Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

Smitten вы тут все люди серьезные. А я диванный следователь. Что прочитала о том и рассказала людям.
Я не живу в Панаме у меня нет там связей. Хотя и там можно найти.
Я иногда ошибаюсь и не требую признать это истинной. Пускай люди сами делают выводы
Если в Бокете куча народу сказали что они голосовали автостопом. Потом пошли на тропу снова или впервые. Потому что нет свидетелей которые видели это важно как они возвращались с Эль Пианисто. Никто не знает каким образоми они могли вернуться.
Почему им не верить?
У вас нет гарантии что опросили всех свидетелей.
Возьмем к примеру Ли Зельцера который собственно все и закрутил со свидетелями. Так верил что их похитили а потом после нахождения рюкзака переобулся как и таксист, но потом тоже умер только не в марте а в июле, через год.

[Temperance]

У них был один из важнейших дней, решалась судьба с волонтёрством, вечером связь с родителями по плану, у Kris с парнем. Да не, фигня, пусть волнуются, не будем даже включать интеренет и проверять, что там все написали и отвечать тоже не будем, и фотками не поделимся. И с утра не будем, а зачем? А на зарядку хотя-бы поставить Samsung который почти сел - тоже незачем? Правдоподобно же ?

Речь вот о чем. Есть полиция и есть свидетели (семья Мириам, Гонсалес, Эйлин). Телефоны возникли через 2 месяца.
Вопрос в том, на каком основании та компашка решила, что девушки пропали?
Мириам не знает, что они не ночевали, Гонсалес и Эйли не могут знать. В полицию они пошли до того, как связались с родителями. Вот уже прям точно знали.
И это при том, что никто им даже не пытался звонить и писать. Эйлин только наутро позвонила по домашнему телефону родителей Лисанн и попросила к телефону Лисанн, на что мать Лисанн сказала, что она в Панаме и бросила трубку. И это уже после визита в полицию и после того, как начали рыться в их комнате.

Уже и так народа слишком много, вы ещё добавляете. Давайте сразу всю поисковую команду в составе 6 человек добавим. Чем больше замешано - тем больше шансов что кто-то расколется. Чем меньше - тем лучше.

Кого я добавляю? Мы начали с обсуждения версии с купанием (в видео эта версия), когда виноваты парни и отмазывают их родители. Такая уж версия, что много кто замешан. Версия не моя, чтобы я кого-то добавляла и убавляла.
Если нужны знания, то нанимается специалист. Деньги эта компания достать может, связи есть.

Нет, ничего такого он не способен сделать, нужен высочайший уровень знаний и умений. Многие дело изучают, никто повторить и проделать не смог, а пробовали совсем не простые товарищи, и их количество измеряется тысячами а не единицами.

Не про айфон речь, а про фотоаппарат, чтобы местами поменять фото и исправить EXIF. Про айфон я ещё выше писала, что на него всё вешать не стоит, это техника.

Запросто. Ну прийдёт им на почту материал от неизвестно кого, сложно почту левую создать что-ли, из интернет кафе общедоступного, или с общественного Wi-Fi в парке отправить. Сенсация, сразу на первую полосу, все журналисты на такое падки. Неужели не опубликуют по вашему? 100% опубликуют, та же Coriat аж бегом.

Спрятаться-то можно, но зачем себя мишенью делать? Чтобы веселее было жить?
Да, опубликуют. А дальше? Публике нужно продолжение, пока интерес не спал. Найти автора материала перспективное направление для последующих сенсаций.
А еще и компетентные органы на хвост сядут. Родители Крис опять возбудятся и начнут требовать возобновления следствия. И добьются, ведь появились новые данные.

[GreK]

Речь вот о чем. Есть полиция и есть свидетели (семья Мириам, Гонсалес, Эйлин). Телефоны возникли через 2 месяца.
Вопрос в том, на каком основании та компашка решила, что девушки пропали?
Мириам не знает, что они не ночевали, Гонсалес и Эйли не могут знать. В полицию они пошли до того, как связались с родителями. Вот уже прям точно знали.
И это при том, что никто им даже не пытался звонить и писать. Эйлин только наутро позвонила по домашнему телефону родителей Лисанн и попросила к телефону Лисанн, на что мать Лисанн сказала, что она в Панаме и бросила трубку. И это уже после визита в полицию и после того, как начали рыться в их комнате.

