Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

Нееет это не update однозначно, это попытка спрятать нагло и подло свой позор, вот что это.

Напомню, что в ноябре прошлого года Аделита Кориат получила премию Форума журналистов за свободу слова и информации за лучшее журналистское расследование. С Вашим видением на личность этой журналистки этот факт не вяжется. То, что она многих людей бесит, когда задает неудобные вопросы, я даже не сомневаюсь, Питти вот она тоже так выбесила, что даже в книгу попала.
А насчет ботинка update не было вот почему. Про него больше вообще не писали. Среди вещей Крис, которые были отправлены в Нидерланды вместе с останками, он не значится. Бюстгальтер, шорты есть, а про ботинок как будто забыли.

[smitten]

Напомню, что в ноябре прошлого года Аделита Кориат получила премию Форума журналистов за свободу слова и информации за лучшее журналистское расследование. С Вашим видением на личность этой журналистки этот факт не вяжется.

Так дело то не в премиях) Естественно, что за какие-то такие моментики ее наград не лишат, скорее всего такую подмену обнаружили и подметили активно обсуждающие это дело да и только, и для себя же сделали вывод про ее детальность в конкретно этом деле, какая она личность за пределами, не интересует, может она и хороший журналист, но конкретно в этой ситуации мы понимаем, что она все же вернулась в архив и поменяла информацию) Для кого-то, кто присуждает награды, это ничего не значит, а для тех, кто годами ориентировался на эту инф, не очень приятно может быть.

[Temperance]

но конкретно в этой ситуации мы понимаем, что она все же вернулась в архив и поменяла информацию)

Это архив газеты, а не её собственный. Кто там чего менял и как - дело тёмное. Может, она, может какой-то программист. Она вообще знает, как надо архив менять?
И что там за история с кожей была, тоже дело темное. Кожа-то была, и индеец ее притащил, и не распознал, что кожа коровы. Поэтому я бы всё на Кориат не вешала.

[smitten]

Это архив газеты, а не её собственный. Кто там чего менял и как - дело тёмное. Может, она, может какой-то программист. Она вообще знает, как надо архив менять?

Думается, что может и должны автора статьи хотя бы уведомить об исправлении. Либо, может если у неё своя колонка там, то можно как-то редактировать свой материал. Но хоть кто-то тогда должен был проставить дату обновления статьи, тот же программист. Ну тогда получается, не только в полиции что-то не так, но и везде, кто-то что-то недовыполняет или намеренно скрывает, те же поводы не верить Кориат и СМИ в других вопросах.

И что там за история с кожей была, тоже дело темное. Кожа-то была, и индеец ее притащил, и не распознал, что кожа коровы. Поэтому я бы всё на Кориат не вешала.

Если экспертиза была ещё в те времена и в деле указано, что кожа животному принадлежала, и это было известно все время, у кого был доступ к делу, значит так показала экспертиза, одна из множества других ещё тогда. Соответственно, как у кого-то может быть по-другому, не ясно – специально или ошибочно. Рассуждать, что кто то кому-то сказал по-другому, это опять же уход в сплетни и домыслы, которых много в этом деле, но как на подбор, ничего из них никак нельзя подтвердить, начиная с фото купания, и вот той же версией, что Кориат мог кто-то сказать другое. С учётом того, что журналист может написать что угодно, к этому меньше доверия, чем к экспертизе.

[Temperance]

Рассуждать, что кто то кому-то сказал по-другому, это опять же уход в сплетни и домыслы, которых много в этом деле, но как на подбор, ничего из них никак нельзя подтвердить, начиная с фото купания, и вот той же версией, что Кориат мог кто-то сказать другое. С учётом того, что журналист может написать что угодно, к этому меньше доверия, чем к экспертизе.

Ну и не надо к женщине цепляться. Какой ей смысл врать, если это раскроется через пару дней.
К экспертизе больше доверия, вопрос, где экспертиза ботинка, а также почему не было ДНК экспертизы. И что там опознали родители Крис, потому, что если это только слова Питти, то к ним доверия еще меньше.

