Загадочная смерть в панамских джунглях

[Фото509]

Военные какого государства? У Панамы нет своей постоянной армии как таковой, как и в соседнем государстве. Копы есть, есть погранцы, кучка авиаторов, морская служба. И наркотроп в том конкретном районе нет, их не прокладывают в туристических зонах. А простым нарикам там тоже делать нечего, ноги что ли под кайфом ломать? По клубам и подвалам ширяются. Ну, может, какие фермеры для личных нужд один куст чего-нибудь для себя выращивают...

Я не думаю, что Вы хорошо знаете повадки местных контрабандистов, где у них тропы,  и что они делают. Я же сказал, если бы они прошли мимо, он бы тоже прошел мимо. А тут они берут и снимают его. Что он, человек без образования, который ничего кроме контрабанды в жизни не видел, должен подумать, интеллигентные разговоры вести? Да он мог без разговора мачете рубануть и дело с концом. И драпануть, а дальше завертелось.

Добавлено позже:

Но вообще не объясняет все остальное. Зачем наркокурьеру или контрабандисту впрягаться...

Да никто ни во что не впрягался. Избил их до полусмерти и всё. А дальше всё, как в вашей версии НС.

[Lisbeth]

И драпануть, а дальше завертелось.

Поподробнее, пожалуйста. Что там у кого, зачем и почему завертелось, если этот не в меру нервный контрабандист удрапал?

Добавлено позже:

Да никто ни во что не впрягался. Избил их до полусмерти и всё. А дальше всё, как в вашей версии НС.

А как же мытье волос с шампунем перед ночной фотосессией и прочие подкидывания рюкзака?..

Вы сейчас фактически версию ВинДросселя описали. Она тут уже обсуждалась, вроде все согласились с тем, что такое возможно, но никак не доказывается.

[Фото509]

Ну очевидно же, что они туристки. За кого их можно принять? За местных полицейских на задании в лесу? 
Ну наехал бы он на них, они что, стали бы в ответ на мужика бычить? Ради бесценной фотки того мужика? Удалили бы и все, да и изначально - зачем фоткать левого мужика на тропе?

Да какой бычить, наоброт. Идёт хмурый уставший мужик/два мужика наши то радостно их щёлкают, и такие хэлло-хэлло. Они начинают орать, типа, ты эта, того, не безобразничай, сосиска-редиска-навуходоносор. Лисанн, ничего не понимая в из речи, по интонации понимает, что фото надо удалить, пытается их успокоить с перепугу на голландском или на ломаном испанском, который она ещё толком незнает, что фото удалено, и допустим, они ее слова расценили, что не хочет удалять. А после этого могло что угодно случиться - избили , связали и оттащили в деревню.  Ну или заставили под угрозой Чтобы вождь или кто там , разобрался. Вот Вам, кстати, и причина звонка квартирной хозяйке - надеялись, что она объяснит, что они "свои"
Что было дальше - не знаю, но такая версия  начала трагедии вполне ничего. Вот прямо сегодня в голову пришла.

[Lisbeth]

Вот Вам, кстати, и причина звонка квартирной хозяйке - надеялись, что она объяснит, что они "свои"

Какого звонка квартирной хозяйке?

и оттащили в деревню.

Там до деревни вообще-то пилить и пилить. А в деревне куча свидетелей. На кой это все надо?

[Фото509]

Поподробнее, пожалуйста. Что там у кого, зачем и почему завертелось, если этот не в меру нервный контрабандист удрапал?

Добавлено позже:А как же мытье волос с шампунем перед ночной фотосессией и прочие подкидывания рюкзака?..

Вы сейчас фактически версию ВинДросселя описали. Она тут уже обсуждалась, вроде все согласились с тем, что такое возможно, но никак не доказывается.

Я не говорил, что рюкзак подбросили,хотя и могли. Я вообще пока моделирую события от фото 508 до звонка Мириам.

