Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 723 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
184 (40,4%)
Несчастный случай
271 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 455

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2418078 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 783
  • Благодарностей: 10 046

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 21:21

А все "потому" настоящие?
Нет конечно, далеко не все. Просто нужно адекватно воспринимать по возможности некоторые. Например, на тазовой кости найдены фосфаты с почвы, они вызвали немного беловатый цвет её, соотвественно почему эти самые фосфаты не могли например повлиять на пластик очков и их обесцветить? А на цвет ботинка? Подошвы? Раз их много в почве, то куда они смываются водой - в реку, значит в реке присутствует их содержание. В каких-то местах больше - в каких-то меньше. Если скажете что фосфаты не влияют на цвет ботинка и его подошвы, а влияют только на кость, я не соглашусь. Они не выбирают на что влиять, они просто влияют но объекты по разному. А если допустим сильный дождь, вода в quebrada/реке становиться грязной и её пить нельзя, откуда им брать питьевую воду? А если выпить грязную с фосфатами - как она повлияет на организм? Знаете ответ? Хоть задумывались об этом? И такого вагон с тележкой. Всё складывается с мелочей, а на мелочи никто внимания не обращает почему-то.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 24.11.24 01:27

Про девушек я в том посте ни слова не писала. Да, они тоже могут что угодно отмочить. Но сейчас вовсе не об этом речь, а стихийных факторах, которые зависят только от воли случая.
Речь у Фото509 в его почте шла о том, насколько много разных вероятностей странных при НС, что девушки не оставили того, этого, речь в том числе об этом. Если преступник действует стихийно и по воле случая, при НС такой же сценарий, с девушками произошли события , и дальнейшие действия по цепочке были волей случая, их решений конкретно в тот момент, и соответственно, по логике вашего поста, может быть и у них что-то нерациональное или отличающее от того, что нужно делать по мнению людей. То есть и там тогда это не странность и те вероятности вполне объясняются.
« Последнее редактирование: 30.09.22 14:26 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 964
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Раз их много в почве, то куда они смываются водой - в реку, значит в реке присутствует их содержание. В каких-то местах больше - в каких-то меньше. Если скажете что фосфаты не влияют на цвет ботинка и его подошвы, а влияют только на кость, я не соглашусь. Они не выбирают на что влиять, они просто влияют но объекты по разному. А если допустим сильный дождь, вода в quebrada/реке становиться грязной и её пить нельзя, откуда им брать питьевую воду? А если выпить грязную с фосфатами - как она повлияет на организм? Знаете ответ? Хоть задумывались об этом?
Задумывалась. Эту воду пьют индейцы. Эту траву жрут их коровы. В этой почве они сажают свой рис. При превышении фосфатов в почве и грунтовых водах было бы экологическое бедствие. Поэтому, если фосфаты, то только где-то куча удобрений и т.п.
Речь у Фото509 в его почте шла о том, насколько много разных вероятностей странных при НС, что девушки не оставили того, этого, речь в том числе об этом. Если преступник действует стихийно и по воле случая, при НС такой же сценарий, с девушками произошли события , и дальнейшие действия по цепочке были волей случая, их решений конкретно в тот момент, и соответственно, по логике вашего поста, может быть и у них что-то нерациональное или отличающее от того, что нужно делать по мнению людей.
Человек не действует стихийно, он действует осознанно. Стихия влияет на его действия, но не управляет.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Понятно, что это был несчастный случай
девушки заблудились, травмировались, а потом скорей всего попали в естественную ловушку у реки из которой сил выбраться уже не было.
Остаётся только один вопрос... почему они не сняли прощальное видео на фотоаппарат... хотя бы пару слов... наверное не догадались,находясь в полубессознательном состоянии


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Если бы не бюрократические проволочки... возможно бы их нашли волонтёры живыми... но врем было потеряно... а начавшийся сезон дождей скрыл следы и ограничил поиски.
Девушкам сильно не повезло.

