам..."
Вас не просили конкретизировать причину, но вы сами указали ее свойства!
Про стадии 1,2,3 я не давал никакой оценки, а лишь отметил, что вы ищите только различия, а не сходства в особенностях обнаружения туристов. Должно существовать и то, и другое, и раз уж пошла речь о стадиях, соответственно, не может не возникнуть вопрос о хронологии события. А если говорить про хронологию, вопросы "кто" и "где" и "когда" (относительно туристов) в случае с ГД должны быть неразрывны.
А теперь можно отделить действия туристов без существования этой причины от действий невозможных без участия этой причины. Опять, здесь на помощь должна поийти хронология, и попытка представить причину, как "непостоянно действующую" - требует объяснения, если было предположено, что она целеноправлено действовала против ГД.
Цитирование
ваше не умение мыслить абстрактно
"мыслить абстрактно" это и есть в данном случае - выдвигание гипотез о свойствах причины.

Добавлено позже:
Не кажется, поскольку это были разные опасности.
У палатки и на всем склоне действовал "глобальный" фактор, он возник неожиданно и реакция на него была безусловно-рефлекторная "оставить это место как можно быстрее". Там они действительно не имели времени на размышления и вообще не думали о вещах. Иное дело внизу - там действовал иной фактор, "локальный", и его появление можно было предвидеть. Соответственно, хотя время реакции было очень ограничено, вещи (предметы) забирались по возможности с собой. Иными словами, "опасность" внизу была предметной и перемещалась, поэтому ее приближение можно было просчитать и попытаться отойти.
опасность-1 и опасность-2 должны иметь между собой взаимосвязь или нет?
« Последнее редактирование: 05.01.18 03:48 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 944
  • Благодарностей: 10 242

  • Была вчера в 22:07

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #615 : 05.01.18 11:41 »
мыслить абстрактно" это и есть в данном случае - выдвигание гипотез о свойствах причины.
но речь-то шла изначально о состоянии одежды на участниках и отсутствии или присутствии минимальных действий с их стороны, чтобы улучшить или компенсировать их состояние. Выдвижение гипотез о свойствах причины в тот момент не обсуждалось. К ним можно придти и я собираюсь это делать, но сначала надо разобраться с "шапочками". И иначе вас мои предположения вряд ли устроят

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #616 : 05.01.18 12:49 »
опасность-1 и опасность-2 должны иметь между собой взаимосвязь или нет?
Обычная логика подсказывает, что опасность-2 (малого, локального масштаба) была вторична по отношению к опасности-1 (большой, "глобальной", действующей сразу на весь склон), т.е. опасность-2 являлась порождением опасности-1, ее следствием, неким побочным эффектом. Можно определить минимум 2 случая "воздействия" этих вторичных образований на ГД, но понятно, что таких объектов в районе склона могло быть неопределенно много ("несколько", скажем так), и все они, вместе с первичным источником ("опасность-1"), одновременно присутствовали во время событий.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 696

  • Был вчера в 22:45

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #617 : 05.01.18 14:32 »
Что вообще могло бы указывать на то, что ей стало плохо "до"?
Стресс в купе с экстренной эвакуацией - достаточно для того, чтобы человеку стало плохо с сердцем/потерял сознание.

Мне было бы интересно почитать о какой угодно схеме, в которой "портянка" обоснованно появляется на ноге девушки.
Может "обмотка" и завязанные шапочки/подшлемники - дело рук поисковиков после выемки тел из ручья, защитить распадающуюся плоть при транспортировке и от солнца?
-------------

Выше затрагивался вопрос о продуваемости места под кедром.
Ситуация ноября 16:
Цитирование
... На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь.

10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек. Можно посмотреть видео реальной картины: https://yadi.sk/d/KMyKmfWkzhXdK Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось.
В 59-ом (с безлесным клином вплоть до устья 1 ручья и голым левым бортом 1 ручья) продувать всё до кедра было существенно проще. Наметённый в районе настила здоровый сугроб - это непосредственное "дело рук" ветра, с учётом снегозадерживающего ельника на правом борту 1 ручья и прогала (заболоченное место примыкающее к кедру с юга, на котором и стояла палатка в видео по ссылке выше) между первым и вторым ручьями, благодаря которому место под кедром и было продуваемо при сильном ветре:


 
Пытаться укрыться в овраге от ветра (как вариант - поднявшегося/усилившегося) - вполне возможное решение особенно с травмированными (не важно притащенными со склона или появившимися внизу).


Поблагодарили за сообщение: yuka

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #618 : 05.01.18 15:30 »
Капюшон куртки ЛД действительно другой с опушкой из иск меха, его видно на фото в грузовике, его найдут в палатке см опись. Куртку ЛД нашли в ручье, есть даже фото, ищите и обрящете, ссыль лень искать.
Да, капюшон ее пихоры с молнией посередине цвета зеленой на грани хаки, затянутый тесемкой по краям, хорошо виден на 2-х снимках из грузовика, вероятней всего не отстегивающийся. В палатке он не найден, в ручье, вероятно вместе с курткой, был на Тибо.
Откуда пошла эта легенда про искусственный мех людиной куртки, интересно, с абсолютно неточного в этой части постановления о закрытии УД, что ли?
Если не согласны, то потрудитесь, вопрос немаловажный.

