Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

В каком показании указано про пот?

Ага в показании Smitten вы меня еще под присягой спросите,все вам как на духу расскажу.

[Криминайка]

Smitten вы тут все люди серьезные. А я диванный следователь. Что прочитала о том и рассказала людям.
Я не живу в Панаме у меня нет там связей. Хотя и там можно найти.
Я иногда ошибаюсь и не требую признать это истинной. Пускай люди сами делают выводы
Если в Бокете куча народу сказали что они голосовали автостопом. Потом пошли на тропу снова или впервые. Потому что нет свидетелей которые видели это важно как они возвращались с Эль Пианисто. Никто не знает каким образоми они могли вернуться.
Почему им не верить?
У вас нет гарантии что опросили всех свидетелей.
Возьмем к примеру Ли Зельцера который собственно все и закрутил со свидетелями. Так верил что их похитили а потом после нахождения рюкзака переобулся как и таксист, но потом тоже умер только не в марте а в июле, через год.

[Temperance]

У них был один из важнейших дней, решалась судьба с волонтёрством, вечером связь с родителями по плану, у Kris с парнем. Да не, фигня, пусть волнуются, не будем даже включать интеренет и проверять, что там все написали и отвечать тоже не будем, и фотками не поделимся. И с утра не будем, а зачем? А на зарядку хотя-бы поставить Samsung который почти сел - тоже незачем? Правдоподобно же ?

Речь вот о чем. Есть полиция и есть свидетели (семья Мириам, Гонсалес, Эйлин). Телефоны возникли через 2 месяца.
Вопрос в том, на каком основании та компашка решила, что девушки пропали?
Мириам не знает, что они не ночевали, Гонсалес и Эйли не могут знать. В полицию они пошли до того, как связались с родителями. Вот уже прям точно знали.
И это при том, что никто им даже не пытался звонить и писать. Эйлин только наутро позвонила по домашнему телефону родителей Лисанн и попросила к телефону Лисанн, на что мать Лисанн сказала, что она в Панаме и бросила трубку. И это уже после визита в полицию и после того, как начали рыться в их комнате.

Уже и так народа слишком много, вы ещё добавляете. Давайте сразу всю поисковую команду в составе 6 человек добавим. Чем больше замешано - тем больше шансов что кто-то расколется. Чем меньше - тем лучше.

Кого я добавляю? Мы начали с обсуждения версии с купанием (в видео эта версия), когда виноваты парни и отмазывают их родители. Такая уж версия, что много кто замешан. Версия не моя, чтобы я кого-то добавляла и убавляла.
Если нужны знания, то нанимается специалист. Деньги эта компания достать может, связи есть.

Нет, ничего такого он не способен сделать, нужен высочайший уровень знаний и умений. Многие дело изучают, никто повторить и проделать не смог, а пробовали совсем не простые товарищи, и их количество измеряется тысячами а не единицами.

Не про айфон речь, а про фотоаппарат, чтобы местами поменять фото и исправить EXIF. Про айфон я ещё выше писала, что на него всё вешать не стоит, это техника.

Запросто. Ну прийдёт им на почту материал от неизвестно кого, сложно почту левую создать что-ли, из интернет кафе общедоступного, или с общественного Wi-Fi в парке отправить. Сенсация, сразу на первую полосу, все журналисты на такое падки. Неужели не опубликуют по вашему? 100% опубликуют, та же Coriat аж бегом.

Спрятаться-то можно, но зачем себя мишенью делать? Чтобы веселее было жить?
Да, опубликуют. А дальше? Публике нужно продолжение, пока интерес не спал. Найти автора материала перспективное направление для последующих сенсаций.
А еще и компетентные органы на хвост сядут. Родители Крис опять возбудятся и начнут требовать возобновления следствия. И добьются, ведь появились новые данные.

[GreK]

Речь вот о чем. Есть полиция и есть свидетели (семья Мириам, Гонсалес, Эйлин). Телефоны возникли через 2 месяца.
Вопрос в том, на каком основании та компашка решила, что девушки пропали?
Мириам не знает, что они не ночевали, Гонсалес и Эйли не могут знать. В полицию они пошли до того, как связались с родителями. Вот уже прям точно знали.
И это при том, что никто им даже не пытался звонить и писать. Эйлин только наутро позвонила по домашнему телефону родителей Лисанн и попросила к телефону Лисанн, на что мать Лисанн сказала, что она в Панаме и бросила трубку. И это уже после визита в полицию и после того, как начали рыться в их комнате.