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Ошибки девушек
1. Пошлин не подготовленными к походу
2. Никому не сообщили
3. Не взяли проводника
4. Дойдя до конца тропы не повернули обратно
5. Дойдя до заброшенной хижины( с вероятностью 90%).Не остались там, ожидая помощи :'(
Это была последняя черта, за которой надежда на спасение катастрофически уменьшалась.. но они об этом даже не догадывались


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Сейчас на вершине тропы Эль-Пианисты стоит Крест.. на перекладине начертаны  имена Крис и Лиссан. Возможно это поможет другим туристам не сделать опрометчивые шаги, находясь в джунглях

GreK


  • Сообщений: 3 783
  • Благодарностей: 10 046

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 21:21

Задумывалась. Эту воду пьют индейцы. Эту траву жрут их коровы. В этой почве они сажают свой рис. При превышении фосфатов в почве и грунтовых водах было бы экологическое бедствие. Поэтому, если фосфаты, то только где-то куча удобрений и т.п.
Нет, индейцы воду с реки не пьют, максимум в сухой сезон некоторые. Из чего образуются реки и quebrada? С родников многочисленных, вот с родников они и пьют и есть готовят, и не важно дождь не дождь, там вода всегда чистейшая и отфильтрованная. Фосфатов там нет, они в почве остаются. Нашли ли Kris и Lisanne подобный родник, вопрос открытый. Пытаетесь всё под одну гребёнку, где рис выращивают и где они потерялись, где останки были найдены - расстояния километры, по вашему же выходит что фосфаты кругом одинаково содержатся, хоть на рисовом поле, хоть на загоне, хоть в Бокете, хоть на Мирадое, хоть в Alto-Romero. Так не бывает. Фосфор содержится в природе в почве без всяких удобрений. К любой воде нужно привыкать, если всё время пить воду с бутылок минеральную а потом резко глотнуть с quebrada - то неизвестно что будет, врядли что-то хорошее. А когда постоянно пить воду такую и похожую - никаких проблем, организм привыкший. Никто про превышение не говорит, а про тот факт что они есть там в естественном виде в природе, и про то что они влияют не вещи, пластик, ботинки, т.к. не крути - это химический элемент и его соединения.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 964
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Фосфор содержится в природе в почве без всяких удобрений.
Мы про естественный процент содержания (доли процента) или концентрацию, способную ботинки перекрасить в другой цвет?


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 783
  • Благодарностей: 10 046

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 21:21

Мы про естественный процент содержания (доли процента) или концентрацию, способную ботинки перекрасить в другой цвет?
Если взять ботинок, поместить его среду с фосфатами, на полчаса допустим, затем всё смыть - следов не будет, а если его там 2 месяца держать то эффект будет однозначно. Речь про 2 фактора - концентрацию и время воздействия. Чем меньше концентрация - тем больше времени требуется и наоборот. Про ботинок речь не идёт, это просто как пример. Есть факт - тазовая кость вследствие воздействия фосфора (фосфатов) приобрела беловатый цвет. Не ребро, ни другие останки таких следов не имеют, хотя много где про ребро именно написано, но это оказалось ложью. Все сторонники КС сразу в один голос -аааа, растворяли, удобрениями засыпали и т.д. Ну так расскажите, как можно засыпать и растворять тела, при этом след только на тазовой кости - а на массе других костей и одежде и том же ботинке Lisanne - никаких следов. А ответ очень простой, ничего подобного не было, всё происходило естественным и природным способом. Какое влияние оказывает фосфор на организм человека, пусть даже в допустимых концентрациях если его пить с водой? А на раны если этой водой их промывать? А на те же волосы на голове? Нужны опыты и эксперименты, вот я о чём. Так же я о том что если в почве есть они, то ничего удивительного нет что они осветлили кость и на неё попали, в этом нет ничего сверхестественного и нереального. А не сразу её посыпали отбеливателем и растворителем и сверху удобрениями. Кость не была отбелена а под природным воздействием (и солнца в том числе) стала более светлой, вот и всё. Этот же вывод озвучен в отчёте специалистом, который проводил анализ.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Если взять ботинок, поместить его среду с фосфатами, на полчаса допустим, затем всё смыть - следов не будет, а если его там 2 месяца держать то эффект будет.
Возможно эффект и будет, но думаю, Вы не будете спорить, что равномерно ботинок не выцветет.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 964
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Все сторонники КС сразу в один голос -аааа, растворяли, удобрениями засыпали и т.д. Ну так расскажите, как можно засыпать и растворять тела, при этом след только на тазовой кости - а на массе других костей и одежде и том же ботинке Lisanne - никаких следов.
Не знаю. Я еще этот вопрос не изучала. Без СМЭ, честно говоря, и не знаю, есть ли смысл что-то изучать по слухам.