P.S. Поменял свою точку зрения на ф/а в ручье - это был фотик Тибо, пленка №5 соответственно его же. Ф\а Золо был наверху в его рюкзаке, тут ошибки быть не может. Так что надо тщательней присмотреться на чьем именно трупе он был в ручье, с записной книжкой в руке мы все это уже проходили.
 
Смотрите фото, там достаточно информации. Внятное фото курточки недавно приводила Хельга.
Ссылка на разрезные карманы и искусственный мех где? А то получится как с фото ЛД в куртке, которое недавно здесь приводил АНГор и которое вы так и не рассмотрели в части накладных карманов.
2*2=4 

Принадлежность вещей легко устанавливается методом исключения.
Все понятно - матчасть знаем слабо, особенно в части фото, отделываемся исключительно смайликами. Теперь держите мой ответ на это свое
Цитирование
На ТБ же куртка СЗ (брезентовая, на молнии, с наклать недными карманами, с отстежным капюшоном на молнии) и его же шлем-капюшон от этой куртки (и его же спортивные часы)
У Семена ничего подобного такой куртке в этом походе не было, только штормовка не в цвет полукомбинезона, стояночный короткий ватник, возможно еще черная потертая меховая безрукавка. Вот список невостребованных к середине апреля вещей:
Разворачиваемый текст
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
И что он нам существенного дает? Только разве что на железный туртопорик намекает, и все.
Не припоминаю, когда это поисковики тщательно  исследовали все русло ручья?   Там ими было сделано ровно две ямы - над телами и над настилом, а вокруг, напомню, имели место залежи снега до 4м. 1м в сторону - и все, "сия пучина поглотила ея".
Опять подменяете факты домыслами: для "пучины" там достаточно и других бесследно пропавших вещей, например, заячьей безрукавки Тибо. Пихора ЛД с меховым капюшоном на молнии посредине была найдена на трупе ТБ, эту версию АНГора, полагаю, уже можно считать доказанной. Это обстоятельство существенно меняет картину происходившего в зоне кедра, которую еще предстоит заново осмыслить. В частности, если Люда была в пихоре, то получить двухсторонний флотирующий перелом с большой ссадиной на груди в районе заснеженного 2-го ручья крайне затруднительно.
« Последнее редактирование: 05.01.18 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: АНГор

АНГор


  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 1 546

  • Расположение: Рассказово

  • Был 17.12.18 19:45

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #619 : 05.01.18 16:14 »
Откуда пошла эта легенда про искусственный мех людиной куртки
Из 70-х, когда натуральный заменили на искусственный .


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 944
  • Благодарностей: 10 242

  • Была вчера в 22:07

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #620 : 05.01.18 16:29 »
Пихора ЛД с меховым капюшоном на молнии посредине была найдена на трупе ТБ, эту версию АНГора, полагаю, уже можно считать доказанной.
вот и славно. Тогда можно идти дальше


Поблагодарили за сообщение: АНГор

АНГор


  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 1 546

  • Расположение: Рассказово

  • Был 17.12.18 19:45

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #621 : 05.01.18 16:44 »
Пытаться укрыться в овраге от ветра (как вариант - поднявшегося/усилившегося) - вполне возможное решение особенно с травмированными (не важно притащенными со склона или появившимися внизу).
Как всегда!
Шура! Ваша схема страдает одним и тем же недостатком!!!
    Отсутствие указания на стороны света!!!!  ... !!!
Укажите пжл стороны света на данном фото, умоляю.  И всё встанет на свои места.
    И как там Рокотян булыжники ворочал (с), и как там "полочка" получилась  и т.д и т.п.

Добавлено позже:
Пихора ЛД с меховым капюшоном на молнии посредине была найдена на трупе ТБ, эту версию АНГора, полагаю, уже можно считать доказанной.
Это" один маленький шаг для исследователя ГД, но гигантский скачок для всего Дятловедения."  Звучит двояко (для тех кто не верит в лунные экспедиции США, к которым отношусь я), но для меня - это Крушение Традиционных Мифов о ГД.
   И как, в своё время,  высказалась Лаура - "... Я прыгаю на одной ножке... ".  Да. Лаур!?
« Последнее редактирование: 05.01.18 17:04 »

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #622 : 06.01.18 02:56 »
Стресс в купе с экстренной эвакуацией - достаточно для того, чтобы человеку стало плохо с сердцем/потерял сознание.
В принципе, да, но на каком основании это применимо к ЛД?

Может "обмотка" и завязанные шапочки/подшлемники - дело рук поисковиков после выемки тел из ручья, защитить распадающуюся плоть при транспортировке и от солнца?
Предположение во первых, плохо стыкуется со второй половиной свитера в 15м от ручья (если хотели замотать ноги, зачем резать свитер?), во вторых, тела на берегу сразу укладывались на какую то светлую материю/ткань типа простыней, т.е. было бы логично этой же материей и укрывать при необходимости. Ну и косвенное contra -  никто из поисковиков не упоминает  про подобные манипуляции (а согласитесь, надевание шапочек на полуразложившиеся трупы - довольно сильное воспоминание). Вообще,  завязанные под подбородком шапочки могли сползти на шею в ручье, и поэтому не быть видны в воде (хотя на голове у СЗ просматривается нечто похожее на шапочку).