Мало оснований, почему мало. Начали разбираться - старшая дочь сказала что видела их последний раз утром 1 апреля с рюкзаком и легко одетыми, и больше не видела. Она с маленькими детьми постоянно дома, шансы что пропустит их ничтожно малы. Спросили Eileen - она последний раз их видела утром 1 апреля в школе. Учитывая что она больше всех их знала, и в Бокасе с ними была, она сказала что они очень пунктуальные и никогда не опаздывают. В 8:00 они не пришли на экскурсию, что любой нормальный человек подумает в её ситуации? Что-то случилось, до этого они никогда не опаздывали и не пропускали ничего. Вот она и заходилась, она временно главная в школе к тому же осталась, отвечать ей. Проверили дом Мириам, потом они ещё много где искали своими силами, особенно Feliciano, Eileen ждала их в школе. В 17:00 она приняла решение сообщать в полицию и попросила помочь в этом Feliciano. Eileen именно подавала заявление и были инициатором этого, это не троица. По законам поиски начинаются после 48 часов отсутствия, поэтому было выгодно увеличить время отсутствия - чтоб быстрее начались поиски. Вот и сказали что с утра 1 апреля их не видели, последний контакт, дочь Мириам последняя кто их видел. Если бы они что-то знали или были замешаны - то тянули бы время, могли бы сказать - вроде видели как они ночью приходили/уходили но это не точно, и уже время поисков сдвигается на сутки, им же это выгодно. У Lisanne телефон не работал, звонить бесполезно. У Kris роуминг, кто звонит - цена бешеная, нужно уметь верно набрать номер, поэтому звонить ей никто не спешил. Только через WhatsApp, который был у обоих. Там же видно, когда контакт был последний раз в сети, по этому можно ориентироваться. Если ни одной ни второй не было онлайн с 1 апреля с 10:00 то это о чём-то говорит. Тоже повод для беспокойства. Так же и Facebook, Skype и может ещё чего - там пишется когда был в сети последний раз. Может ещё было какое-то собрание или занятие в школе в этот день, они должны были быть но не явились. Оснований что что-то произошло - более чем достаточно.

[Temperance]

Начали разбираться - старшая дочь сказала что видела их последний раз утром 1 апреля с рюкзаком и легко одетыми, и больше не видела. Она с маленькими детьми постоянно дома, шансы что пропустит их ничтожно малы.

И тем не менее они не знали, ночевали они или нет. Утром 2-го дома никого как по заказу не оказалось, и чужие люди входили в дом по запасному ключу.

Учитывая что она больше всех их знала, и в Бокасе с ними была, она сказала что они очень пунктуальные и никогда не опаздывают.

В Бокасе они никак не могли себя проявить в этом качестве, потому что все там жили вместе и вместе везде ходили. Но при этом она могла видеть, как они до 4 утра тусят где-то там.

Проверили дом Мириам, потом они ещё много где искали своими силами, особенно Feliciano, Eileen ждала их в школе.

Адекватно на том этапе (в 8 утра) было дойти до дома и постучать в окно, убедиться, что никого нет, и на том отвалить. Но не вламываться в чужой дом. Они не искали, они спокойно отправились на кофейную плантацию, как и запланировали. Авторы книги неловко объясняют это тем, что они надеялись встретить там девушек. Получается, что договоренность была не твердая, и были варианты, но они уже на тот момент успели вломиться в их комнату, поднять кипишь, увериться что они не ночевали. Или (если отбросить в сторону оправдание авторов книги) они просто на полдня забили на девушек, и занялись своими делами.
Такое впечатление, что цель была вломиться в комнату, но не поиск самих девушек.

У Lisanne телефон не работал, звонить бесполезно. У Kris роуминг, кто звонит - цена бешеная, нужно уметь верно набрать номер, поэтому звонить ей никто не спешил. Только через WhatsApp, который был у обоих. Там же видно, когда контакт был последний раз в сети, по этому можно ориентироваться. Если ни одной ни второй не было онлайн с 1 апреля с 10:00 то это о чём-то говорит. Тоже повод для беспокойства. Так же и Facebook, Skype и может ещё чего - там пишется когда был в сети последний раз.

При форсмажоре звонят, невзирая на роуминги. А почему не звонили в WhatsApp и т.п.? Ведь человек может быть в зоне Wi-Fi, но не быть онлайн. При тревоге названивают наобум, набирают раз за разом. Почему не забросали сообщениями, где вы, свяжитесь срочно и т.д. Где звонки по всем контактам, нет ли у них какой-то информации.
Получается, что всё со слов этой парочки (Эйлин и Гонсалеса), но нет никаких материальных подтверждений, что всё так и было. И это на фоне того, что Мириам просто открестилась от всего. Например, когда стоял нетронутый завтрак, кто ей мешал постучать или открыть дверь? Куда смылась её дочь с детьми?

Может ещё было какое-то собрание или занятие в школе в этот день, они должны были быть но не явились.

Очевидно нет, раз единственная менеджер запланировала экскурсию. Вообще, есть подозрения, что одновременно с девушками в школе не было других учеников, они бы тогда, как водится, тусили с ними, а не болтались в одиночку по городу.

[GreK]

И тем не менее они не знали, ночевали они или нет. Утром 2-го дома никого как по заказу не оказалось, и чужие люди входили в дом по запасному ключу.

Feliciano, Eileen не знали и знать не могли. Myriam знала, ждала что вернутся, ужин им приготовила, она это и не скрывала никогда. Она в 8:00 должна быть на работе, естественно она рано ушла и дома быть не могла. Она приготовила им завтрак в надежде что прийдут скоро. По тому что завтрак стоял не тронутый тоже понятно что их не было. Это её обычный рабочий день. Такой же как и 1 апреля, соответственно не знала она ни о каких планах девушек на 2 апреля, могла думать что им никуда с утра не нужно - поэтому и тусят где-то, а к обеду вернуться или позже. Но когда узнала что они в 8:00 должны были явиться на запланированную экскурсию, реально забеспокоилась. До этого переживала - но не так сильно.