Добавлено позже:
Возможно эффект и будет, но думаю, Вы не будете спорить, что равномерно ботинок не выцветет.
Чтобы что-то покрасить равномерно, это должно быть целиком в жидком реагенте. Тут, кроме химического расчленения, вариантов нет.
« Последнее редактирование: 30.09.22 20:32 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 783
  • Благодарностей: 10 046

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 21:21

Возможно эффект и будет, но думаю, Вы не будете спорить, что равномерно ботинок не выцветет.
Не буду конечно, той частью что на почве находилась или той что на солнце, в любом случае неравномерно. Но это ботинок, который нельзя назвать 100% принадлежащим Kris, ну похож, родители опознали, этого на 100% не достаточно. Может он подброшен, просто похожий, может его специально обрабатывали с целью убрать все следы и он поэтому поменял цвет, да много ещё всяких вариантов в конце концов. Если быть объективным - то он ничего не доказывает и не опровергает, если опираться на известную о нём информацию. Подсказок и ответов не даёт. Ну есть и есть, не было бы его и то же самое. Он был найден 18 июня, может днём ранее, а сообщено лишь 18. Рюкзак был забран 13 июня. Фото смотрели 17 июня. 1-2 дня на его подбор и подброску - ну вообще не реально. Был найден ранее и обработан - более возможный вариант. Кроме того, если в ботинках ходить по камням много - то на них будут следы, царапины, потёртости от камней, мелкие фрагменты застрянут в подошве. Этого не видно явно на тех снимках что есть, но они плохого качества чтоб утверждать наверняка. Если допустить что он подброшен, то как-то вообще глупо, хоть бы об камни поцарапали для правдоподобности, ДНК подбросили, тот же волос с рюкзака или с комнаты, которые были отобраны давно с расчёсок. А так и подкинут если - то очень по тупому, не подкинут - тоже толку нет от него.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

alex_fos


  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 156

  • Расположение: США

  • Был 06.03.24 01:28

Хочу подобрать тропу в Калифорнии схожую той, что шли девчонки.
Дистанция - 4.5км (в одну сторону), перепад высот 600м (от старта до саммита). Цель - на практике собрать тайминги движения.

Интересует следующая информация:

1. Номер и время (по фотоаппарату) самого первого фото с тропы
2. Номер и время (по фотоаппарату) первого фото на саммите
3. Номер, время (по фотоаппарату) последнего (из известных дневных) фото #508, а также его локацию (эта та точка, что я отметил на карте?)

Пройду самым похожим маршрутом по нашим сопкам. Правда, 600м перепада высот хз найду ли.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Arinka | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 783
  • Благодарностей: 10 046

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 21:21

1. Номер и время (по фотоаппарату) самого первого фото с тропы
2. Номер и время (по фотоаппарату) первого фото на саммите
3. Номер, время (по фотоаппарату) последнего (из известных дневных) фото #508, а также его локацию (эта та точка, что я отметил на карте?)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | smitten | and3223r | Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Но это ботинок, который нельзя назвать 100% принадлежащим Kris, ну похож, родители опознали, этого на 100% не достаточно. Может он подброшен, просто похожий, может его специально обрабатывали с целью убрать все следы и он поэтому поменял цвет, да много ещё всяких вариантов в конце концов.
Ботинок не только похож. Шнуровка на нем и узел на шнурке 100% совпадает со шнуровкой ботинка на левой ноге Крис. Кроме того, отпечаток подошвы ботинка на камнях так же совпадает с рисунком на подошве этого ботинка. Размер 39, писала Криминайка. Это Евро размер. Он соответствует российскому 38 размеру. Женский ботинок. Родители признали. Если, не Крис, то другая женщина оставила отпечатки подошвы на камнях. Тогда ботинок перешнурован под шнуровку Крис. Тогда и родители не могли признать ботинок другой девушки (женщины), да еще и синего цвета. Остаются два варианта. Ботинок имел фабричный синий цвет, был перекрашен в Голландии в коричневый, а  после смерти Крис и долгого нахождения в воде коричневая краска смылась, и он приобрел первоначальный цвет.  Если бы ботинок был перекрашен в синий цвет для дальнейшего ношения, после смерти Крис,  то его никто бы не подбрасывал. Смысла нет подбрасывать. Вариант, что  ботинок посинел под воздействием каких-то химикатов самостоятельно маловероятен. Потому, что покраска равномерная по всей поверхности и со всех сторон. Вопрос единственный: Как ботинок из светло-коричневого превратился в синий? Родители возможно могли бы внести хотя бы какую-то ясность по цвету ботинка. Но, их объяснений никаких нигде нет.