капюшон ее пихоры с молнией посередине
Нет на ее капюшоне молнии посередине



Покажите тут молнию.
Как вы вообще представляете капюшон с тесемками и одновременно молнией посередине (которая должна этот капюшон превращать в воротник)? Куда денется тесемка, когда капюшон станет воротником?
И куртка ЛД не из брезента, а из тонкой ткани типа плащевки, их трудно спутать.
.
в части накладных карманов
Которых на ее куртке тоже, конечно, нет  *NO*

У Семена ничего подобного такой куртке в этом походе не было
Ну вам то конечно виднее, что у него было и чего не было. Но чего точно нет, так это хотя бы одного кадра СЗ в его собственной стояночной одежде, увы и ах.

Пихора ЛД с меховым капюшоном на молнии посредине была найдена на трупе ТБ, эту версию АНГора, полагаю, уже можно считать доказанной.
Считайте, кто ж вам запретит   *DONT_KNOW*

В частности, если Люда была в пихоре, то получить двухсторонний флотирующий перелом с большой ссадиной на груди в районе заснеженного 2-го ручья крайне затруднительно.
Во первых, та "пихора" представляла собой тоненький "рыбий мех".  Просто потрудитесь найти реальные фото курточек из 50х, и убедитесь сами. А во вторых, поскольку ЛД была обнаружена лежащей проломанной грудью непосредственно на камне, рассуждения о "заснеженном ручье" не имеют смысла. Похоже, следователь из вас так себе  *NO*

для тех кто не верит в лунные экспедиции США, к которым отношусь я
... и это многое объясняет (с)   *JOKINGLY*

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 351
  • Благодарностей: 8 358

  • Была вчера в 21:41

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #623 : 06.01.18 08:43 »
Как вы вообще представляете капюшон с тесемками и одновременно молнией посередине (которая должна этот капюшон превращать в воротник)? Куда денется тесемка, когда капюшон станет воротником?
О, Боже ж ты ж мой!

 Вот пихора Бардина, на нгей хорошо видно и тесьму и замок.



Кроме этого, была пихора ещё у одного поисковика, мне сейчас некогда её искать и приводить её фото, но её найти несложно. По мелочам (тесьма и т д)  все три пихоры - различаются

Добавлено позже:

 и т д. 
ищите сами:  это пихора с рваным рукавом...

Добавлено позже:
У меня дитё за детство сносило ТРИ китайских пихоры, поэтому  я в них  - спец!
« Последнее редактирование: 06.01.18 09:27 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #624 : 06.01.18 11:27 »
Цитата: Сергей В. - вчера в 15:30
в части накладных карманов
Которых на ее куртке тоже, конечно, нет
Уже лудше, появилось фото, хоть есть о чем поговорить.
1) Не скажете какой это год? Вот потому и не факт, что это та самая куртка (на снимке АНГора другие пуговицы или кнопки и таки накладной карман)
2) А теперь внимательно посмотрите под ее левую руку, там накладной карман с хлястиком/кдапаном.
3) С правой стороны на одной линии с ушанкой есть некое раздвоение, четко его дифференцировать мешает прядь волос.
Но чего точно нет, так это хотя бы одного кадра СЗ в его собственной стояночной одежде, увы и ах.
А это что?!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В центре стоит СЗ собственной персоной со своим стояночным тельником на плечах.
Во первых, та "пихора" представляла собой тоненький "рыбий мех".
Думаю Хельга и поисковики с вами не согласятся, да и натуральный мех под чехлом плотной плащевки не тянет на рыбий. 
А во вторых, поскольку ЛД была обнаружена лежащей проломанной грудью непосредственно на камне, рассуждения о "заснеженном ручье" не имеют смысла. Похоже, следователь из вас так себе  *NO*
Куда мне до вас, вы  же так проницательно сравнили майский ручей с февральским!


Поблагодарили за сообщение: АНГор

Сергани


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 378

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 21:12

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #625 : 06.01.18 11:38 »
Может "обмотка" и завязанные шапочки/подшлемники - дело рук поисковиков после выемки тел из ручья, защитить распадающуюся плоть при транспортировке и от солнца?
Вероятность такого события исключать категорично было бы опрометчиво, но...
"Обмотка" - все ж таки скорее - "портянка", намотанная грамотно, умело и основательно. Поисковикам, случись у них такая нужда, удобнее было бы просто обхватить тканью обе ноги.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 696

  • Был вчера в 22:45

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #670 : 06.01.18 17:36 »
Отсутствие указания на стороны света!!!!  ... !!!
Укажите пжл стороны света на данном фото, умоляю.  И всё встанет на свои места.
    И как там Рокотян булыжники ворочал (с), и как там "полочка" получилась  и т.д и т.п.
Вот ГУГЛ-картинка (с компасом в правом верхнем углу) наглядно показывающая стороны света, откуда и в каком направлении снималось панорамное фото 59:



Про булыжники и полочки применительно к панорамному фото совсем не понял.(

Вспомнил ещё одну картинку (ранее выкладывал где-то), может тоже кому поможет ориентироваться:
« Последнее редактирование: 06.01.18 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: АНГор | Sergei_VL

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #671 : 06.01.18 23:05 »
Вот пихора Бардина, на нгей хорошо видно и тесьму и замок.
И при чем тут "пихора Бардина", с двойным капюшоном? Да, у него на внутреннем капюшоне тесемки, а внешний можно разложить в воротник, но что у нее общего с дамской курточкой ЛД?  =-O

Не скажете какой это год?
Скажу - по видимому, 1958. Капюшон у куртки тот же самый.