Адекватно на том этапе (в 8 утра) было дойти до дома и постучать в окно, убедиться, что никого нет, и на том отвалить. Но не вламываться в чужой дом. Они не искали, они спокойно отправились на кофейную плантацию, как и запланировали.

Никто не вламывался, им разрешила зайти хозяйка сообщив где ключ. Кстати - Myriam, объясняет, какое окно принадлежит комнате Kris и Lisanne. Eileen и Gonzalez обходят вокруг дома и стучат в это окно, но опять нет ответа. - план вчерашний не верный, по нему обходить дом не нужно, окно на стене с входной дверью, и второе сразу за углом.
Да, отправились, но по дороге выясняли не было ли девушек. Ну как бы логично, вдруг разминулись или опаздывали - решили нагнать или догнать. Нормальная ситуация, когда связи нет.

При форсмажоре звонят, невзирая на роуминги. А почему не звонили в WhatsApp и т.п.? Ведь человек может быть в зоне Wi-Fi, но не быть онлайн. При тревоге названивают наобум, набирают раз за разом. Почему не забросали сообщениями, где вы, свяжитесь срочно и т.д. Где звонки по всем контактам, нет ли у них какой-то информации.

Это как быть в зоне Wi-Fi и не быть онлайн, это что-то новое . Приложения получают сообщения автоматически, им разрешения для этого не нужно, просто наличие интернета. Видно же доставлено сообщение или нет, прочитано или нет. Если не доставлено и не прочитано, то смысл ещё кучу сообщений накидывать? Сообщения и звонки были, кто сказал или утверждает что их точно не было? Абонент появился в сети - должно прийти SMS? Должно. Отчёт о доставке SMS должен прийти? Должен. Если Wi-Fi интеренет - то во всех меcсенджерах и соц сетях - доставлено и прочитано должно появиться? Должно. По всем фронтам - пусто. Как будто телефон выключен, разряжен, в режиме полёта, поломан, вне зоны действия сигнала сети. Да, есть возможность часть из перечисленного выше отключить, но не всё же везде сразу.

[Фото509]

Теперь другая сторона, начинает имитировать активность на телефонах, набирает 112 там где нет сети. Спрашивается зачем? Отобрал, выбросил SIM карты и выключил. Для чего имитации, зачем?

Вы правы, мотив для таких действий, включая сложные  манипуляции с картой и смартфонами - самое слабое место версии криминала. Но слабое не значит ,что это точно не криминал.

[Lisbeth]

Это самое слабое место версии криминала с имитацией. Есть версии, в которых все манипуляции осуществлялись девушками, а криминал был либо до, либо после этого.
Это так, для уточнения. 

[Temperance]

Это как быть в зоне Wi-Fi и не быть онлайн, это что-то новое

Когда соответствующие приложения не открыты. Услышат входящий вызов или входящее сообщение, тогда откроют и станут онлайн.

Сообщения и звонки были, кто сказал или утверждает что их точно не было?

Потому что очень подробно всё расписывается, а на эту тему молчание.

Если не доставлено и не прочитано, то смысл ещё кучу сообщений накидывать?

Одно смс, одно в вотсап - уже два. Потому что при панике человек начинает думать, а вдруг не ушло, а вдруг не прошло и т.п. И вообще совершает кучу лишних телодвижений. А тут вся паника в сторону комнаты, проверить, вдруг они там обе оглохли и стуков и криков не слышат. Или под кровать закатились, и не могут вылезти. Не знаю, что они там рассчитывали увидеть.

[GreK]

Адекватно на том этапе (в 8 утра) было дойти до дома и постучать в окно, убедиться, что никого нет, и на том отвалить.

Feliciano самый опытный, он знает и сталкивался с поисками, знает как никто из всех что каждая минута дорога. Нужно действовать быстро и сразу. А вы предлагаете - постучать и отвалить. А потом поиски, нашли и показало что если бы на день раньше начали то успели бы. Он же сам неоднократно об этом говорил, сам искать ходил, когда остальные выжидали 48 часов и команды от начальства.

Когда соответствующие приложения не открыты. Услышат входящий вызов или входящее сообщение, тогда откроют и станут онлайн.

Они в фоновом режиме имеют определённые права, и всегда активны. Не обязательно их открывать, уведомление о сообщениях прийдёт в любом случае. Если оно закрыто - то как оно увидит входящий вызов? Вот в фоне оно и работает - звонки и сообщения получает. Если его не открывать - то да, онлайн не будет светиться. Но что доставлено сообщение будет видно.

Потому что очень подробно всё расписывается, а на эту тему молчание.