Добавлено позже:
Если взять ботинок, поместить его среду с фосфатами, на полчаса допустим, затем всё смыть - следов не будет, а если его там 2 месяца держать то эффект будет однозначно.
А почему на полчаса? Ботинок мог и месяц находится в какой-то жидкой среде, с фосфатами или без  фосфатов. Возможно и фосфаты к перекрашиванию ботинка отношения не имеют.  Не обязательно он должен был находится на ноге Крис, как и шорты на ней, во время ее смерти. На том месте, где он был обнаружен, листки какой-то травы повырастали, на фото видно.  Ни один же день эти росточки росли.  Ботинок только на том месте пролежал неделю, две. 

Добавлено позже:
и не важно дождь не дождь, там вода всегда чистейшая и отфильтрованная.
Во время дождя и в родниках вода вряд ли будет чистая, если родник не выведен трубой.
а на массе других костей и одежде и том же ботинке Lisanne - никаких следов.
Лисанн и Крис- это были две девушки, не скованные одной цепью. Что было с Крис, не могло быть с Лисанн. А если, они попали под влияние мошенников, то задача мошенников была разъединить их. Разъединённые девушки- равносильны одиноким. Если, их разъединили, то нужно считать, что Крис одна пошла в джунгли. И Лисанн тоже одна. Нет ни одного доказательства, что они после 13-38 1.04.2014 и  до конца своей жизни оставались вместе.
« Последнее редактирование: 30.09.22 23:19 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | and3223r | Chertovka Fartovaya

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

GreK совершенно прав- нет никакого смысла заострять внимание на ботинке. Ну, допустим,это не ботинок Крис. Допустим , он подброшен. Даже я, сторонник криминала, скажу, это невозможно доказать, а, главное, никаких выводов сделать нельзя. Причина подбрасывания непонятна вот просто никак. Наоборот, подбрасывать смысла нет, потому что кто его знает, что экспертиза может откопать.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

GreK совершенно прав- нет никакого смысла заострять внимание на ботинке. Ну, допустим,это не ботинок Крис. Допустим , он подброшен. Даже я, сторонник криминала, скажу, это невозможно доказать, а, главное, никаких выводов сделать нельзя. Причина подбрасывания непонятна вот просто никак. Наоборот, подбрасывать смысла нет, потому что кто его знает, что экспертиза может откопать.
В том-то и дело, что нет смысла подбрасывания ботинка. Остается только узнать, от чего он посинел. Если, родители ботинок признали, то они знают от чего. В будущем возможно кто-то их спросит.  Через два-три месяца об этом ботинке опять возникнут вопросы. Поэтому, желательно, ответить на все имеющиеся вопросы по ботинку  сейчас.
P.S.
Тут еще дело в Питти, а не в Greke. Она  сказала, или написала, что ботинок выгорел на Солнце. Это полное вранье. Питти не удосужилась определить, отчего ботинок посинел. Поэтому, возник вопрос на форуме, отчего ботинок посинел. И вопрос так и будет открытым, пока на него не будет дан вразумительный ответ.
« Последнее редактирование: 30.09.22 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Мой вопрос, возможно, глупый, но откуда вообще пошла информация, что ботинок синий? Могло ли быть так, что это написано журналистами, которые не видели сам ботинок, а только фотографии со сомнительной цветопередачей? Кто-то из видевших сам ботинок, а не фото, называл его синим?


Поблагодарили за сообщение: smitten | Фото509 | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Про размер я не писала. Это Grek
А 39 это 6/26,5
Признать это не быть уверенным.
Если бы родители и Питти признали башмак и пошли на ДНК это был бы провал. Поэтому их сначала убедили в этом а потом не стали делать ДНК.
Хотя у кого есть гарантия что это ее башмак?
Башмак это же не труп что бы его опознали. Это всего лишь вещь. Которая к тому же долго находилась в непонятном состоянии.
А про шнуровку есть один интересный момент.
Шнуровка простого испанского парня.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 01.10.22 02:45 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 964
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Смысла нет подбрасывать.
Смысл есть подбрасывать. От Крис очень мало артефактов. Тазовая кость сомнительна, брали или нет на самом деле ДНК, сварили зачем-то.  Если она обработана, то ДНК и так погибло, может, чтобы это скрыть и варили. Про ребро инфы мало, фото нет. Возможно, была цель, что если не сработает с костями, то сработает ботинок. Хотя бы, чтобы Крис привязать к джунглям.