А теперь внимательно посмотрите под ее левую руку, там накладной карман с хлястиком/кдапаном.
Нет, там складка ткани и типичный для дамских курток прорезной карман.

С правой стороны на одной линии с ушанкой есть некое раздвоение
На опушке капюшона нет никакого "раздвоения". Увеличьте это фото, увеличьте фото из грузовика и смотрите внимательно. И там и там середина видна вполне отчетливо.

Добавлено позже:
натуральный мех под чехлом плотной плащевки не тянет на рыбий
С чего это вы решили, что в таких курточках применялся натуральный мех? Угу, прям овчина на два пальца, как в летных комбезах *JOKINGLY*. Тоненькая подстежка из искусственного меха, вот и все что там было.

центре стоит СЗ собственной персоной со своим стояночным тельником на плечах.
Это очень интересное фото. СЗ действительно стоит в небрежно накинутой телогрейке. Но его ли это телогрейка и как она оказалась у него на плечах, какова ее роль? Предположение, что СЗ якобы таким образом утеплялся (телагой аля "пиджак наброшенный", стоя при этом лицом к ветру) - в высшей степени нелепо. К тому же его собственный рюкзак (с ледорубом) стоит у ног и закрыт. Но вот товарищ рядом (Дорошенко?), похоже, только что копался в своем рюкзаке (который мы не видим), и даже рукавичку не успел надеть. Если при этом лежащая там его телогрейка перекрывала доступ к содержимому, ее следовало куда то убрать, т.е. или положить на снег, или, например, накинуть на плечи ближнему (т.е. СЗ) - что и было им сделано. Поэтому на фото мы видим СЗ в роли вешалки для чужой телогрейки.

вы  же так проницательно сравнили майский ручей с февральским!
Вы действительно не понимаете, что положение тел и вещей фактически фиксирует "февральское" состояние снега в ручье?
« Последнее редактирование: 06.01.18 23:13 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #672 : 07.01.18 00:22 »
по видимому, 1958
или 57-й. Продолжать про тот же самый?
Но вот товарищ рядом (Дорошенко?), похоже, только что копался в своем рюкзаке (который мы не видим), и даже рукавичку не успел надеть. Если при этом лежащая там его телогрейка перекрывала доступ к содержимому, ее следовало куда то убрать, т.е. или положить на снег, или, например, накинуть на плечи ближнему (т.е. СЗ) - что и было им сделано. Поэтому на фото мы видим СЗ в роли вешалки для чужой телогрейки.
Мда, тяжелый у вас случай. Товарищ рядом в ушанке - Дорошенко, надевает или снимает он рукавицу, мы знать не можем, его рюк перед ним и закрыт. При этом он выше и крупнее СЗ. Зато резко похудел (см. на высунувшийся до предела ледоруб) рюк Семена. Так что про нелепость и вешалку втирать не нада. Замерз и достал свою.
Как доберусь до редактора, накладные карманы тоже обведу и продемонстрирую.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 696

  • Был вчера в 22:45

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #673 : 07.01.18 13:17 »
Вы действительно не понимаете, что положение тел и вещей фактически фиксирует "февральское" состояние снега в ручье?
Я не понимаю. Может объясните?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 1 608

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 16:05

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #674 : 07.01.18 17:03 »
но речь-то шла изначально о состоянии одежды на участниках и отсутствии или присутствии минимальных действий с их стороны, чтобы улучшить или компенсировать их состояние. Выдвижение гипотез о свойствах причины в тот момент не обсуждалось. К ним можно придти и я собираюсь это делать, но сначала надо разобраться с "шапочками". И иначе вас мои предположения вряд ли устроят
Надо же объяснить: почему у этого вы предположили стадию 1, а у другого рядом - стадию 2 или 3? Деление на стадии вполне может быть, мысль удачная. Например: Дятлов не застегивался, оделся легкомысленно, замерзание было в результате травмы такой-то, Дорошенко - сильно утеплялся, как решили, что он был хуже или лучше других одет - ведь труп то раздели. Как определить его стадию замерзания, в результате чего мог замерзнуть?
Еще раз про стадии, к этим пятерым подставьте:
-Колмогорова-стадия ...?
-Слободин-стадия...?
-Дятлов-стадия-1
-Дорошенко-стадия-...?
-Кривонищенко-стадия...?