Вы то сами как объясняете рюкзак, чистые волосы после 8 суток валяния в джунглях , а так же что пин-код на телефоне Крис перестал набираться правильно уде 5-го числа, кстати, когда поиски начались.
Если был несчастный случай, он был недалеко от точки фото 508, это очевидно. За это время они не могли успеть далеко уйти. И они не круглые дуры, чтобы не понимать, что уход с тропы в их ситуации смерти подобен. И если они были ранены, то до моста не дошли бы никак. И повернули бы назад в любом случае. Место фотосессии ночной не нашли.  Опытные гиды искали, не нашли . Кстати, как Вы предполагаете , какого примерно числа рюкзак и тела попали в реку?

Добавлено позже:
Как какой? Они Мириам не пытались звонить?
Насчёт свидетелей в деревне. Я уже писал, деревня живущая общиной никогда ничего не ра

. А в деревне куча свидетелей. На кой это все надо?

сскажет наружу, чтобы не произошло. Это как в цыганском таборе свидетелей искать.

[Lisbeth]

до звонка Мириам.

Какого звонка Мириам? Не было звонка Мириам там.

Вы то сами как объясняете рюкзак, чистые волосы после 8 суток валяния в джунглях , а так же что пин-код на телефоне Крис перестал набираться правильно уде 5-го числа, кстати, когда поиски начались.

Слушайте, ну это уже сто раз на форуме обсуждалось... Сколько раз можно идти на очередной круг? 

Если был несчастный случай, он был недалеко от точки фото 508, это очевидно.

Так и до деревни они бы не дошли в версии кс.

И они не круглые дуры, чтобы не понимать, что уход с тропы в их ситуации смерти подобен.

Можно подумать, уходят с троп и теряются только сплошь дураки и дуры...

Опытные гиды искали, не нашли .

У нас нет оснований считать, что гиды искали место ночных фото, лазая по квебрадам и берегам рек вдали от моста. Они по тропам ходили - да. Остальное - не обосновано.

Кстати, как Вы предполагаете , какого примерно числа рюкзак и тела попали в реку?

Середина-конец апреля, ближе к концу скорее. Я считаю, что тела в воду не попадали, а разложились на берегу, а потом уже были утащены водой.

Добавлено позже:

сскажет наружу, чтобы не произошло. Это как в цыганском таборе свидетелей искать.

Тогда нужен рассказ о том, что и как было в деревне, и как девушки из деревни попали в место ночных фото. И зачем все это делалось, если там все так супер надежно защищено от разоблачения.

Но до деревни они бы до звонков в службу спасения не дошли.

[GreK]

Я не думаю, что Вы хорошо знаете повадки местных контрабандистов, где у них тропы,  и что они делают. Я же сказал, если бы они прошли мимо, он бы тоже прошел мимо. А тут они берут и снимают его. Что он, человек без образования, который ничего кроме контрабанды в жизни не видел, должен подумать, интеллигентные разговоры вести? Да он мог без разговора мачете рубануть и дело с концом. И драпануть, а дальше завертелось.

Чтобы понять что там нет никакой контрабанды, достаточно открыть карту и посмотреть. Там нет места куда можно дойти, кроме деревни Alto-Romero и пары брошенных хижин. Да можно с двумя ночёвками допилить до Бокаса, а смысл? Вы представьте контрабандиста который будет в джунглях ночевать 2 ночи. Даже опытный гид называет этот путь крайне сложным и тяжёлым, и ходит по нему 1-2 раза в год с опытными туристами. А теперь, садишься на автобус до Бокаса общественный и поехал, там вышел с вещами и всё. Тут даже выбирать не из чего. А если пошёл с контрабандой - а там дождик хоп, и всё...

А после этого могло что угодно случиться - избили, связали и оттащили в деревню.  Ну или заставили под угрозой Чтобы вождь или кто там, разобрался.

Ну как бы до деревни пилить и пилить, своим ходом 8-10 часов пешком, а с двумя девушками - пара дней. И весть путь они свободно пробовали звонить и лазили в телефонах? Звучит нереально мягко говоря.

Если уж на то пошло, просто можно было обманным путём заставить их идти добровольно с ними в деревню, под каким-либо предлогом, и нечем не показывать своих намерений - ничего не забирать и не в чём не ограничивать. Наоборот - кормить и защищать.