Возьмите свой телефон, выключите, пройдёт неделя, как узнать кто и сколько раз вам на него звонил, сколько SMS было отправлено, сколько сообщений в мессенджерах. При том что включить его невозможно, он сломался, намок, не включается. Никак абсолютно, ну допустим мессенджер можно запустить на другом устройстве, Skype установить на ноут, а пароль от него а логин? Хозяйка только знает - а её нет. Всё, тупик. Поэтому и молчание, как можно прочесть чужие сообщения не зная ни учётки ни пароля? Вот поэтому.

[Temperance]

Нужно действовать быстро и сразу.

Так ни быстро, ни сразу он ничего и не делал. Они ждали вечера, в полицию явились в 20 часов. Искать он пошел назавтра.

Возьмите свой телефон, выключите, пройдёт неделя, как узнать кто и сколько раз вам на него звонил, сколько SMS было отправлено, сколько сообщений в мессенджерах.

Следы будут только в телефоне Эйлин. Его никто не смотрел? Она же в полицию пришла, они должны были с ее слов открыть дело, которое им было не очевидно. Первый вопрос, а Вы сами пытались связаться, покажите, давайте вместе позвоним еще раз, что-то такое.
Очень подробно и литературно в разных интервью и книге расписано, что они делали и чувствовали. Про звонки и сообщения ни слова.

Добавлено позже:

Если оно закрыто - то как оно увидит входящий вызов?

Когда Вы видите в вотсапе, что человек был час назад, он что связь потерял? Нет, просто у него приложение закрыто. Если ему написать, то он услышит.

Добавлено позже:

Вы правы, мотив для таких действий, включая сложные  манипуляции с картой и смартфонами - самое слабое место версии криминала. Но слабое не значит ,что это точно не криминал.

Как ни парадоксально, в версии НС это тоже самое слабое место. Как объяснить периодические попытки 2 раза в день с включением на минутку. Что за странный поиск сети, что вообще они хотели этим добиться. И где смс, которое может уйти при слабом сигнале.

[GreK]

Когда Вы видите в вотсапе, что человек был час назад, он что связь потерял? Нет, просто у него приложение закрыто. Если ему написать, то он услышит.

Так об этом и речь, у них у обеих засыпан он сообщениями от многих людей. Но сообщения не доставлены. Если бы был интернент Wi-Fi или GSM/HSDPA то они сразу бы дошли и отметка появилась, даже если приложение закрыто и не запущено. Речь о многих программах - Skype, Facebook и т.п.

Следы будут только в телефоне Эйлин. Его никто не смотрел? Она же в полицию пришла, они должны были с ее слов открыть дело, которое им было не очевидно. Первый вопрос, а Вы сами пытались связаться, покажите, давайте вместе позвоним еще раз, что-то такое.

Раньше, около 18:00 они были в полиции, те сказали нужны документы, пока нашли Lisanne прошло много времени - второй раз были в 20:30. Почему только у Eileen? У всех кто пытался писать или звонить - родителей, парня Kris и т.д. Ну пришли Вы заявление подавать, и прям сразу - а ну давайте телефон, а что вы делали прошлым вечером, давайте алиби, вот вам подписка о не выезде, и т.д. так не работает система, если нужно залезть в телефон - можно попросить, если не согласен показывать - всё, только по решению суда, а до этого времени можно всё почистить. Полиция отнеслась как обычно к заявлению, типа фигня очередная, загуляли - появятся. Везде так относятся и относились, во всех странах, если речь идёт не о пропаже детей. Потому что в подавляющем большинстве - либо сами сваливают, либо потом находятся. Человек совершеннолетний может поехать и пойти куда ему хочется, и не перед кем отчитываться не обязан. Вы хотите сделать виноватыми полицию - а они всегда так поступают, они в этом не виноваты. Любой может прийти и написать заявление - а они обязаны принять и разбираться, так и ходят некоторые каждый день и хрень пишут всякую, потому что им скучно и делать нечего. По вашему это супермены - только узнали о пропаже, всё, сразу всё побросали, и занимаются исключительно этим заявлением, не спят не едят - а работают. Там за день десятки заявлений и они все одинаково важны, нельзя некоторые побросать а другими заниматься по желанию. Есть приоритетные больше, есть меньше. Работы всегда навалом.

[GreK]