Добавлено позже:
Обычная логика подсказывает, что опасность-2 (малого, локального масштаба) была вторична по отношению к опасности-1 (большой, "глобальной", действующей сразу на весь склон), т.е. опасность-2 являлась порождением опасности-1, ее следствием, неким побочным эффектом. Можно определить минимум 2 случая "воздействия" этих вторичных образований на ГД, но понятно, что таких объектов в районе склона могло быть неопределенно много ("несколько", скажем так), и все они, вместе с первичным источником ("опасность-1"), одновременно присутствовали во время событий.
Хорошо, что немного прояснили.
Выходит, сценарий такой: опасность-1 появляется на склоне и грозит неминуемой гибелью туристам. Те избегают гибели, уходят, как им кажется, на более-менее безопасное расстояние. Дальше опасность реализуется в том месте, откуда туристы ушли, но, последние, не ожидавшие такого радиуса действия, невольно попадают под ее воздействие, при этом не успевают или не хотят уйти.
Вот тут обсуждались условные стадии, в период которых того или иного участника настигала гибель. Выходит так, что те, кто были ближе к источнику, то есть, опасности-1, погибли от спровоцируемой опасности-2 раньше и более безболезненно, чем другие. Однако, в отношении других складывается неясная картина: будучи на одинаковом расстоянии от опасности-1, двое возле костра и четверо под снегом получают разной степени физические повреждения от опасности-2. Как она действовала, случайно или избирательно?
« Последнее редактирование: 07.01.18 17:15 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 696

  • Был вчера в 22:45

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #675 : 07.01.18 17:56 »
И ещё одна ГУГЛ-картинка до кучи (и с кучей направлений):



Поблагодарили за сообщение: АНГор

АНГор


  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 1 546

  • Расположение: Рассказово

  • Был 17.12.18 19:45

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #676 : 07.01.18 20:07 »
СЗ действительно стоит в небрежно накинутой телогрейке.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/158080519.5b/0_a5918_294b64b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/158080519.5b/0_a591a_27ad189b_orig
   Из этих дух ссылок следует, что:
1. Телогрейка СЗ была подбита овчиной. Как бы, симбиоз мехового жилета и телогрейки;
2. Куртка принадлежит ЛД!

... и это многое объясняет (с)
Ну яви народонаселению данного форума "куртку НТБ". Смогешь?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 944
  • Благодарностей: 10 242

  • Была вчера в 22:07

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #677 : 08.01.18 00:51 »
Sergei_VL,
Вот сейчас мне кажется, что вы не то что не читаете, а просто уже издеваетесь  =-O Все было уже описано.
Ок, еще раз
1 стадия - не чувствует холода вообще, под воздействием другого фактора.
2 стадия. - начинает чувствовать холод. Действие другого фактора ослабевает. Будут совершены минимальные действия по собственному утеплению. "помоги себе сам"
3 стадия - противостояние холоду становится достаточо важной задачей. Идет оценка состояния всех участников группы, добровольное перераспределение одежды для особо нуждающихся. "помоги другу". Прочие действия, направленные на сохранение жизни в условиях холода (разведение костра, постройка убежища)
4 стадия. перераспределение одежды погибших.

Дятлов - 1 стадия
Слободин - 1 стадия
Зина - не знаю
Дорошенко - 3 стадия
Криво - 3 стадия
Люда - как минимум 3 стадия
Колеватов - 4 стадия
Тибо - 4 стадия
Золотарев - 4 стадия

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #678 : 08.01.18 04:09 »
Продолжать про тот же самый?
По признаку капюшона это одна и та же куртка. И попробуйте, для начала, пояснить за шмот обосновать, почему в 59г у ЛД для похода непременно должна быть другая куртка, нежели в 57 или в 58м?

Зато резко похудел (см. на высунувшийся до предела ледоруб) рюк Семена
Ледоруб аналогично торчит из рюкзака СЗ на всех снимках. А на этом фото минимум пятеро без рюков (и еще, возможно, сам фотограф), так что принадлежность телаги может варьироваться в широких пределах.
Замерз и достал свою.
И почему это СЗ вдруг замерз как никто, и какой смысл "греться" вот так на минутном привале?

Я не понимаю. Может объясните?
Тела и настил находятся именно на том снегу, который был в русле на начало февраля. Своим положением они зафиксировали толщину снега на тот момент (кроме ямки, наскоро разрытой под настил). Тут говорят о "толстой снежной подушке" в русле.  Какой вы видите толщину снега посередине русла на начало февраля 59г? См, десятки см или метры?