[Фото509]

У нас нет оснований считать, что гиды искали место ночных фото, лазая по квебрадам и берегам рек вдали от моста. Они по тропам ходили - да. Остальное - не обосновано.

Дык и Лисанн с Крис по любому шли по тропе, а не продирались по джунглям. Значит по тропе и должны были выйти к тому месту. Тем более вдрызг уставшие они на вторые сутки уже были никакие, голодные, замёрзшие и упавшие духом.
Да и в любом случае, случись что серьезное первого апреля, от того места сильно раненый человек далеко не уйдет. Вы с переломом пробовали ходить? Любое движение боль причиняет вдску, а по кривой каменистой тропе и подавно. Какой уж тут уход с тропы.
В любо случае, с ними если что то и случилось, то только на маршруте.

[Lisbeth]

Дык и Лисанн с Крис по любому шли по тропе, а не продирались по джунглям.

Не факт.

Тем более вдрызг уставшие они на вторые сутки

У них проблема уже явно обозначилась через 2,5 часа после фото 508. На вторые сутки она уже продолжалась.

Да и в любом случае, случись что серьезное первого апреля, от того места сильно раненый человек далеко не уйдет.

И опять же не факт, что сильно травмированы они были сразу 1-го апреля.
И не факт, что уходили далеко, могли быть и недалеко от тропы, но не на ней.

[Фото509]

.

Если уж на то пошло, просто можно было обманным путём заставить их идти добровольно с ними в деревню, под каким-либо предлогом, и нечем не показывать своих намерений - ничего не забирать и не в чём не ограничивать. Наоборот - кормить и защищать.

Да, этот вариант мне тоже в голову приходил. И этот вариант объясняет и их малую активность то же. Кстати даже поводом идти в деревню могло быть пресловутое удалённое фото, мол, мы вам не верим, что вы его удалили, пойдем к вождю, разберемся, типа тут недалеко, во время пути в деревню их не трогали и они потихоньку пытались в 911 звонить, а те кто их задержал либо знали, что связи нет, либо, что мне кажется вероятнее, просто не заметили, что они потихоньку это делают, у них и в мыслях могло не быть, что девушки незаметно звонят.

[Lisbeth]

А дальше-то что? Ну пришли они в деревню - и?

[Фото509]

А дальше-то что? Ну пришли они в деревню - и?

Жили они там 6 дней, а потом им надоело, они помылись , расчесались и домой пошли, да заблудились и разложились за две недели.

Вы меня извините, но версия  с мытьём и сушкой феном более жизнеспособна, чем Ваша версия с неудавшимся фото509, которое никто не смог повторить. Вы же не можете утверждать, что в лесу нет душевой с феном? А вдруг есть.
Вы вообще любую версию даже намека на криминал отрицаете, однако и стройной версии НС, вот прямо по дням,вплоть до нахождения рюкзака и кости в фосфоре Вы построить не можете.

[and3223r]

Я не думаю, что Вы хорошо знаете повадки местных контрабандистов, где у них тропы,  и что они делают. Я же сказал, если бы они прошли мимо, он бы тоже прошел мимо. А тут они берут и снимают его. Что он, человек без образования, который ничего кроме контрабанды в жизни не видел, должен подумать, интеллигентные разговоры вести? Да он мог без разговора мачете рубануть и дело с концом. И драпануть, а дальше завертелось.

Хорошо, вы правы, лично я их повадки не знаю, как и их самих, и есть ли они там? С другой стороны тогда зайдём. Что он там и кому контробандирует? Есть полицейские сводки о том, где пролегают наркотрафики в Панаме. Тут это уже обсуждалось. На том участке их нет и не было. Там некуда по этой тропе ходить, некому продавать, есть более налаженные и удобные дороги, из точек, где что-то произрастает и производится, в точки сбыта, да и морем там всё это по большей часте происходит. Я так понимаю, вы говорите, о каком-нибудь мелком работающем на самого себя дилере? Тогда вопрос никуда не исчезает - что и куда он там мог переносить? Я не нашёл в открытых источниках ни одного упоминания о каких-то делах с запрещёнными веществами, их продажей и транспортировкой по этой тропе. Тропа длинная, кучка местных индейцев, если захочет, сама в деревне себе вырастит пару кустов, некому там продавать, и носить тоже некуда.