Мало оснований, почему мало. Начали разбираться - старшая дочь сказала что видела их последний раз утром 1 апреля с рюкзаком и легко одетыми, и больше не видела. Она с маленькими детьми постоянно дома, шансы что пропустит их ничтожно малы. Спросили Eileen - она последний раз их видела утром 1 апреля в школе. Учитывая что она больше всех их знала, и в Бокасе с ними была, она сказала что они очень пунктуальные и никогда не опаздывают. В 8:00 они не пришли на экскурсию, что любой нормальный человек подумает в её ситуации? Что-то случилось, до этого они никогда не опаздывали и не пропускали ничего. Вот она и заходилась, она временно главная в школе к тому же осталась, отвечать ей. Проверили дом Мириам, потом они ещё много где искали своими силами, особенно Feliciano, Eileen ждала их в школе. В 17:00 она приняла решение сообщать в полицию и попросила помочь в этом Feliciano. Eileen именно подавала заявление и были инициатором этого, это не троица. По законам поиски начинаются после 48 часов отсутствия, поэтому было выгодно увеличить время отсутствия - чтоб быстрее начались поиски. Вот и сказали что с утра 1 апреля их не видели, последний контакт, дочь Мириам последняя кто их видел. Если бы они что-то знали или были замешаны - то тянули бы время, могли бы сказать - вроде видели как они ночью приходили/уходили но это не точно, и уже время поисков сдвигается на сутки, им же это выгодно. У Lisanne телефон не работал, звонить бесполезно. У Kris роуминг, кто звонит - цена бешеная, нужно уметь верно набрать номер, поэтому звонить ей никто не спешил. Только через WhatsApp, который был у обоих. Там же видно, когда контакт был последний раз в сети, по этому можно ориентироваться. Если ни одной ни второй не было онлайн с 1 апреля с 10:00 то это о чём-то говорит. Тоже повод для беспокойства. Так же и Facebook, Skype и может ещё чего - там пишется когда был в сети последний раз. Может ещё было какое-то собрание или занятие в школе в этот день, они должны были быть но не явились. Оснований что что-то произошло - более чем достаточно.

[Temperance]

Начали разбираться - старшая дочь сказала что видела их последний раз утром 1 апреля с рюкзаком и легко одетыми, и больше не видела. Она с маленькими детьми постоянно дома, шансы что пропустит их ничтожно малы.

И тем не менее они не знали, ночевали они или нет. Утром 2-го дома никого как по заказу не оказалось, и чужие люди входили в дом по запасному ключу.

Учитывая что она больше всех их знала, и в Бокасе с ними была, она сказала что они очень пунктуальные и никогда не опаздывают.

В Бокасе они никак не могли себя проявить в этом качестве, потому что все там жили вместе и вместе везде ходили. Но при этом она могла видеть, как они до 4 утра тусят где-то там.

Проверили дом Мириам, потом они ещё много где искали своими силами, особенно Feliciano, Eileen ждала их в школе.

Адекватно на том этапе (в 8 утра) было дойти до дома и постучать в окно, убедиться, что никого нет, и на том отвалить. Но не вламываться в чужой дом. Они не искали, они спокойно отправились на кофейную плантацию, как и запланировали. Авторы книги неловко объясняют это тем, что они надеялись встретить там девушек. Получается, что договоренность была не твердая, и были варианты, но они уже на тот момент успели вломиться в их комнату, поднять кипишь, увериться что они не ночевали. Или (если отбросить в сторону оправдание авторов книги) они просто на полдня забили на девушек, и занялись своими делами.
Такое впечатление, что цель была вломиться в комнату, но не поиск самих девушек.

У Lisanne телефон не работал, звонить бесполезно. У Kris роуминг, кто звонит - цена бешеная, нужно уметь верно набрать номер, поэтому звонить ей никто не спешил. Только через WhatsApp, который был у обоих. Там же видно, когда контакт был последний раз в сети, по этому можно ориентироваться. Если ни одной ни второй не было онлайн с 1 апреля с 10:00 то это о чём-то говорит. Тоже повод для беспокойства. Так же и Facebook, Skype и может ещё чего - там пишется когда был в сети последний раз.

При форсмажоре звонят, невзирая на роуминги. А почему не звонили в WhatsApp и т.п.? Ведь человек может быть в зоне Wi-Fi, но не быть онлайн. При тревоге названивают наобум, набирают раз за разом. Почему не забросали сообщениями, где вы, свяжитесь срочно и т.д. Где звонки по всем контактам, нет ли у них какой-то информации.
Получается, что всё со слов этой парочки (Эйлин и Гонсалеса), но нет никаких материальных подтверждений, что всё так и было. И это на фоне того, что Мириам просто открестилась от всего. Например, когда стоял нетронутый завтрак, кто ей мешал постучать или открыть дверь? Куда смылась её дочь с детьми?

Может ещё было какое-то собрание или занятие в школе в этот день, они должны были быть но не явились.

Очевидно нет, раз единственная менеджер запланировала экскурсию. Вообще, есть подозрения, что одновременно с девушками в школе не было других учеников, они бы тогда, как водится, тусили с ними, а не болтались в одиночку по городу.

[GreK]

И тем не менее они не знали, ночевали они или нет. Утром 2-го дома никого как по заказу не оказалось, и чужие люди входили в дом по запасному ключу.