Выходит, сценарий такой: опасность-1 появляется на склоне и грозит неминуемой гибелью туристам. Те избегают гибели, уходят, как им кажется, на более-менее безопасное расстояние. Дальше опасность реализуется в том месте, откуда туристы ушли, но, последние, не ожидавшие такого радиуса действия, невольно попадают под ее воздействие, при этом не успевают или не хотят уйти.
Нет, не так.
Во первых, опасность-1 не появляется внезапно и полностью. Она появляется поэтапно и многостадийно.
Можно видеть такие этапы:
0) Пока ничего не происходит, идет штатное завершение установки палатки, бОльшая часть группы внутри, люди заняты подготовкой к ночевке, ТБ и СЗ остаются снаружи, чтобы установить растяжки на лыжах. Вероятно, именно ТБ предстояло нести дежурство в первой половине ночевки, именно по случаю этой важной миссии он утепляется и получает вторые часы (и скорее всего, это "спортивные" трофейные часы, конечно же, от СЗ)
1) ТБ и СЗ замечают некое слабое свечение в районе вершины (т.е., к ЮЗ от палатки), бросают лыжи у входа, оповещают группу о явлении, СЗ просит какой нибудь фотик из палатки (потому что его собственный доставать уже некогда), и они с ТБ перемещаются севернее палатки, потому что там склон выше и видно лучше. Сразу после этого Кр-ко с ассистентом выходят из палатки, у Кр-ко его ф/а и штатив, у ассистента - ледоруб и фонарик. Фонарик предполагался для подсветки манипуляций с ф/а.
2) Ледоруб установлен слева от входа (т.е. выше по склону), штатив прикручен, но свечение усиливается, поэтому фонарик не нужен и выключен. Группа внутри в неопределенности от переодевания ко сну до торопливой подготовки к выходу (Сло в одном валенке)
3) Критическая фаза события - если до сих пор свечение было просто непонятным и любопытным явлением, не несущим опасности, то оно теперь сопровождается крайне болезненным, связанным с ощущением "непереносимого жара" излучением (вероятно, микроволновым), одномоментно превращается в "опасность-1", и на месте действия появляются новые перемещающиеся объекты (часть из которых можно видеть на "34м кадре"), похожие на "шаровые молнии" ("опасность-2"). Можно предположить, что источник излучения медленно поднимался от поверхности земли за вершиной, и если до этого у МП был виден только отсвет, теперь он появился в прямой видимости.  Излучение вынуждает людей немедленно бежать по направлению от источника, т.е. в направлении СВ от палатки. СЗ, ТБ и помощник Кр-ко так и делают, при этом фонарик оказывается брошен на скат. Сам Кр-ко тоже отбрасывает ф/а на палатку (и на это есть указание в показаниях Чернышова), машинально нажав при этом кнопку спуска (что, собственно, и оставило нам упомянутый 34й кадр). Однако он находит в себе силы, несмотря на боль, нырнуть в палатку и прийти на помощь товарищам, которые оказались запертыми в ловушке. Полагаю, все находившиеся в этот момент внутри беспорядочно сгрудились в СВ углу и давили на палатку изнутри. При этом палатка оказалась повалена с северной стороны, растяжка в ЮВ углу сорвана, а диагональная палка в ЮЗ углу вывернута. Оказавшись внутри, Кр-ко с нескольких попыток прорезает палатку изнутри и освобождает, таким образом, путь для дальнейшего движения (именно поэтому разрез палатки имеет такую странную форму). После чего все выбираются из палатки в произвольном порядке. Совершенно понятно, что в такой ситуации панического бегства не идет речь об осмысленном выборе предметов и предвидении последствий ухода.
4) Источник света и излучения (ака опасность-1) продолжает медленно подниматься над ХЧ, однако порожденные им вторичные объекты (опасность-2) остаются произвольно летать над склоном, вероятно подпитываясь микроволнами (интересно, что в лабораторных условиях некий аналог "шаровых молний" удавалось получить экспериментально как раз при использовании микроволнового генератора). Можно предположить, что источник "светил" в довольно широком диапазоне, от УФ (неоднократно отмеченный "загар" на открытых частях тела у первой пятерки) до субсантиметровых микроволн, включая, конечно, видимый свет и ИК излучение (что и было причиной локального кратковременного "температурного феномена").
5) Тем временем, группа разрозненно (но в одном общем направлении) движется по склону вниз, оставляя те самые "следы столбики". Однако радиус воздействия источника ограничен и сила его ослабевает по мере удаления, поэтому в зоне ниже 3й гряды действия группы приобретают осмысленный и организованный характер, полагаю, там были уже сносные (по ощущениям) условия. Но на пути вниз в группе, предположительно, появляется тяжело травмированный на 3й гряде ТБ, и еще двое (ЗК и Сло) остаются на склоне. Скорее всего, отставшая ЗК оказалась "прижата" к земле летающими над головой объектами, испугалась, и не смогла двигаться дальше, а Сло, пытаясь до нее добраться, потерял сознание из за травмы головы.
Таким образом, для находившихся внизу близость или удаленность от источника (опасность-1) уже не имела никакого значения, а вот перемещения объектов (опасность-2) были весьма значимы. И можно только догадываться, почему один из этих объектов в какой то момент приблизился к группе у кедра и потерял там стабильность (т.е., разрядился со взрывом), а затем второй оказался на пути "четверки в ручье". Возможно, это было делом случая, возможно, это было следствием "законов движения" этих объектов (если, скажем, группа человеческих тел образовывала "потенциальную ямку", в которую объекты стремились "закатиться").

Из этих дух ссылок следует, что:
1. Телогрейка СЗ была подбита овчиной. Как бы, симбиоз мехового жилета и телогрейки;
2. Куртка принадлежит ЛД!
Как бы, на трупе СЗ (акт №2) имел место "меховой жилет на черной овчине, поношен сильно". Не телогрейка, а жилет. Жилет, Карл!
На №4 ("как в актах вскрытия") в собственно акте №4 никакой куртки, внезапно, не обнаруживается. От слова "совсем". Тут тов. Иванов, очевидно, несколько перебрал с конспирацией и запутался в четырех циферках.

Ну яви народонаселению данного форума "куртку НТБ"
Куртки ТБ не существовало. У него (со слов Белясова) должны были быть белый заячий жилет и черная телогрейка (емнис, пропавшие без вести).

Глубжее копайте, глубжее.