[Lisbeth]

Жили они там 6 дней, а потом им надоело, они помылись , расчечались и домой пошли, да заблудились и разложились за две недели.

Ну то есть внятной версии с объяснением всех фактов опять не будет. Ок.

Вы меня извините, но версия  с мытьём и сушкой феном более жизнеспособна, чем Ваша версия с неудавшимся фото509

Почему вы смешиваете объяснения для двух разных фактов? В чем смысл таких рассуждений?
Версия с неудавшимся фото вполне жизнеспособна: фотик в фиг знает каком состоянии, фотограф тоже, полностью исключить такую возможность никто не исключил, а повторять пытались очень мало и немногие.

Вы вообще любую версию даже намека на криминал отрицаете

Я вот буквально только что выше написала про версию ВинДроссель, что она возможна, хотя и не доказывается напрямую ничем. И ранее это писала уже пару раз, наверное.
А отрицаю я нелогичные, необоснованные и непродуманные выдумки. Будет связная цепь событий с версией "хождения в деревню" - я ее обязательно рассмотрю.

однако и стройной версии НС, вот прямо по дням,вплоть до нахождения рюкзака и кости в фосфоре.

Мне моя нравится.  Но я не настаиваю, дело вкуса))

[Фото509]

...
Ну как бы до деревни пилить и пилить, своим ходом 8-10 часов пешком, а с двумя девушками - пара дней. И весть путь они свободно пробовали звонить и лазили в телефонах.

Погодите-ка. В интервью говорят , что там частенько на тропе встречались местные. Если они там регулярно ходят, значит , никаких 10 часов до деревни там нет. Кто будет по полдня туда-сюда шастать, зачем? Значит, либо там есть еще деревни, допустим, которых неттна карте, либо... А всё, вариантов больше нет. И да. Они в телефон как раз очень мало лазали, видимо когда от них отводили внимание или не подозревали, что они что то делают. Потому что набирать911 можно и не глядя, а вот СМС-ку неглядя не наберёшь.

Добавлено позже:

Мне моя нравится.  Но я не настаиваю, дело вкуса))

У Вас есть стройная версия?!! Озвучьте же её пожалуйста.

[Lisbeth]

У Вас есть стройная версия?!! Озвучьте же её пожалуйста.

Я ее писала ранее, причем помню, что вы тот мой комментарий даже поблагодарили.
Если вам она тем не менее не нравится и не кажется стройной, то дело ваше, я лишь напомню, что у криминальщиков никакой версии - последовательности событий - нет вовсе*, а любые попытки ее организовать вызывают почему-то обиду. Хотя вроде должно быть очевидно, что для успеха мероприятия нужно собрать все эпизоды в одну единую цепь, чтобы они везде вписывались в таймлайн и факты и не противоречили друг другу, ну и здравому смыслу еще хотелось бы.

*кроме версии ВинДроссель с криминалом как причиной нс в промежуток времени до звонков в службу спасения, но мы от нее тут сразу ушли в какое-то хождение в деревню.

[smitten]

Жили они там 6 дней, а потом им надоело, они помылись , расчесались и домой пошли, да заблудились и разложились за две недели.

Вы же писали о том, что в оговорённых ранее стандартных сценариях НС столько разных редких вероятностей, которые просто не могли случится одновременно. При этом, по-вашей версии, девушек бы с чего-то привели в деревню, те бы с чего-то жили там 6 дней, помылись и пошли обратно? Тут же вероятности ещё менее вероятные. На фоне этого не оставить сообщение или звонить спокойно – безумно вероятные действия  уже даже одно «остались жить 6 дней, помылись и пошли обратно» настолько маловероятно, а уж если брать ещё другие детали дела, действия в телефонах, характер девушек, их ситуацию (наличие родителей, принимающей семьи, как не предупредив их они решили жить 6 дней там? Или почему не связались, если в той же деревне есть связь?), то вообще.