Предположим я хочу выдать всё за несчастный случай, как это сделать с минимальными затратами и потратив минимум времени. Первое телефоны, нужно симитировать вызовы в экстренную службу, побольше, много ума набирать почаще номер 911 не нужно, просто не гасить экран, имитируя его использование как фонарик, ну и сколько это займёт времени - супер максимум часа 3-4 в случае с Samsung, побольше c Iphone, там можно фонарик врубить, яркость на всю, ну на пару часов больше, пусть 5-7 часов. Итого до 12 ночи дело сделано с минимальными затратами, затраты в деньгах вообще ноль, только время. Выглядит чертовски правдоподобно, никаких признаков и намёков на манипуляции нет 100%. Идеально. Что имеем, 11 дней затрат времени, куча денег хакерам и в итоге что? Вообще слабая картинка, не особо правдоподобная, не убедительная абсолютно... Но почему-то все второй вариант считают единственным, как так то. Если действительно были манипуляции - то тот кто их сделал - не справился с задачей, не убедил в НС аж никак. Далее фотоаппарат, зачем ждать 7 дней, после того как посадил телефоны, принялся за фотоаппарат, дату перевёл и нащёлкал что рядом было подходящее. Кстати, почему никто не додумался проверить как смена даты влияет на нумерацию, если перевести месяц, то фото должно попадать в другую папку в другое место ведь так? Ставим февраль, фото вроде IMG_0509 должно назваться но оно должно поместиться в другую папку, не в апрельскую. А в той папке другие номера и нумерация, он взял и назвал номером следующим в папке, а там номер явно не 509. Может не там искали а фото где-то там есть. Зачем так много - 99 снимков и так долго, 20-30 шт вполне хватило бы, потом садишь батарею и всё, типа заряд кончился. На всё - час максимум. Зачем растягивать на 3,5 часа, потом людей нанимать править EXIF, за 20-30 фото цена одна за 99 совершенно другая, времени гораздо больше, сложнее и т.д. Не логично. Дальше, свидетели - все как один должны петь хором - пошли на верх, назад не возвращались. А они что поют - вернулись, вот вернулись и всё тут. Какой же несчастный случай в таком случае. Как то не согласовано совсем, должно всё совпадать. По 100$ свидетелям и они расскажут все как нужно и в какое время. Свидетели - это важно и недорого, и ответственности никакой совершенно, как оказалось. Останки, собрал что есть скинул вниз обрыва побольше - нашёл. Мол вот упали, часть осталась, часть унесло. Всё, сразу доказан практически несчастный случай. Зачем разбрасывать части по реке на километры и находить месяцами - тупизм в чистом виде. Рюкзак - аналогично, очки разбить, телефоны, камеру об камень - вот последствия падения, а что имеем? Всё целое, ну как так. Ну кто же так подбрасывает то. И вот куда не глянь - везде полный тупизм, со стороны выдать за несчастный случай. Всё наоборот говорит что все чисто и результат естественный, ничего не подделывалось. Идеально не бывает, если бы всё было идеально - то большой повод задуматься о махинациях. А так есть недочёты, моменты, события, которые трудно объяснить - но вполне возможно и реально. С точки зрения подстроено - их все никак не объяснить. Нужно ещё учесть что нам доступна далеко не вся информация, а там много интересного ещё есть. Пока оперируем тем что есть.

[Криминайка]

Как ни парадоксально, в версии НС это тоже самое слабое место. Как объяснить периодические попытки 2 раза в день с включением на минутку. Что за странный поиск сети, что вообще они хотели этим добиться. И где смс, которое может уйти при слабом сигнале.

Да вообще я тут пару страниц спросила что говорит о несчастном случае?кроме как половина которые голосуют выше думают что их животное сожрали.
На мой взгляд и эта самая логичная версия для НС)))
Остальное конечно бред бредовый.
Спасать себя попытками- имитациями а это именно имитация звонков. Ну можно предположить для определения местоположения например,но опять же в джунглях их никто не запеленгует.
Нет никаких других логических объяснений когда человек больше себя никак не спасает в дикой природе.
И спасать себя он должен с момента 911 а не через каждые 12-13 часов.

[bjanca]

Это как быть в зоне Wi-Fi и не быть онлайн, это что-то новое

Что-то новое в жизни молодежи это ровно наоборот - принудительное включение смартфона в знакомой сети wi fi и принудительный выход в Интернет без спросу. Нормальные люди по дефолту это не ставят, они доступны в сети лишь по своему желанию, когда хотят серфить и переписываться, то есть включают значок wifi на своем смартфоне сознательно, а потом сознательно отключают, а не высаживают батарею смартфона просто так.

И до сих пор не было явлено доказательств, что у них были залоченные смартфоны. Столько технических данных, где же про это?

А вот сама идея вломиться с утра в комнату, даже  пусть спросив хозяйку, как именно это сподручнее сделать, и впрямь странная. Девушки могли загулять, могли дрыхнуть. Даже если эти двое по неким причинам знали, что что-то случилось, то что они расчитывали там найти, не будучи полицией - записку крупными буквами "Мы на встрече с наркомафией, если к утру не вернёмся, то начинайте поиски", так что ли?  Что там можно искать? Может, ещё в чужой ноутбук залезть?

[Lisbeth]

Ночные фото в разумном плане вообще не нужны, потому что никак не работают на нс. Они наоборот порождают сомнения и привлекают повышенное внимание к делу. И зачем их делать имитаторам?

[Lisbeth]

В коллекцию убийств туристок в тропиках (Тайланд).
Есть, вы не поверите, байки.
Нет мозгов у преступников, как обычно, поэтому ни сложных сокрытий, ни заговоров, ни имитаций.

https://www.youtube.com/watch?v=1BoOuXRyzns#

[and3223r]

Отдельного входа нет, тут вопросов нет.