Поблагодарили за сообщение: PostV

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 347
  • Благодарностей: 1 608

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 16:05

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #679 : 08.01.18 04:35 »
1 стадия - не чувствует холода вообще, под воздействием другого фактора.
2 стадия. - начинает чувствовать холод. Действие другого фактора ослабевает. Будут совершены минимальные действия по собственному утеплению. "помоги себе сам"
3 стадия - противостояние холоду становится достаточо важной задачей. Идет оценка состояния всех участников группы, добровольное перераспределение одежды для особо нуждающихся. "помоги другу". Прочие действия, направленные на сохранение жизни в условиях холода (разведение костра, постройка убежища)
4 стадия. перераспределение одежды погибших.

Дятлов - 1 стадия
Слободин - 1 стадия
Зина - не знаю
Дорошенко - 3 стадия
Криво - 3 стадия
Люда - как минимум 3 стадия
Колеватов - 4 стадия
Тибо - 4 стадия
Золотарев - 4 стадия
Все верно...
1) только выходит, что Дятлов и Слободин однозначно больше подверглись воздействию фактора Х, а травмы их меньше, чем у Тибо, Золотарева и Колеватова, на которых фактор Х воздействовал таким образом, что позволил продержаться и дойти аж до 4й стадии.
2) Дятлов и Слободин, выходит, погибли раньше, почему так могло произойти, когда от места, где терялись следы до места гибели Колмогоровой и Слободина не такое уж значительное расстояние? Шедши плотной группой они вдруг стали быстро разбредаться таким образом, что одни погибли почти сразу, а другие, шедшие с ними плечом к плечу, ушли?

Добавлено позже:

netreader

странная картина выходит: опасность-2 появилась с самого начала, и она действует на открытой местности. Те, кто ушли в лес, разожгли костер и вроде как спаслись от нее, погибли тоже, а те, кого она накрыла на склоне, полуживыми приползли в лес и срезали с погибших у костра и уже замерзших, одежду.
« Последнее редактирование: 08.01.18 04:43 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Москва

  • Был 29.08.18 00:01

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #680 : 08.01.18 06:18 »
странная картина выходит: опасность-2 появилась с самого начала, и она действует на открытой местности. Те, кто ушли в лес, разожгли костер и вроде как спаслись от нее, погибли тоже, а те, кого она накрыла на склоне, полуживыми приползли в лес и срезали с погибших у костра и уже замерзших, одежду.
Это действительно очень странная картина. Поскольку из моего описания следует, что те, кого накрыло на склоне, до леса не добрались и, соответственно,  ничего снимать/срезать не могли.
Итак, продолжение (для тех, кому интересно и кто умеет в логику)
1) Группа внизу не была озабочена обустройством источника тепла - им не было холодно по ощущениям (некоторое время)
2) У группы внизу имелось две первоочередные задачи - срочно укрыть раненого ТБ от ветра и/или прямой видимости со склона и срочно обустроить ориентир отставшим товарищам (об их состоянии, разумеется, не было информации, но могла быть надежда, что они смогут самостоятельно соединиться с основной группой). Это не было вопросом долгосрочного ("до утра") выживания, это были тактические задачи на ближайшее время.
3) Исходя из этих задач, группа разделилась, часть отправилась укрывать ТБ в ручье, вторая часть - устраивать сигнальный костер у кедра. Стоить помнить, что на склоне, по условиям,  не было темно, поэтому кедр, как ориентир, был виден со склона, однако костер был необходим именно как однозначное указание на место группы.
4) Активная деятельность у кедра/в ручье продолжалась примерно полчаса или несколько меньше, после чего один из объектов со склона спонтанно приблизился к кедру и взорвался в его кроне, смертельно поразив обоих Юр электрическим разрядом (поэтому не приходится говорить об их "замерзании") и обломив силой взрыва несколько веток на высоте (это как раз то, что позднее было названо "окном"). Есть основания (помня про жилет Юдина/Кр-ко) полагать, что Дятлов в этот момент находился у кедра и также пострадал от взрыва. Будучи оглушен, дезориентирован, находясь в шоковом состоянии, он покинул место трагедии, двигаясь, по стечению обстоятельств, вверх по склону (т.е., это не было сознательным выбором направления движения).
5) Очевидно, это событие (взрыв у костра) не могло остаться незамеченным группой в ручье. Оставив ТБ на сооруженном к тому времени настиле, они переместились к кедру, где обнаружили бездыханных Юр и отсутствие Дятлова. Также очевидно, что они следили за обстановкой на склоне и причина гибели Юр им была абсолютно ясна (контакт с  летающим объектом со склона).
6) Вероятно, к этому времени "источник" тепла и света удалился (поднялся) на значительное расстояние, и стал проявлять себя холодовой фактор, поэтому с тел Юр были сняты теплые вещи (а материя с кальсон ЮК была, вероятно, срезана в качестве перевязочного материала для ТБ). Эти вещи были, в первую очередь, использованы для утепления плохо одетой ЛД.
7) В процессе этого перераспределения вещей произошло/было замечено приближение еще одного объекта (близость с которым, как им теперь стало известно, была смертельно опасной). Именно поэтому им пришлось срочно покинуть кедр, так и не воспользовавшись костром, оставив некоторые вещи неснятыми и кое что потеряв по дороге.
8) Они направились обратно в ручей, чтобы захватить с собой беспомощного ТБ и переместиться вместе с ним дальше в лес. Это им удалось, но в процессе перемещения группа внезапно столкнулась с очередным объектом, взрыв которого стал для них фатальным - всю четверку отбросило на камни в русле.
ТБ был смертельно травмирован ранее или получил такую травму вторично, ЛД получила несовместимую с жизнью травму, СЗ был тяжело травмирован, и главное - все четверо, скорее всего, оказались на некоторое время в бессознательном состоянии. Тем временем, температура стремительно падала (до -28, по метеоданным) и это похолодание, вкупе с шоком, безусловно, могло стать причиной гибели за считанные минуты. Это же относится и к ЗК, и к Дятлову - если они были еще живы к тому времени.