И кстати, те, кто говорит, что сторонником НС ничего не доказать – да нет, вот критике подвергается и казалось бы, сценарий с исходом НС, но все равно мы не согласны или оспариваем. Поэтому дело не в этом, что никто не хочет верить в другой исход, а в аргументах и имеющихся деталях, с помощью которых обосновывают версию, хоть даже в рамках НС.

[Temperance]

Это как в цыганском таборе свидетелей искать.

Отлично сказано! Причем все артефакты появились из недр этого цыганского табора, снабженные честными-пречестными рассказами, где что лежало. Элементарной проверке (образцы почвы, левые ДНК) эти рассказы прокуратура подвергать не рискнула.

[Фото509]

При этом, по-вашей версии, девушек бы с чего-то привели в деревню, те бы с чего-то жили там 6 дней, помылись и пошли обратно?маловероятно, а уж если брать ещё другие детали дела, действия в телефонах, характер девушек, их ситуацию (наличие родителей, принимающей семьи, как не предупредив их они решили жить 6 дней там?

Блин, ну это конечно ирония была, ёлки-палки. Какой шампунь?
Но это не отменяет того факта, что фото 509 нет, что волосы после 7 дней валяния на земле чистые, что активность попыток связи низка, что полиция отработала из рук вон плохо, что в Нидерландах тоже не особо старались с расследованием , что от трупов осталось слишком мало, что  заблудиться там можно, только если на свой страз и риск свернешь стропы и углубишься в чашу на километр-два (при том ,что девчонки то в своей Голландии и лесов то нормальных не видели, и ничего интересного в этой чаще нет, если ь они испугались кого то они б точно по дороге драпанули , потому что продираться сквозь деревья   с голыми ногами... Ну в 100 метров я поверю, но не более того) я уж  не говорю, про другие факты, как обувь, неразбившийся рюкзак, фальшивые свидетели, так и не найденный таксист, суета вокруг комнаты девушек, куда заходили посторонние, какие-то уводы следствия в виде шуб, сваренная кость, непонятная гора фосфатов, в которую непонятно как попала эта самая кость, что на тропе, шедшие по пути девушек родственники и энтузиасты периодически встречали местных, идущих по этой же тропе, что где-то там же были паслись коровы... Словом всё сошлось в одной точке случайно и у сторонников НС нет никаких сомнений, что всё это случилось именно так. Девушкам , причем уже прилично уставшим, вдруг захотелось свернутьс тропы, они заблудились, бродили 7 дней по джунглям, вяло позванивая в 911, потом сделали ночные снимки , аккуратно убрали фотоаппарат в рюкзак, разложились, стекли в какую то огромную реку, вместе с рюкзаком и все. Ну как -то так.
Ваще никаких сомнений, что всё так и было.

[smitten]

То плохо, что не нашли ещё больше останков или вещей, ведь там ходят и живут люди, то плохо, что нашли люди что-то, знающие местность и живущие там, и указали на место находок.. То чувство, когда местные все равно будут обвинены, да и ещё кем-то вроде цыганского табора названы  Хотя все, что они доказано делали – просто жили на своей территории, куда могли зайти неподготовленные туристы без гида и попасть в ЧП, и обнаружили что-то в радиусе своего места жительства, очень вероятно вынесенное поднявшейся рекой во время сезона дождей. Это не истина, но версия, которая оставляет за местными право презумпции невиновности.

[Lisbeth]

и у сторонников НС нет никаких сомнений, что всё это случилось именно так. Девушкам , причем уже прилично уставшим, вдруг захотелось свернутьс тропы, они заблудились, бродили 7 дней по джунглям

Как вы лихо обобщаете разные версии разных людей, попутно додумывая даже то, что сторонники нс тут не писали. 

[smitten]

. Ну как -то так.
Ваще никаких сомнений, что всё так и было.

А у нас никаких сомнений, что девушки решили начать новую жизнь, пожили 6 дней в деревне, забыв о своей семье, а потом собрались да пошли домой. Или так гласит ваше предположение, которое идеально «объясняется» видимо по-вашему. Вы вместо объяснения своей «супер-версии» переходите зачем-то на вашу интерпретацию фактов и версий других, не соответсвующих реальности. Вы лучше свою раскройте про 6 дней и также по вероятности разложите.