Feliciano, Eileen не знали и знать не могли. Myriam знала, ждала что вернутся, ужин им приготовила, она это и не скрывала никогда. Она в 8:00 должна быть на работе, естественно она рано ушла и дома быть не могла. Она приготовила им завтрак в надежде что прийдут скоро. По тому что завтрак стоял не тронутый тоже понятно что их не было. Это её обычный рабочий день. Такой же как и 1 апреля, соответственно не знала она ни о каких планах девушек на 2 апреля, могла думать что им никуда с утра не нужно - поэтому и тусят где-то, а к обеду вернуться или позже. Но когда узнала что они в 8:00 должны были явиться на запланированную экскурсию, реально забеспокоилась. До этого переживала - но не так сильно.

Адекватно на том этапе (в 8 утра) было дойти до дома и постучать в окно, убедиться, что никого нет, и на том отвалить. Но не вламываться в чужой дом. Они не искали, они спокойно отправились на кофейную плантацию, как и запланировали.

Никто не вламывался, им разрешила зайти хозяйка сообщив где ключ. Кстати - Myriam, объясняет, какое окно принадлежит комнате Kris и Lisanne. Eileen и Gonzalez обходят вокруг дома и стучат в это окно, но опять нет ответа. - план вчерашний не верный, по нему обходить дом не нужно, окно на стене с входной дверью, и второе сразу за углом.
Да, отправились, но по дороге выясняли не было ли девушек. Ну как бы логично, вдруг разминулись или опаздывали - решили нагнать или догнать. Нормальная ситуация, когда связи нет.

При форсмажоре звонят, невзирая на роуминги. А почему не звонили в WhatsApp и т.п.? Ведь человек может быть в зоне Wi-Fi, но не быть онлайн. При тревоге названивают наобум, набирают раз за разом. Почему не забросали сообщениями, где вы, свяжитесь срочно и т.д. Где звонки по всем контактам, нет ли у них какой-то информации.

Это как быть в зоне Wi-Fi и не быть онлайн, это что-то новое . Приложения получают сообщения автоматически, им разрешения для этого не нужно, просто наличие интернета. Видно же доставлено сообщение или нет, прочитано или нет. Если не доставлено и не прочитано, то смысл ещё кучу сообщений накидывать? Сообщения и звонки были, кто сказал или утверждает что их точно не было? Абонент появился в сети - должно прийти SMS? Должно. Отчёт о доставке SMS должен прийти? Должен. Если Wi-Fi интеренет - то во всех меcсенджерах и соц сетях - доставлено и прочитано должно появиться? Должно. По всем фронтам - пусто. Как будто телефон выключен, разряжен, в режиме полёта, поломан, вне зоны действия сигнала сети. Да, есть возможность часть из перечисленного выше отключить, но не всё же везде сразу.

[Фото509]

Теперь другая сторона, начинает имитировать активность на телефонах, набирает 112 там где нет сети. Спрашивается зачем? Отобрал, выбросил SIM карты и выключил. Для чего имитации, зачем?

Вы правы, мотив для таких действий, включая сложные  манипуляции с картой и смартфонами - самое слабое место версии криминала. Но слабое не значит ,что это точно не криминал.

[Lisbeth]

Это самое слабое место версии криминала с имитацией. Есть версии, в которых все манипуляции осуществлялись девушками, а криминал был либо до, либо после этого.
Это так, для уточнения. 

[Temperance]

Это как быть в зоне Wi-Fi и не быть онлайн, это что-то новое

Когда соответствующие приложения не открыты. Услышат входящий вызов или входящее сообщение, тогда откроют и станут онлайн.

Сообщения и звонки были, кто сказал или утверждает что их точно не было?

Потому что очень подробно всё расписывается, а на эту тему молчание.

Если не доставлено и не прочитано, то смысл ещё кучу сообщений накидывать?

Одно смс, одно в вотсап - уже два. Потому что при панике человек начинает думать, а вдруг не ушло, а вдруг не прошло и т.п. И вообще совершает кучу лишних телодвижений. А тут вся паника в сторону комнаты, проверить, вдруг они там обе оглохли и стуков и криков не слышат. Или под кровать закатились, и не могут вылезти. Не знаю, что они там рассчитывали увидеть.

[GreK]

Адекватно на том этапе (в 8 утра) было дойти до дома и постучать в окно, убедиться, что никого нет, и на том отвалить.

Feliciano самый опытный, он знает и сталкивался с поисками, знает как никто из всех что каждая минута дорога. Нужно действовать быстро и сразу. А вы предлагаете - постучать и отвалить. А потом поиски, нашли и показало что если бы на день раньше начали то успели бы. Он же сам неоднократно об этом говорил, сам искать ходил, когда остальные выжидали 48 часов и команды от начальства.

Когда соответствующие приложения не открыты. Услышат входящий вызов или входящее сообщение, тогда откроют и станут онлайн.

Они в фоновом режиме имеют определённые права, и всегда активны. Не обязательно их открывать, уведомление о сообщениях прийдёт в любом случае. Если оно закрыто - то как оно увидит входящий вызов? Вот в фоне оно и работает - звонки и сообщения получает. Если его не открывать - то да, онлайн не будет светиться. Но что доставлено сообщение будет видно.