А его точно нет? Я не помню. В инете можно нарыть план любого дома, или его строительную схему (а этот рисунок что-то не очень похож, но пусть так). Но, как правило, отрыть можно то, что называют собственно законной планировкой. Почему ради удобства с туристами не сделать перепланировку под эти нужды, кто там в Бокете за это спросит, интересно...

[Самурай]

А его точно нет? В инете можно нарыть план любого дома, или его строительную схему (а этот рисунок что-то не очень похож, но пусть так). Но, как правило, отрыть можно то, что называют собственно законной планировкой. Почему ради удобства с туристами не сделать перепланировку под эти нужды, кто там в Бокете за это спросит, интересно...

План может быть и не точный. Штампов и печатей на нем нет. Но есть фотографии  комнаты девушек. Разных объектов внутри нее и  с разных ракурсов. Их кровати, столик, шкаф, стеллаж, вещи. Если эти фотки сопоставить - то видно, что выход из комнаты девушек только один - в общий коридор напротив гостиной и кухни.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Судя по убранству комнаты девушек - особыми удобствами хозяева не заморачивались.  Для вещей мало места в шкафу и стеллаже - а больше из аналогичной мебели ничего и нет. Поэтому рюкзаки, пакеты, обувь - просто валяются где придется.  Уюта, что называется, не просматривается.
Возможно хозяева сами так живут - и считают это совершенно нормальным.
Поэтому и не сделали отдельного входа для постояльцев...

[GreK]

Что-то новое в жизни молодежи это ровно наоборот - принудительное включение смартфона в знакомой сети wi fi и принудительный выход в Интернет без спросу. Нормальные люди по дефолту это не ставят, они доступны в сети лишь по своему желанию, когда хотят серфить и переписываться, то есть включают значок wifi на своем смартфоне сознательно, а потом сознательно отключают, а не высаживают батарею смартфона просто так.

Кто сейчас отключает Wi-Fi когда выходит с дома и снова включает когда возвращается? Кроме Вас, практически никто. Я сам так раньше делал, когда Wi-Fi подсаживал батарею при постоянном поиске. Но уже давно всё изменилось, ничего не садится практически. Даже была и наверно есть сейчас функция - оповещать от открытой сети, идешь себе, раз - доступна сеть без пароля, подключился и попользовался. Смотрим на поведение в этом плане девушек - в каждом кафе пользовались, в парке - да вообще везде где можно. Кстати - хорошо бы посмотреть сохранённые сети - нет ли там в сохранённых - сети ресторана Sabrosson. А тут вдруг стали выключать и прятаться, а с чего это вдруг? Причина какая? Если хочешь прятаться и скрываться то есть режим полёта, есть отключение интернета, выключать телефон наконец. И да, открытые сети не ловятся просто так, нужно зайти в настройки и подключиться к сети вручную. Можно сидеть возле роутера и не подключаться, пока сам не захочешь. И ещё, уже давно, если выключить Wi-Fi, то наивно думать что он действительно выключен и сети не ищет, и не тратит батарею на это. Он молча тихо всё ловит и ищет, тратит батарею. Официально - улучшает геолокацию, собирает статистику и т.п. А по факту следит за расположением телефона, по Wi-Fi названиям сетей, по другим окружающим телефонам, у одного выключен у другого включен интернет, так вот большой брат видит оба телефона, один явно, а второй через него же не явно. Это всё есть в пользовательском соглашении когда первоначальная настройка телефона происходит, все всегда - далее - далее, принять и всё, а зачем читать и изучать под чем соглашаешся, ведь если не согласен - то далее никак и телефоном пользоваться нельзя. Пользуешься телефоном - значит дал согласие, сам, добровольно нажал - принимаю. Возможности растут, некоторые телефоны сами могут выключать Wi-Fi когда покидаешь дом и сами включают когда возвращаешься. И энергии на поиск уходит всё меньше и меньше, скоро вообще незаметно будет что включен что выключен.

А его точно нет? Я не помню. В инете можно нарыть план любого дома, или его строительную схему (а этот рисунок что-то не очень похож, но пусть так). Но, как правило, отрыть можно то, что называют собственно законной планировкой. Почему ради удобства с туристами не сделать перепланировку под эти нужды, кто там в Бокете за это спросит, интересно...

Да, точно нет. Самурай выше привёл практически все доступные фото. Да и сама Мириам говорила - отдельного входа нет, через общий только можно попасть. Стены видно что из гипсокартона, крыша - вообще профлист видно же. Это больше не на дом похоже а на временную постройку. Отдельный вход то можно сделать, но а как с остальным быть? Кухня, ванна, туалет, нужен к ним доступ - а это простая дверь. Лишний вход - лишний путь для вора в дом далее, и лёгкий для комнаты. Второй дом рядом - там на окнах решётки кругом, а это не просто так, значит лазят воришки.

[bjanca]

Вообще-то никто из тех кого я знаю, не держит wi fi включенным. Как и кто что скрывает от коммерции и т. п, в том числе отключая в наше время  геолокацию и делая другие штуки, к делу не относится, как и то, что при неотключенном вай фае лезут рекламные и обновленческие оповещения наверху смартфона  (что раздражает и не всегда нужно, даже температура воздуха не всегда нужна)... Тем более исчезновение Лиссан и Крис происходит не "сейчас", а это было давно, в 2014 году. Как разница, как "сейчас".