[Lisbeth]

Да, давайте не будем заниматься глупым писькомерством и нападками, а лучше обсудим версии, возможности, объяснения и т.д.

[Фото509]

То плохо, что не нашли ещё больше останков или вещей, ведь там ходят и живут люди, то плохо, что нашли люди что-то, знающие местность и живущие там, и указали на место находок.. То чувство, когда местные все равно будут обвинены, да и ещё кем-то вроде цыганского табора названы  Хотя все, что они доказано делали – просто жили на своей территории, куда могли зайти неподготовленные туристы без гида и попасть в ЧП, и обнаружили что-то в радиусе своего места жительства, очень вероятно вынесенное поднявшейся рекой во время сезона дождей. Это не истина, но версия, которая оставляет за местными право презумпции невиновности.

Сразу видно, не общались Вы в конфликтной ситуации с какой-нибудь общиной или диаспорой.
У них всегда, вот просто абсолютно всегда они будут орать Вам в лицо что их родственник, или единокровник невиновен, присягнут, поклянутся мамой, Конституцией,Богом, кем хотите , и это будет так ... так искренне, что Вы сами начнёте верить, даже если лично видели обратное.  И никто и никогда не сдаст своего, даже если этому своему ничего особенного и грозить то не будет. Никогда не забуду как один цыганенок отнял у девочки маленькой мороженое. Так когда папа девочки довольно мягко взял его за руку, мол, ты чего делаешь то, тут же налетело три тетки , которые стали орать, что это его мороженое, что папа девочки ударил их мальчика и тд и ТП. Папа уже готов был им всем по три мороженых купить,только б они ушли.

Добавлено позже:

А у нас никаких сомнений, что девушки решили начать новую жизнь, пожили 6 дней в деревне, забыв о своей семье, а потом собрались да пошли домой. Или так гласит ваше предположение, которое идеально «объясняется» видимо по-вашему. Вы вместо объяснения своей «супер-версии» переходите зачем-то на вашу интерпретацию фактов и версий других, не соответсвующих реальности. Вы лучше свою раскройте про 6 дней и также по вероятности разложите.

Неееет, хитренький Вы какой. Это Вы расскажите, как случился несчастный случай, как они эти 6 дней жили, к а я попробую покритиковать.

[GreK]

Погодите-ка. В интервью говорят , что там частенько на тропе встречались местные. Если они там регулярно ходят, значит , никаких 10 часов до деревни там нет. Кто будет по полдня туда-сюда шастать, зачем? Значит, либо там есть еще деревни, допустим, которых нет на карте, либо... А всё, вариантов больше нет. И да. Они в телефон как раз очень мало лазали, видимо когда от них отводили внимание или не подозревали, что они что то делают. Потому что набирать911 можно и не глядя, а вот СМС-ку неглядя не наберёшь

Так ваши же товарищи единомышленники твердят - как так рюкзак оказался в 12 часах ходьбы от Мирадора. Я знаю что местный, тренированный - за 6 часов способен преодолеть этот путь, срезая его во многих местах. Частенько - это 5 максимум 7 человек за световой день, допустим до 14 часов уже прошла минимум половина, остаётся шанс встретить 2-3-4 человека и то не факт. Есть там какие-то поселения, с этим согласен, я сам офигел когда читал что за Мирадором есть оно, его описывал путешественник одиночка в своём блоге. По карте ничего не видно такого, местные молчат, никаких подтверждений.

Жили они там 6 дней

Не было их там, там связь есть, Jose же звонил в полицию 2 раза. Телефон бы зарядили. А как же работа, а экскурсия в субботу? А связь с родителями и остальными.

[Lisbeth]

Неееет, хитренький Вы какой. Это Вы расскажите, как случился несчастный случай, как они эти 6 дней жили, к а я попробую покритиковать.

Фото509, зачем тут разводить детсадовские игрища? Критика должна быть в обе стороны и для всех версий. Вы должны быть заинтересованы в том, чтобы построить логичную и непротиворечивую версию кс, а не представлять обсуждение как борьбу в грязи. Для построения версии кс вам чужие версии нс зачем?