Потому что очень подробно всё расписывается, а на эту тему молчание.

Возьмите свой телефон, выключите, пройдёт неделя, как узнать кто и сколько раз вам на него звонил, сколько SMS было отправлено, сколько сообщений в мессенджерах. При том что включить его невозможно, он сломался, намок, не включается. Никак абсолютно, ну допустим мессенджер можно запустить на другом устройстве, Skype установить на ноут, а пароль от него а логин? Хозяйка только знает - а её нет. Всё, тупик. Поэтому и молчание, как можно прочесть чужие сообщения не зная ни учётки ни пароля? Вот поэтому.

[Temperance]

Нужно действовать быстро и сразу.

Так ни быстро, ни сразу он ничего и не делал. Они ждали вечера, в полицию явились в 20 часов. Искать он пошел назавтра.

Возьмите свой телефон, выключите, пройдёт неделя, как узнать кто и сколько раз вам на него звонил, сколько SMS было отправлено, сколько сообщений в мессенджерах.

Следы будут только в телефоне Эйлин. Его никто не смотрел? Она же в полицию пришла, они должны были с ее слов открыть дело, которое им было не очевидно. Первый вопрос, а Вы сами пытались связаться, покажите, давайте вместе позвоним еще раз, что-то такое.
Очень подробно и литературно в разных интервью и книге расписано, что они делали и чувствовали. Про звонки и сообщения ни слова.

Добавлено позже:

Если оно закрыто - то как оно увидит входящий вызов?

Когда Вы видите в вотсапе, что человек был час назад, он что связь потерял? Нет, просто у него приложение закрыто. Если ему написать, то он услышит.

Добавлено позже:

Вы правы, мотив для таких действий, включая сложные  манипуляции с картой и смартфонами - самое слабое место версии криминала. Но слабое не значит ,что это точно не криминал.

Как ни парадоксально, в версии НС это тоже самое слабое место. Как объяснить периодические попытки 2 раза в день с включением на минутку. Что за странный поиск сети, что вообще они хотели этим добиться. И где смс, которое может уйти при слабом сигнале.

[GreK]

Когда Вы видите в вотсапе, что человек был час назад, он что связь потерял? Нет, просто у него приложение закрыто. Если ему написать, то он услышит.

Так об этом и речь, у них у обеих засыпан он сообщениями от многих людей. Но сообщения не доставлены. Если бы был интернент Wi-Fi или GSM/HSDPA то они сразу бы дошли и отметка появилась, даже если приложение закрыто и не запущено. Речь о многих программах - Skype, Facebook и т.п.

Следы будут только в телефоне Эйлин. Его никто не смотрел? Она же в полицию пришла, они должны были с ее слов открыть дело, которое им было не очевидно. Первый вопрос, а Вы сами пытались связаться, покажите, давайте вместе позвоним еще раз, что-то такое.

Раньше, около 18:00 они были в полиции, те сказали нужны документы, пока нашли Lisanne прошло много времени - второй раз были в 20:30. Почему только у Eileen? У всех кто пытался писать или звонить - родителей, парня Kris и т.д. Ну пришли Вы заявление подавать, и прям сразу - а ну давайте телефон, а что вы делали прошлым вечером, давайте алиби, вот вам подписка о не выезде, и т.д. так не работает система, если нужно залезть в телефон - можно попросить, если не согласен показывать - всё, только по решению суда, а до этого времени можно всё почистить. Полиция отнеслась как обычно к заявлению, типа фигня очередная, загуляли - появятся. Везде так относятся и относились, во всех странах, если речь идёт не о пропаже детей. Потому что в подавляющем большинстве - либо сами сваливают, либо потом находятся. Человек совершеннолетний может поехать и пойти куда ему хочется, и не перед кем отчитываться не обязан. Вы хотите сделать виноватыми полицию - а они всегда так поступают, они в этом не виноваты. Любой может прийти и написать заявление - а они обязаны принять и разбираться, так и ходят некоторые каждый день и хрень пишут всякую, потому что им скучно и делать нечего. По вашему это супермены - только узнали о пропаже, всё, сразу всё побросали, и занимаются исключительно этим заявлением, не спят не едят - а работают. Там за день десятки заявлений и они все одинаково важны, нельзя некоторые побросать а другими заниматься по желанию. Есть приоритетные больше, есть меньше. Работы всегда навалом.