И отличайте использование смартфона технарем и использование смартфона обычным пользователем.

[Temperance]

Предположим я хочу выдать всё за несчастный случай, как это сделать с минимальными затратами и потратив минимум времени. Первое телефоны, нужно симитировать вызовы в экстренную службу, побольше, много ума набирать почаще номер 911 не нужно, просто не гасить экран, имитируя его использование как фонарик, ну и сколько это займёт времени - супер максимум часа 3-4 в случае с Samsung, побольше c Iphone, там можно фонарик врубить, яркость на всю, ну на пару часов больше, пусть 5-7 часов. Итого до 12 ночи дело сделано с минимальными затратами, затраты в деньгах вообще ноль, только время. Выглядит чертовски правдоподобно, никаких признаков и намёков на манипуляции нет 100%. Идеально.

Сделать эти манипуляции 1 апреля никто не мог, тогда совершалось само преступление, телефоны просто отключили, а кипишь, что делать, начался назавтра с утра.
Проблема в том, что телефоны надо включать там, где нет сигнала. А человек живет в городе. Переться в место, где нет связи и часами там что-то имитировать слишком хлопотно.
Допустим, он ездит на машине по дороге, где есть мертвая зона. Утром едет в одну сторону, после обеда в другую. В мертвой зоне включает смартфоны.
А как получилась периодичность у пленниц джунглей, которые счет времени уже теряют.

Вообще слабая картинка, не особо правдоподобная, не убедительная абсолютно... Но почему-то все второй вариант считают единственным, как так то. Если действительно были манипуляции - то тот кто их сделал - не справился с задачей, не убедил в НС аж никак.

Как не убедил, если большинство и Вы в том числе поверили. И даже сценарий прикрутили с экономией заряда.

Далее фотоаппарат, зачем ждать 7 дней, после того как посадил телефоны, принялся за фотоаппарат, дату перевёл и нащёлкал что рядом было подходящее.

А может он так и сделал.
Ночные фото могли быть вообще сделаны в ночь с 1 на 2 апреля, например, на вечеринке с купанием. Тогда и волосы Крис были еще чистые. Потом им дату поменяли, чтобы изобразить жизнь в лесу.

Добавлено позже:

А его точно нет? Я не помню. В инете можно нарыть план любого дома, или его строительную схему (а этот рисунок что-то не очень похож, но пусть так). Но, как правило, отрыть можно то, что называют собственно законной планировкой. Почему ради удобства с туристами не сделать перепланировку под эти нужды, кто там в Бокете за это спросит, интересно...

Этот план, как у Скарлет написано, был реконструирован по фото. Он не точный. Но для наших целей сойдет, ясно что там все друг у друга на головах сидят.
Почему не переделали, это была, видимо, временная подработка, потому что там и так спать негде, просто спальню одну сдавали иногда, семья очень бедная.

[bjanca]

А почему Мириам сама в комнату не пошла проверять, она ведь там всё же хозяйка, а не неизвестно кто. А то выглядит, по меньшей мере, так: вам надо, вот вы и идите проверяйте. Это в лучшем случае.

[GreK]

Сделать эти манипуляции 1 апреля никто не мог, тогда совершалось само преступление, телефоны просто отключили, а кипишь, что делать, начался назавтра с утра.

В 16:39 оно совершалось? Или это уже манипуляции? Если совершалось то до выключения слишком долго, до 17:52. Если это манипуляции - то почему не продолжились, раз уже начались.

Как не убедил, если большинство и Вы в том числе поверили. И даже сценарий прикрутили с экономией заряда. А может он так и сделал.

Верить и видеть что манипуляций не было, не видить никаких намёков на криминал, на участие третьих лиц - не доказывает автоматически несчастный случай. Ставит на место лжесвидетелей, бурные фантазии о возвращении и перемещение в другие места, в других вопросах помогает.

Есть разумные рамки и пределы для версий и фантазий. Можно сказать - всё подделано, с самого утра 1 апреля, ладно не с утра, с обеда, после пропажи сети, после вызовов 112, после выключения и т.д. - с какого момента. Но дело в том что просто сказать - недостаточно, нужно на что-то опираться, доказательства. Я так думаю, наверно, возможно, все так делают - это не доказательства, это предположения, допущения и только. Вот кто с утра включив смартфон для имитации - вместо вызова 112 полезет в настройки и поменяет сеть на 2g/3g автоматически. Кто? А самое главное откуда он знает что стоит выбор сети только 2G - сети то нет, её не было вечером, и когда включил его утром, её тоже нет. Это может знать только человек который её переключал, всё, больше никто. Я возьму телефон, поменяю сеть, и дам кому-то, он что за менее чем минуту поймёт что я там с ним сделал и переключит? Это невозможно. Вывод прост - включала телефон хозяйка, Kris. Это очевидно. Имитировать такое не догадается никто. Так что ваша версия с имитацией - хоть какой, хоть руками, хоть правкой журналов - увы, не жизнеспособна.