[Temperance]

То чувство, когда местные все равно будут обвинены, да и ещё кем-то вроде цыганского табора названы

А что цыганский табор - это что-то плохое? Это самобытный народ. Что за расизм?
Сравниваются две замкнутые в себе диаспоры, которые живут по своим законам, с недоверием и небезосновательно относятся к окружающему населению и властям. Индейцы не зря так глубоко в джунгли забурились, они же от конкистадоров прятались. Откуда любовь и доверие?

[Фото509]

Так ваши же товарищи единомышленники твердят - как так рюкзак оказался в 12 часах ходьбы от Мирадора. Я знаю что местный, тренированный - за 6 часов способен преодолеть этот путь, срезая его во многих местах. Частенько - это 5 максимум 7 человек за световой день, допустим до 14 часов уже прошла минимум половина, остаётся шанс встретить 2-3-4 человека и то не факт. Есть там какие-то поселения, с этим согласен, я сам офигел когда читал что за Мирадором есть оно, его описывал путешественник одиночка в своём блоге. По карте ничего не видно такого, местные молчат, никаких подтверждений.
Не было их там, там связь есть, Jose же звонил в полицию 2 раза. Телефон бы зарядили. А как же работа, а экскурсия в субботу? А связь с родителями и остальными.

Да я пошутил про деревню. Хотя могли и отвести. Кто ночные фото делал? А фиг его знает. Я много раз говорил и ещё повторю. До конца не клеится ни НС, ни криминал.

Добавлено позже:

Фото509, зачем тут разводить детсадовские игрища? Критика должна быть в обе стороны и для всех версий. Вы должны быть заинтересованы в том, чтобы построить логичную и непротиворечивую версию кс, а не представлять обсуждение как борьбу в грязи. Для построения версии кс вам чужие версии нс зачем?

Ну вообще то официальная версия вроде НС, нет?
Значит, с критики ее и надо начинать. А то, может, она вся железная, не подкопаешься, и криминал сам собой рассосётся.

[smitten]

А что цыганский табор - это что-то плохое? Это самобытный народ. Что за расизм?

А к чему упоминание было у фото509, что это как в цыганском таборе искать свидетелей. Может из цыган кто-то да скажет, что видел, правду. Расизм, что цыгане никогда не скажут правду или что видели?)) Если в таком контексте пошёл разговор, я и использовал цыган в контексте того смысла, в котором их изначально упомянули. Но это вообще не важно, честно говоря, у меня посыл был, что жители того района живут там (логично), и могли найти что-то, если по всем признакам туристы без гида двигались в их сторону, могли попасть в НС, и в конечном итоге по тем или иным обстоятельствам (дожди, повышение рек), вещи могли быть найдены, и места находок могли быть указаны местными.

Добавлено позже:Неееет, хитренький Вы какой. Это Вы расскажите, как случился несчастный случай, как они эти 6 дней жили, к а я попробую покритиковать.

Писал не так недавно несколько подробных постов с теориями, что могло произойти после 508 фото. Поищите в архиве моих сообщений, если интересно. От вас же каких-то теорий не читал, кроме вот сегодня фразы, что пожили 6 дней в деревне без объяснений, и то правда вы как-то теперь от нее отнекиваетесь.

Мы все критикуем, так и соглашаемся. Но помимо критики, отдаём что-то от себя в том числе на критику и обсуждение другим участникам, поэтому вас тоже спрашивают о вашей версии с объяснением.

Почему хотите критиковать – понимаю. Говорить, что все потерявшиеся оставят сообщение или что невозможно так мало звонить, удобно при любой версии НС, «универсальная критика». Тем не менее, как раз в своём посте с версией я выдвинул своё предположение того, почему могли звонить мало и беречь телефон (связано с образованием Лисанн и знанием, как вести себя в такой ситуации соответственно). Ищите, если интересно, и сами дерзайте именно объяснять свои доводы и строить версии.

[Lisbeth]

Ну вообще то официальная версия вроде НС, нет?

Официальная версия - одна из версий нс, их несколько.

Значит, с критики ее и надо начинать.

Не значит, можно любую версию в любой момент составлять и обсуждать, никакой очередности тут нет.