[GreK]

Предположим я хочу выдать всё за несчастный случай, как это сделать с минимальными затратами и потратив минимум времени. Первое телефоны, нужно симитировать вызовы в экстренную службу, побольше, много ума набирать почаще номер 911 не нужно, просто не гасить экран, имитируя его использование как фонарик, ну и сколько это займёт времени - супер максимум часа 3-4 в случае с Samsung, побольше c Iphone, там можно фонарик врубить, яркость на всю, ну на пару часов больше, пусть 5-7 часов. Итого до 12 ночи дело сделано с минимальными затратами, затраты в деньгах вообще ноль, только время. Выглядит чертовски правдоподобно, никаких признаков и намёков на манипуляции нет 100%. Идеально. Что имеем, 11 дней затрат времени, куча денег хакерам и в итоге что? Вообще слабая картинка, не особо правдоподобная, не убедительная абсолютно... Но почему-то все второй вариант считают единственным, как так то. Если действительно были манипуляции - то тот кто их сделал - не справился с задачей, не убедил в НС аж никак. Далее фотоаппарат, зачем ждать 7 дней, после того как посадил телефоны, принялся за фотоаппарат, дату перевёл и нащёлкал что рядом было подходящее. Кстати, почему никто не додумался проверить как смена даты влияет на нумерацию, если перевести месяц, то фото должно попадать в другую папку в другое место ведь так? Ставим февраль, фото вроде IMG_0509 должно назваться но оно должно поместиться в другую папку, не в апрельскую. А в той папке другие номера и нумерация, он взял и назвал номером следующим в папке, а там номер явно не 509. Может не там искали а фото где-то там есть. Зачем так много - 99 снимков и так долго, 20-30 шт вполне хватило бы, потом садишь батарею и всё, типа заряд кончился. На всё - час максимум. Зачем растягивать на 3,5 часа, потом людей нанимать править EXIF, за 20-30 фото цена одна за 99 совершенно другая, времени гораздо больше, сложнее и т.д. Не логично. Дальше, свидетели - все как один должны петь хором - пошли на верх, назад не возвращались. А они что поют - вернулись, вот вернулись и всё тут. Какой же несчастный случай в таком случае. Как то не согласовано совсем, должно всё совпадать. По 100$ свидетелям и они расскажут все как нужно и в какое время. Свидетели - это важно и недорого, и ответственности никакой совершенно, как оказалось. Останки, собрал что есть скинул вниз обрыва побольше - нашёл. Мол вот упали, часть осталась, часть унесло. Всё, сразу доказан практически несчастный случай. Зачем разбрасывать части по реке на километры и находить месяцами - тупизм в чистом виде. Рюкзак - аналогично, очки разбить, телефоны, камеру об камень - вот последствия падения, а что имеем? Всё целое, ну как так. Ну кто же так подбрасывает то. И вот куда не глянь - везде полный тупизм, со стороны выдать за несчастный случай. Всё наоборот говорит что все чисто и результат естественный, ничего не подделывалось. Идеально не бывает, если бы всё было идеально - то большой повод задуматься о махинациях. А так есть недочёты, моменты, события, которые трудно объяснить - но вполне возможно и реально. С точки зрения подстроено - их все никак не объяснить. Нужно ещё учесть что нам доступна далеко не вся информация, а там много интересного ещё есть. Пока оперируем тем что есть.

[Криминайка]

Как ни парадоксально, в версии НС это тоже самое слабое место. Как объяснить периодические попытки 2 раза в день с включением на минутку. Что за странный поиск сети, что вообще они хотели этим добиться. И где смс, которое может уйти при слабом сигнале.

Да вообще я тут пару страниц спросила что говорит о несчастном случае?кроме как половина которые голосуют выше думают что их животное сожрали.
На мой взгляд и эта самая логичная версия для НС)))
Остальное конечно бред бредовый.
Спасать себя попытками- имитациями а это именно имитация звонков. Ну можно предположить для определения местоположения например,но опять же в джунглях их никто не запеленгует.
Нет никаких других логических объяснений когда человек больше себя никак не спасает в дикой природе.
И спасать себя он должен с момента 911 а не через каждые 12-13 часов.

[bjanca]

Это как быть в зоне Wi-Fi и не быть онлайн, это что-то новое

Что-то новое в жизни молодежи это ровно наоборот - принудительное включение смартфона в знакомой сети wi fi и принудительный выход в Интернет без спросу. Нормальные люди по дефолту это не ставят, они доступны в сети лишь по своему желанию, когда хотят серфить и переписываться, то есть включают значок wifi на своем смартфоне сознательно, а потом сознательно отключают, а не высаживают батарею смартфона просто так.

И до сих пор не было явлено доказательств, что у них были залоченные смартфоны. Столько технических данных, где же про это?

А вот сама идея вломиться с утра в комнату, даже  пусть спросив хозяйку, как именно это сподручнее сделать, и впрямь странная. Девушки могли загулять, могли дрыхнуть. Даже если эти двое по неким причинам знали, что что-то случилось, то что они расчитывали там найти, не будучи полицией - записку крупными буквами "Мы на встрече с наркомафией, если к утру не вернёмся, то начинайте поиски", так что ли?  Что там можно искать? Может, ещё в чужой ноутбук залезть?

[Lisbeth]

Ночные фото в разумном плане вообще не нужны, потому что никак не работают на нс. Они наоборот порождают сомнения и привлекают повышенное внимание к делу. И зачем их делать имитаторам?