Добавлено позже:
Башмак это же не труп что бы его опознали. Это всего лишь вещь. Которая к тому же долго находилась в непонятном состоянии.
Вещи тоже опознают. Например, когда труп никакой, дают вещи опознать. Но это должно быть в деле явно прописано.
« Последнее редактирование: 01.10.22 03:39 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Фото509 | Chertovka Fartovaya

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

А я еще вот о чем подумала... никто даже не знал в чем они были одеты и обуты... В комнате была их летняя обувь. Да Ингрид сама об этом говорила.
Ну что нельзя было методом исключения вещей из комнаты определить еще во время поиска,плюс еще слова свидетелей про короткие шорты и майки. Или там все же нехватоло еще пара-тройки вещей?
И наверное они отправляли родителям фотографии. Крис гоняла в этих шортах.
Странно это...


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Ну что нельзя было методом исключения вещей из комнаты определить еще во время поиска
Это должен быть полный список всех их вещей с описанием и желательно фото, вряд ли родители могли его предоставить.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Вещи тоже опознают. Например, когда труп никакой, дают вещи опознать. Но это должно быть в деле явно прописано.
Да для установления личности погибшего. В РФ это должно быть не менее трех-двух предметов что бы опознали.

Добавлено позже:
Это должен быть полный список всех их вещей с описанием и желательно фото, вряд ли родители могли его предоставить.
Возможно. Но и в путешествие они тоже весь гардероб брать не будут. Летние вещи.
« Последнее редактирование: 01.10.22 07:12 »

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Но и в путешествие они тоже весь гардероб брать не будут. Летние вещи.
Но даже летние вещи, если человек не убежденный минималист, это куча разных шмоток. Я очень сомневаюсь в том, что родители девушек присутствовали при сборах в поездку и  видели все, что они в нее взяли. Или настолько хорошо знают гардероб взрослых дочерей, чтобы вычислить, какие вещи были взяты.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 783
  • Благодарностей: 10 046

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 21:21

Мой вопрос, возможно, глупый, но откуда вообще пошла информация, что ботинок синий? Могло ли быть так, что это написано журналистами, которые не видели сам ботинок, а только фотографии со сомнительной цветопередачей? Кто-то из видевших сам ботинок, а не фото, называл его синим?
Из СМИ и пошла, в частности яркий представитель позорной журналистики Adelita Coriat в своей статье ссылалась на фото ботинка из других СМИ, сама она ни фото ни ботинка в живую не видела. По информации на форумах ещё видели репортаж по местному ТВ, и с него наделали фото, а они действительно сделали синим ботинок, вот видимо поэтому и пошло про синий ботинок. Как там у них принято, один ляпнул - другие растащили и размножили. Можно даже предположить что фото вообще могут быть не настоящие, а постановочные с целью хайпа. Оригинальных фото нет, их никто не видел, ну может авторы книги разве что.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Если бы родители и Питти признали башмак и пошли на ДНК это был бы провал. Поэтому их сначала убедили в этом а потом не стали делать ДНК.
Хотя у кого есть гарантия что это ее башмак?
Башмак это же не труп что бы его опознали. Это всего лишь вещь. Которая к тому же долго находилась в непонятном состоянии.
А про шнуровку есть один интересный момент.
Шнуровка простого испанского парня.
Ботинок- это вещ. док.  Согласно п. 5.6.7. ст. 193 УПК РФ вещ. док так же подлежит опознанию, как и лицо.
"5. При невозможности предъявления лица опознание может быть проведено по его фотографии, предъявляемой одновременно с фотографиями других лиц, внешне сходных с опознаваемым лицом. Количество фотографий должно быть не менее трех.