Вот как то так все могло происходить *HELLO*

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #681 : 08.01.18 07:14 »
.. Ну как то так наплетённое вроде бы должно мне и понравиться, ведь "летает, светится, взрывается..", ну точно та самая не раз мной помянутая "воздухоплавающая мина".., но почему-то вспоминается про то-ли детали, то-ли мелочи, в которых кроется то-ли бог, то-ли дьявол.. Что светится ?.. почему летает ?.. почему и как взрывается ?.. чем и как "отбрасывает" и бьёт электроразрядом ?.. Начать да кончить.. И сакраментальное: переломы десятка рёбер по трём линиям..- как ?.. уай энд хау, ридер ?..

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 351
  • Благодарностей: 8 358

  • Была вчера в 21:41

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #682 : 08.01.18 07:59 »
Поскольку из моего описания следует, что те, кого накрыло на склоне, до леса не добрались и, соответственно,  ничего снимать/срезать не могли.
Итак, продолжение (для тех, кому интересно и кто умеет в логику)
1) Группа внизу не была озабочена обустройством источника тепла - им не было холодно по ощущениям (некоторое время)
2) У группы внизу имелось две первоочередные задачи - срочно укрыть раненого ТБ от ветра и/или прямой видимости со склона и срочно обустроить ориентир отставшим товарищам (об их состоянии, разумеется, не было информации, но могла быть надежда, что они смогут самостоятельно соединиться с основной группой). Это не было вопросом долгосрочного ("до утра") выживания, это были тактические задачи на ближайшее время.
3) Исходя из этих задач, группа разделилась, часть отправилась укрывать ТБ в ручье, вторая часть - устраивать сигнальный костер у кедра. Стоить помнить, что на склоне, по условиям,  не было темно, поэтому кедр, как ориентир, был виден со склона, однако костер был необходим именно как однозначное указание на место группы.
4) Активная деятельность у кедра/в ручье продолжалась примерно полчаса или несколько меньше, после чего один из объектов со склона спонтанно приблизился к кедру и взорвался в его кроне, смертельно поразив обоих Юр электрическим разрядом (поэтому не приходится говорить об их "замерзании") и обломив силой взрыва несколько веток на высоте (это как раз то, что позднее было названо "окном"). Есть основания (помня про жилет Юдина/Кр-ко) полагать, что Дятлов в этот момент находился у кедра и также пострадал от взрыва. Будучи оглушен, дезориентирован, находясь в шоковом состоянии, он покинул место трагедии, двигаясь, по стечению обстоятельств, вверх по склону (т.е., это не было сознательным выбором направления движения).
5) Очевидно, это событие (взрыв у костра) не могло остаться незамеченным группой в ручье. Оставив ТБ на сооруженном к тому времени настиле, они переместились к кедру, где обнаружили бездыханных Юр и отсутствие Дятлова. Также очевидно, что они следили за обстановкой на склоне и причина гибели Юр им была абсолютно ясна (контакт с  летающим объектом со склона).
6) Вероятно, к этому времени "источник" тепла и света удалился (поднялся) на значительное расстояние, и стал проявлять себя холодовой фактор, поэтому с тел Юр были сняты теплые вещи (а материя с кальсон ЮК была, вероятно, срезана в качестве перевязочного материала для ТБ). Эти вещи были, в первую очередь, использованы для утепления плохо одетой ЛД.
7) В процессе этого перераспределения вещей произошло/было замечено приближение еще одного объекта (близость с которым, как им теперь стало известно, была смертельно опасной). Именно поэтому им пришлось срочно покинуть кедр, так и не воспользовавшись костром, оставив некоторые вещи неснятыми и кое что потеряв по дороге.
8) Они направились обратно в ручей, чтобы захватить с собой беспомощного ТБ и переместиться вместе с ним дальше в лес. Это им удалось, но в процессе перемещения группа внезапно столкнулась с очередным объектом, взрыв которого стал для них фатальным - всю четверку отбросило на камни в русле.
ТБ был смертельно травмирован ранее или получил такую травму вторично, ЛД получила несовместимую с жизнью травму, СЗ был тяжело травмирован, и главное - все четверо, скорее всего, оказались на некоторое время в бессознательном состоянии. Тем временем, температура стремительно падала (до -28, по метеоданным) и это похолодание, вкупе с шоком, безусловно, могло стать причиной гибели за считанные минуты. Это же относится и к ЗК, и к Дятлову - если они были еще живы к тому времени.

Вот как то так все могло происходить
=-O

 Странная получается тема: одновременно обсуждаются
 шнурочки на капюшонах пихор, и ориентация по сторонам света на главном панорамном снимке
 и %-) целые версии!

Добавлено позже:
ищите сами:  это пихора с рваным рукавом...
Вот вторая пихора

 А эта - третья?
« Последнее редактирование: 08.01.18 08:26 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980