[Lisbeth]

В коллекцию убийств туристок в тропиках (Тайланд).
Есть, вы не поверите, байки.
Нет мозгов у преступников, как обычно, поэтому ни сложных сокрытий, ни заговоров, ни имитаций.

https://www.youtube.com/watch?v=1BoOuXRyzns#

[and3223r]

Отдельного входа нет, тут вопросов нет.

А его точно нет? Я не помню. В инете можно нарыть план любого дома, или его строительную схему (а этот рисунок что-то не очень похож, но пусть так). Но, как правило, отрыть можно то, что называют собственно законной планировкой. Почему ради удобства с туристами не сделать перепланировку под эти нужды, кто там в Бокете за это спросит, интересно...

[Самурай]

А его точно нет? В инете можно нарыть план любого дома, или его строительную схему (а этот рисунок что-то не очень похож, но пусть так). Но, как правило, отрыть можно то, что называют собственно законной планировкой. Почему ради удобства с туристами не сделать перепланировку под эти нужды, кто там в Бокете за это спросит, интересно...

План может быть и не точный. Штампов и печатей на нем нет. Но есть фотографии  комнаты девушек. Разных объектов внутри нее и  с разных ракурсов. Их кровати, столик, шкаф, стеллаж, вещи. Если эти фотки сопоставить - то видно, что выход из комнаты девушек только один - в общий коридор напротив гостиной и кухни.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Судя по убранству комнаты девушек - особыми удобствами хозяева не заморачивались.  Для вещей мало места в шкафу и стеллаже - а больше из аналогичной мебели ничего и нет. Поэтому рюкзаки, пакеты, обувь - просто валяются где придется.  Уюта, что называется, не просматривается.
Возможно хозяева сами так живут - и считают это совершенно нормальным.
Поэтому и не сделали отдельного входа для постояльцев...

[GreK]

Что-то новое в жизни молодежи это ровно наоборот - принудительное включение смартфона в знакомой сети wi fi и принудительный выход в Интернет без спросу. Нормальные люди по дефолту это не ставят, они доступны в сети лишь по своему желанию, когда хотят серфить и переписываться, то есть включают значок wifi на своем смартфоне сознательно, а потом сознательно отключают, а не высаживают батарею смартфона просто так.

Кто сейчас отключает Wi-Fi когда выходит с дома и снова включает когда возвращается? Кроме Вас, практически никто. Я сам так раньше делал, когда Wi-Fi подсаживал батарею при постоянном поиске. Но уже давно всё изменилось, ничего не садится практически. Даже была и наверно есть сейчас функция - оповещать от открытой сети, идешь себе, раз - доступна сеть без пароля, подключился и попользовался. Смотрим на поведение в этом плане девушек - в каждом кафе пользовались, в парке - да вообще везде где можно. Кстати - хорошо бы посмотреть сохранённые сети - нет ли там в сохранённых - сети ресторана Sabrosson. А тут вдруг стали выключать и прятаться, а с чего это вдруг? Причина какая? Если хочешь прятаться и скрываться то есть режим полёта, есть отключение интернета, выключать телефон наконец. И да, открытые сети не ловятся просто так, нужно зайти в настройки и подключиться к сети вручную. Можно сидеть возле роутера и не подключаться, пока сам не захочешь. И ещё, уже давно, если выключить Wi-Fi, то наивно думать что он действительно выключен и сети не ищет, и не тратит батарею на это. Он молча тихо всё ловит и ищет, тратит батарею. Официально - улучшает геолокацию, собирает статистику и т.п. А по факту следит за расположением телефона, по Wi-Fi названиям сетей, по другим окружающим телефонам, у одного выключен у другого включен интернет, так вот большой брат видит оба телефона, один явно, а второй через него же не явно. Это всё есть в пользовательском соглашении когда первоначальная настройка телефона происходит, все всегда - далее - далее, принять и всё, а зачем читать и изучать под чем соглашаешся, ведь если не согласен - то далее никак и телефоном пользоваться нельзя. Пользуешься телефоном - значит дал согласие, сам, добровольно нажал - принимаю. Возможности растут, некоторые телефоны сами могут выключать Wi-Fi когда покидаешь дом и сами включают когда возвращаешься. И энергии на поиск уходит всё меньше и меньше, скоро вообще незаметно будет что включен что выключен.

А его точно нет? Я не помню. В инете можно нарыть план любого дома, или его строительную схему (а этот рисунок что-то не очень похож, но пусть так). Но, как правило, отрыть можно то, что называют собственно законной планировкой. Почему ради удобства с туристами не сделать перепланировку под эти нужды, кто там в Бокете за это спросит, интересно...

Да, точно нет. Самурай выше привёл практически все доступные фото. Да и сама Мириам говорила - отдельного входа нет, через общий только можно попасть. Стены видно что из гипсокартона, крыша - вообще профлист видно же. Это больше не на дом похоже а на временную постройку. Отдельный вход то можно сделать, но а как с остальным быть? Кухня, ванна, туалет, нужен к ним доступ - а это простая дверь. Лишний вход - лишний путь для вора в дом далее, и лёгкий для комнаты. Второй дом рядом - там на окнах решётки кругом, а это не просто так, значит лазят воришки.