6. Предмет предъявляется для опознания в группе однородных предметов в количестве не менее трех. При невозможности предъявления предмета его опознание проводится в порядке, установленном частью пятой настоящей статьи.
7. Если опознающий указал на одно из предъявленных ему лиц или один из предметов, то опознающему предлагается объяснить, по каким приметам или особенностям он опознал данные лицо или предмет. Наводящие вопросы недопустимы."
 В Панаме тоже самое должно быть.
Если, ботинок был перекрашен, и находился в  реке неопределенное время, то вряд ли на нем какое-нибудь ДНК сохранилось, даже, если этот ботинок принадлежал Крис.
Шнуровка на ботинке не обычного испанского парня, а небрежного человека.  На правом ботинке снизу одна полоска, а потом крестики. А на левом ботинке внизу две полоски, а потом крестики. Нет симметрии шнуровки левого и правого ботинка.  Причем, в пятом верхнем ряду отверстий, как на синем ботинке, так и на ботинке, который на левой ноге Крис, шнурок с одной стороны вставлен в пятое отверстие, а с другой в четвертое. Пятое отверстие свободно. . Шнурок не затянут и не завязан на петельки. Он завязан на узел, концы которого разлохмачены. В этом состоит идентичность шнуровки левого ботинка на ноге Крис и синего ботинка. При перешнуревании другого ботинка, или этого после покраски, нужна была предварительная фотография шнуровки. Иначе, получится не совпадение. Вот в чем здесь проблемы.

Добавлено позже:
Смысл есть подбрасывать. От Крис очень мало артефактов. Тазовая кость сомнительна, брали или нет на самом деле ДНК, сварили зачем-то.  Если она обработана, то ДНК и так погибло, может, чтобы это скрыть и варили. Про ребро инфы мало, фото нет. Возможно, была цель, что если не сработает с костями, то сработает ботинок. Хотя бы, чтобы Крис привязать к джунглям.
Я имел ввиду подбрасывание ботинка постороннего лица. Что касается ботинка Крис, то синий ботинок по всем признакам  похож на ботинок Крис, а его шнуровка точь в точь соответствует  шнуровке на ботинке на левой ноге Крис.
 Почему он перекрашен, вопрос остается невыясненным.  Допустим, на светло-коричневом ботинке появились светлые пятна. Чтобы их убрать, нужно ботинок перекрасить. Зачем в синий цвет, а не в коричневый, не понятно? Если, ботинок перекрашивался для дальнейшего ношения, то почему шнуровка на ботинке осталась прежней? И т.д. , куча вопросов. Как его родители Крис опознали, покрыто тайной. В общем, полный провал с доказательствами.
« Последнее редактирование: 01.10.22 12:20 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Фото509 | Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 964
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Я имел ввиду подбрасывание ботинка постороннего лица.
Я про постороннего в том числе. Если знать, как работает прокуратура, то можно спрогнозировать, что они любой более менее подходящий ботинок примут как доказательство. Но это если действовал опытный преступник, профи.
Если прокуратура коррумпирована, то тем более. Почему Питти не отправила ботинок на анализ ДНК? Чем она руководствовалась, вопреки здравому смыслу и своим обязанностям?
Есть еще вариант, что преступник, наоборот, малограмотен или подросток. Он тоже мог полагать, что подбросить подходящий ботинок это хорошая идея. С поведением прокуратуры ему просто повезло.

Добавлено позже:
Шнуровка на ботинке не обычного испанского парня, а небрежного человека.
У Крис на одной ноге магазинная шнуровка (нижние дырки соединены прямым), на другой как люди сами шнуруют, как удобно. Я, например, если приходится шнурок целиком вынуть, то вынимаю оба, чтобы было одинаково. А некоторым, видимо, лень.
Да, фирменный узел Крис не подделать. Как она ходила в болтающихся ботинках, загадка.
« Последнее редактирование: 01.10.22 13:42 »