[bjanca]

Я вот не думаю, что девушки ночевали с 1 на 2 апреля в комнате. Однако зайти за чем-либо вечером могли. Почему у них были при этом выключены телефоны, пока не понятно.

Возможно, их видела дочь хозяйки, но видела также, с кем они прикатили и затем укатили, вот и молчит. По идее, Мириам должна была поднять панику, когда квартирантки на ужин не пришли. Но она даже смс людям из языковой школы не написала, насколько мне известно.

Вместе с тем из того, что их видели вернувшимися к началу тропы, вовсе не следует, что они добрались домой и туда заходили, может быть, всё случилось тогда, когда их подвозили до города.

[Криминайка]

Да такой момент есть. Была версия что когда их привозили до города произошла авария и в этом участвовал сын гида. И что бы все скрыть гид вступил в игру.
Тогда это объясняет его проведения с утра. Он все знал и просчитал шаги вперёд.

[Temperance]

В 16:39 оно совершалось? Или это уже манипуляции? Если совершалось то до выключения слишком долго, до 17:52. Если это манипуляции - то почему не продолжились, раз уже начались.

Много вариантов.
Если сразу начались манипуляции, то у них на руках были ещё 2 трупа, с которыми что-то надо было делать, или пленницы, которых надо было контролировать.
Могли на тот момент решить, что с телефонами сделано достаточно.
Или они везли девушек в город, где есть связь, поэтому телефоны надо было держать выключенными.
Или им самим надо было вернуться в город.
Если 1 апреля звонки делали сами девушки, то на них напали и отключили телефоны, манипуляции и действия по сокрытию преступления начались наутро.
В версии с купанием, было сделано 2 звонка из машины самими девушками. После этого их как-то успокоили, началась туса с купанием, возможно девушек подпоили или дали наркотики, тогда отключили им телефоны. Дальше продолжалась вечеринка.

[Криминайка]

Версия где часто фигурирует слово смартфон или фотоаппарат вообще не состоятельна.
Потому что опускается самое важное,человек.
История в которой так много странностей с людьми, не может дать нам полного представления пока люди не заговорят правду.
 Можно взглянуть и сказать что каждый персонаж  имел свои какие то свои личные интересны которые привели к трагедии.
 Но так как в поисках участвовали независимые эксперты и они тоже не нашли погибших это исключительный случай.
Гид может гнать на кого угодно,но вина в равной степени распространяется на всех.
Не понятно как можно было получить травмы и при этом куда то идти,непонятно как можно потерятся и не оставить никаких следов,сломанные ветки,примятая трава, следы,мусор... ленточки на деревьях.
Как можно сознательно идти на встречу смерти и при этом терпеливо выжидать каждые 12 часов что бы позвонить в 911.
Почему в течении 11 дней они постарались сохранить содержимое рюкзака и при этом оставив от себя одну ногу и часть бедра.
Метаморфозы которые происходили с мертвым телами...
Просто чудеса темного леса.
А про 911 вообще не возможно ничего сказать потому никто не знает откуда они могли звонили и при каких драматических обстоятельствах.
Нет ничего что указывало бы на несчастный случай. Есть факт трагических обстоятельств и мутных людей.

[Temperance]

А почему Мириам сама в комнату не пошла проверять, она ведь там всё же хозяйка, а не неизвестно кто. А то выглядит, по меньшей мере, так: вам надо, вот вы и идите проверяйте. Это в лучшем случае.

Допустим, Мириам на работе, не может отлучиться. Но дочка с детьми где-то болтается неподалеку, почему не позвонить дочке, чтобы она подошла разобралась. Или вообще шмон отложить до возвращения хозяев, что за срочность.
Можно подумать, что маленький ребенок в доме захлопнулся или пожар. А это всего лишь две девицы 20+ на экскурсию не пришли.

[Криминайка]

Все было заранее оговорено. Приехали учить испанский, была цель детишки и все такое.
В Бокасе они со своими земляками зажигали было не страшно. Могли и до ночи тусить. А тут могли и вообще отдельное жилье снять на фига им эта Мириан нужна, а нужна она им именно для безопасности.
А она крыса еще та оказалась,студенты не пришли еще бы и с экономила на завтраках и ужинах.

[bjanca]

Допустим, в школе и гид не хватились бы 2 числа...
Кстати, в чем высший смысл звать к телефону  студентку, звоня ей домой в Голландию? Вряд ли бы она добралась до дома за это время. Если дочь Мириам немного знала английский, то проще смс было родителям написать... наверное. Но это задним умом.

Кстати, вполне допускаю, что гид и не собирался шум поднимать, он просто позвонил в школу, чтобы узнать, а не там ли они случайно его ждут, протупив и перепутав место. Или, может, у школы другой выезд в этот день. Тут уже школа обеспокоилась, поскольку по документам они имели отношение к голландкам, вот гиду и пришлось вовлекаться. Обыск в комнате всё равно не понятен.  И гид, получается, прекрасно знал, на какую тропу они пошли.