[bjanca]

Вообще-то никто из тех кого я знаю, не держит wi fi включенным. Как и кто что скрывает от коммерции и т. п, в том числе отключая в наше время  геолокацию и делая другие штуки, к делу не относится, как и то, что при неотключенном вай фае лезут рекламные и обновленческие оповещения наверху смартфона  (что раздражает и не всегда нужно, даже температура воздуха не всегда нужна)... Тем более исчезновение Лиссан и Крис происходит не "сейчас", а это было давно, в 2014 году. Как разница, как "сейчас".

И отличайте использование смартфона технарем и использование смартфона обычным пользователем.

[Temperance]

Предположим я хочу выдать всё за несчастный случай, как это сделать с минимальными затратами и потратив минимум времени. Первое телефоны, нужно симитировать вызовы в экстренную службу, побольше, много ума набирать почаще номер 911 не нужно, просто не гасить экран, имитируя его использование как фонарик, ну и сколько это займёт времени - супер максимум часа 3-4 в случае с Samsung, побольше c Iphone, там можно фонарик врубить, яркость на всю, ну на пару часов больше, пусть 5-7 часов. Итого до 12 ночи дело сделано с минимальными затратами, затраты в деньгах вообще ноль, только время. Выглядит чертовски правдоподобно, никаких признаков и намёков на манипуляции нет 100%. Идеально.

Сделать эти манипуляции 1 апреля никто не мог, тогда совершалось само преступление, телефоны просто отключили, а кипишь, что делать, начался назавтра с утра.
Проблема в том, что телефоны надо включать там, где нет сигнала. А человек живет в городе. Переться в место, где нет связи и часами там что-то имитировать слишком хлопотно.
Допустим, он ездит на машине по дороге, где есть мертвая зона. Утром едет в одну сторону, после обеда в другую. В мертвой зоне включает смартфоны.
А как получилась периодичность у пленниц джунглей, которые счет времени уже теряют.

Вообще слабая картинка, не особо правдоподобная, не убедительная абсолютно... Но почему-то все второй вариант считают единственным, как так то. Если действительно были манипуляции - то тот кто их сделал - не справился с задачей, не убедил в НС аж никак.

Как не убедил, если большинство и Вы в том числе поверили. И даже сценарий прикрутили с экономией заряда.

Далее фотоаппарат, зачем ждать 7 дней, после того как посадил телефоны, принялся за фотоаппарат, дату перевёл и нащёлкал что рядом было подходящее.

А может он так и сделал.
Ночные фото могли быть вообще сделаны в ночь с 1 на 2 апреля, например, на вечеринке с купанием. Тогда и волосы Крис были еще чистые. Потом им дату поменяли, чтобы изобразить жизнь в лесу.

Добавлено позже:

А его точно нет? Я не помню. В инете можно нарыть план любого дома, или его строительную схему (а этот рисунок что-то не очень похож, но пусть так). Но, как правило, отрыть можно то, что называют собственно законной планировкой. Почему ради удобства с туристами не сделать перепланировку под эти нужды, кто там в Бокете за это спросит, интересно...

Этот план, как у Скарлет написано, был реконструирован по фото. Он не точный. Но для наших целей сойдет, ясно что там все друг у друга на головах сидят.
Почему не переделали, это была, видимо, временная подработка, потому что там и так спать негде, просто спальню одну сдавали иногда, семья очень бедная.

[bjanca]

А почему Мириам сама в комнату не пошла проверять, она ведь там всё же хозяйка, а не неизвестно кто. А то выглядит, по меньшей мере, так: вам надо, вот вы и идите проверяйте. Это в лучшем случае.

[GreK]

Сделать эти манипуляции 1 апреля никто не мог, тогда совершалось само преступление, телефоны просто отключили, а кипишь, что делать, начался назавтра с утра.

В 16:39 оно совершалось? Или это уже манипуляции? Если совершалось то до выключения слишком долго, до 17:52. Если это манипуляции - то почему не продолжились, раз уже начались.

Как не убедил, если большинство и Вы в том числе поверили. И даже сценарий прикрутили с экономией заряда. А может он так и сделал.

Верить и видеть что манипуляций не было, не видить никаких намёков на криминал, на участие третьих лиц - не доказывает автоматически несчастный случай. Ставит на место лжесвидетелей, бурные фантазии о возвращении и перемещение в другие места, в других вопросах помогает.