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Благодаря Lisbeth, ещё раз просмотрел сайт Скартелетт, на этот раз решил внимательно перечитать интервью, данные по горячим следам и потом уже, спустя 5 лет.
И совсем другая у меня сложилась картина, в отличие от первой прочитки, год назад.
Что заметил:
0)Дело было очень резонансным в Голландии, и фотки продать было нетрудно,это Вам, Lisbeth.
1) как то априори мы все считали, что в отличие от панамcкой полиции, власти Недерландов будут скурпулезнее в расследовании. Однако отец Крис высказывает разочарование проведенными работами, которое просто перевернуло его представлнение о том, что власти можно доверять
2) он же говорил, что ему предоставили распечатку СМС только начиная с 1-го апреля, хотя родители требовали и более раннюю активность. Не дали
3) Сквозит общая убежденность в невозможности заблудиться, из-за отсутствия просто даже вариантов свернуть с тропы.
4) внезапно не некоторых интервью появляются люди , которые придумывают совершенно невероятные истории, о том, что кто-то где-то пошел искать короткую дорогу вместо того, чтобы пойти по известной  и заблудился в трёх соснах.Прямо говорится, что как раз дорога назад была более всего удобной в любом случае, так как большая ее часть под гору.
5) Постоянно проскальзывает в интервью родителей Крис, что полиция Панамы работала из рук вон плохо над этим делом.
6) разный психотип родителей послужил тому, что родители Крис совершенно не верят в НС, а вот родители Лисанн не то, чтобы прям  поверили в НС, скорее,  им так проще для психологического здоровья.
7) вот прямо складывается ощущение, что и в Голландии, особо не были заинтересованы глубоко копать и тема несчастного случая их устраивала вполне.
8) Тема ночного звонка родителям Лисанн осталась нераскрытой. Очень странный звонок . Больше о том звонке никто не упомянул, хотя если бы что то стало известно, в последующих интервью это наверняка бы всплыло..
9) в этом деле слово "странный" можно сказать про всё.

10)Практически любой из известных нам  фактов, случившихся 1-8 апреля  имеет весьма низкую вероятность. Поясню - веротяность , что они свернули с тропы - низкая. Они ни разу не были в таких походах, и сходить с тропы они  бы стали в абсолютно исключительном случае, такое вряд ли им в голову могло придти. Вообще человек так устроен, что в случае опасности, неясности ситуации, он ориентируется по тем признакам , которые ему известны. Вы не будете, если заблудитесь идти наугад по лесу, а попрете  по заброшенной железной дороге или тракторной колее, потому что это очевидный ориентир.Еще маловероятное событие -мы считаем, что они никого не встретили, в то время как в интервью все говорят, что тропа активная и  по ней часто ходят местные.
Тот факт, что активные поиски шли в тот день, когда они по идее были живы, и вряд ли могли быть далеко от места ,где сделали 508-е фото, и  с которого они первый раз позвонили в 112/911.

P.S.  в какой-то статье, не связанной с этим делом, читал, что был случай, когда в Южной Америке местные индейцы убили туриста за то, что он их сфотографировал.Так как в том племени считалось, что если тебя сняли на фотоаппарат, то  отняли душу, ну или что-то такое.
Опять же, я не знаю, что  произошло, но 509-е фото вполне могло быть фото местного, который этим фактом был сильно возмущен, Лисанн тут же стёрла 509 фото , чтобы его утихомирить, но допустим,это не помогло.
« Последнее редактирование: 01.10.22 14:41 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Temperance | vvvvv | Glaider | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

0)Дело было очень резонансным в Голландии, и фотки продать было нетрудно,это Вам, Lisbeth.
Вопрос не в том, трудно или нет, а в том, что шуму много, а на деле желающего с кучей денег на покупку не нашлось.

Сквозит общая убежденность в невозможности заблудиться, из-за отсутствия просто даже вариантов свернуть с тропы.
Посмотрите видео Ромэйна, там прекрасно эти возможности видно.

внезапно не некоторых интервью появляются люди , которые придумывают совершенно невероятные истори, о том, что кто-то где-то пошел искать короткую дорогу  и заблудился в трёх соснах.
Это как раз обычные истории, множество людей ежегодно теряется в природе, в том числе и в трех соснах.

разный психотип родителей послужил тому, что родители Крис совершенно не верят в НС, а вот родители Лисанн не то, чтобы поверили в НС, скоре им так проще для психологического здоровья.
Судьи кто? Обожаю эти завуалированные оскорбления людей с другой точкой зрения.

9) в этом деле слово "странный" можно сказать про всё.
При большом желании, конечно.

Практически любой из известных нам  фактов, случившихся 1-8 апреля  имеет весьма низкую вероятность.
"Я говорю это, основываясь ни на чем" (с)

P.S.  в какой-то статье, не связанной с этим делом, читал, что был случай, когда в Южной Америке местные индейцы убили туриста за то, что он из сфотографировал.Так как в том племени считалось, что если тебя сняли на фотоаппарат, то  отняли душу, ну или что-то такое.
И они начали лепить чудо-имитации с телефонами, фотоаппаратом, париком и костями???
Вы. когда о низких вероятностях думаете, о них же в случае криминала тоже подумайте. Там у вас ничего странным и с низкой веростностью не выглядит, не?


Поблагодарили за сообщение: and3223r