Есть разумные рамки и пределы для версий и фантазий. Можно сказать - всё подделано, с самого утра 1 апреля, ладно не с утра, с обеда, после пропажи сети, после вызовов 112, после выключения и т.д. - с какого момента. Но дело в том что просто сказать - недостаточно, нужно на что-то опираться, доказательства. Я так думаю, наверно, возможно, все так делают - это не доказательства, это предположения, допущения и только. Вот кто с утра включив смартфон для имитации - вместо вызова 112 полезет в настройки и поменяет сеть на 2g/3g автоматически. Кто? А самое главное откуда он знает что стоит выбор сети только 2G - сети то нет, её не было вечером, и когда включил его утром, её тоже нет. Это может знать только человек который её переключал, всё, больше никто. Я возьму телефон, поменяю сеть, и дам кому-то, он что за менее чем минуту поймёт что я там с ним сделал и переключит? Это невозможно. Вывод прост - включала телефон хозяйка, Kris. Это очевидно. Имитировать такое не догадается никто. Так что ваша версия с имитацией - хоть какой, хоть руками, хоть правкой журналов - увы, не жизнеспособна.

[bjanca]

Я вот не думаю, что девушки ночевали с 1 на 2 апреля в комнате. Однако зайти за чем-либо вечером могли. Почему у них были при этом выключены телефоны, пока не понятно.

Возможно, их видела дочь хозяйки, но видела также, с кем они прикатили и затем укатили, вот и молчит. По идее, Мириам должна была поднять панику, когда квартирантки на ужин не пришли. Но она даже смс людям из языковой школы не написала, насколько мне известно.

Вместе с тем из того, что их видели вернувшимися к началу тропы, вовсе не следует, что они добрались домой и туда заходили, может быть, всё случилось тогда, когда их подвозили до города.

[Криминайка]

Да такой момент есть. Была версия что когда их привозили до города произошла авария и в этом участвовал сын гида. И что бы все скрыть гид вступил в игру.
Тогда это объясняет его проведения с утра. Он все знал и просчитал шаги вперёд.

[Temperance]

В 16:39 оно совершалось? Или это уже манипуляции? Если совершалось то до выключения слишком долго, до 17:52. Если это манипуляции - то почему не продолжились, раз уже начались.

Много вариантов.
Если сразу начались манипуляции, то у них на руках были ещё 2 трупа, с которыми что-то надо было делать, или пленницы, которых надо было контролировать.
Могли на тот момент решить, что с телефонами сделано достаточно.
Или они везли девушек в город, где есть связь, поэтому телефоны надо было держать выключенными.
Или им самим надо было вернуться в город.
Если 1 апреля звонки делали сами девушки, то на них напали и отключили телефоны, манипуляции и действия по сокрытию преступления начались наутро.
В версии с купанием, было сделано 2 звонка из машины самими девушками. После этого их как-то успокоили, началась туса с купанием, возможно девушек подпоили или дали наркотики, тогда отключили им телефоны. Дальше продолжалась вечеринка.

[Криминайка]

Версия где часто фигурирует слово смартфон или фотоаппарат вообще не состоятельна.
Потому что опускается самое важное,человек.
История в которой так много странностей с людьми, не может дать нам полного представления пока люди не заговорят правду.
 Можно взглянуть и сказать что каждый персонаж  имел свои какие то свои личные интересны которые привели к трагедии.
 Но так как в поисках участвовали независимые эксперты и они тоже не нашли погибших это исключительный случай.
Гид может гнать на кого угодно,но вина в равной степени распространяется на всех.
Не понятно как можно было получить травмы и при этом куда то идти,непонятно как можно потерятся и не оставить никаких следов,сломанные ветки,примятая трава, следы,мусор... ленточки на деревьях.
Как можно сознательно идти на встречу смерти и при этом терпеливо выжидать каждые 12 часов что бы позвонить в 911.
Почему в течении 11 дней они постарались сохранить содержимое рюкзака и при этом оставив от себя одну ногу и часть бедра.
Метаморфозы которые происходили с мертвым телами...
Просто чудеса темного леса.
А про 911 вообще не возможно ничего сказать потому никто не знает откуда они могли звонили и при каких драматических обстоятельствах.
Нет ничего что указывало бы на несчастный случай. Есть факт трагических обстоятельств и мутных людей.

[Temperance]

А почему Мириам сама в комнату не пошла проверять, она ведь там всё же хозяйка, а не неизвестно кто. А то выглядит, по меньшей мере, так: вам надо, вот вы и идите проверяйте. Это в лучшем случае.

Допустим, Мириам на работе, не может отлучиться. Но дочка с детьми где-то болтается неподалеку, почему не позвонить дочке, чтобы она подошла разобралась. Или вообще шмон отложить до возвращения хозяев, что за срочность.
Можно подумать, что маленький ребенок в доме захлопнулся или пожар. А это всего лишь две девицы 20+ на экскурсию не пришли.

[Криминайка]

Все было заранее оговорено. Приехали учить испанский, была цель детишки и все такое.
В Бокасе они со своими земляками зажигали было не страшно. Могли и до ночи тусить. А тут могли и вообще отдельное жилье снять на фига им эта Мириан нужна, а нужна она им именно для безопасности.
А она крыса еще та оказалась,студенты не пришли еще бы и с экономила на завтраках и ужинах.