[smitten]

Ну и не надо к женщине цепляться. Какой ей смысл врать, если это раскроется через пару дней.

Так это раскрылось через 8 лет в итоге. Расчёт мог быть, что никто книгу по делу писать не будет, а те же родители не будут выступать с опровержением данных статей из СМИ, так что все шло хорошо, пока авторы книги не стали развеивать слухи, вот быстренько и откопали статью 8-летней давности, да подчистили данные. Они то сухие из воды вышли, только несколько человек заметили, это на Питти да на авторов будет литься))

[Temperance]

Так это раскрылось через 8 лет в итоге. Расчёт мог быть, что никто книгу по делу писать не будет, а те же родители не будут выступать с опровержением данных статей из СМИ, так что все шло хорошо, пока авторы книги не стали развеивать слухи, вот быстренько и откопали статью 8-летней давности, да подчистили данные. Они то сухие из воды вышли, только несколько человек заметили, это на Питти да на авторов будет литься))

Проще статью снести.

[GreK]

Ну и не надо к женщине цепляться. Какой ей смысл врать, если это раскроется через пару дней.

Эта тётя -  Adelita Coriat - в каждой статье такого понаписала, что порой глаза такими становятся  . Никто к ней ещё цепляться не начинал, всего лишь 2 статьи обсуждаем, а их десятки. Не знаешь точно - не позорся не пиши, или пиши чётко - я думаю, по моему мнению, я так считаю и т.д. и никаких вопросов не будет. Но она пишет чётко утвердительно - на реке Culubre найден правый ботинок синего цвета со страшными следами износа и белой подошвой. Вы согласны с этим? Я так вижу что да, ну как  тётя с премией за лучшее журналистское расследование может врать так, да не может. Я вот понимаю почему к ней такое отношение, написала чушь всякую в статье, утвердительно - оскорбительно, та же Pitti, следователи, эксперты прочитали, а их лохами тупыми выставляют. И сделать ничего нельзя - свободный журналист, пишет что хочет, ну народ обиделся и никакой информации ей не даёт, и правильно, она этого не заслуживает, а ей нужно что-то писать - и выдумывает и выдумывает, и уже сама в выдумках запуталась, но спрос на информацию сенсационную слишком велик, деньги не пахнут.

[Temperance]

Я так вижу что да, ну как  тётя с премией за лучшее журналистское расследование может врать так, да не может.

Неточности в СМИ обычное дело. Врать это немного другое. А почему так беспомощна прокуратура? Почему её не привлекли, если она распространяла ложь об органах правопорядка?

[GreK]

Неточности в СМИ обычное дело. Врать это немного другое. А почему так беспомощна прокуратура? Почему её не привлекли, если она распространяла ложь об органах правопорядка?

Ну то есть смотришь на фото левого ботинка явно не синего цвета, и пишешь правый ботинок синий. Что это? Река тоже левая. Так можно писать? Ну подумаешь в названии ошиблась, чепуха же. Кожа коровы - это кожа Lisanne. Это неточности маленькие такие, совсем не влияющие ни на что...

[GreK]

Цвет ботинка при хорошем освещении без тени, взят с картинки с хорошим качеством. Он серый, может какой-то оттенок тёмно-коричневого, но абсолютно точно не синий.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Криминайка]

За восемь лет то можно и подправить))) Я в Адэлит не вижу источника зла. Ромэн, Скарллет,Хуан спокойно обсуждают и публикуют ее статьи. Это я у них все нахожу. И даже не из прессы.
То что Кулебру на тот момент путали с Кулуброй так это многие. Ей из за этого не надо было писать статью? Все писали.Как прокуратура информацию доносила или не доносила так и получилось. Между прочем Питти на своих пресс конференциях 8 лет назад до фига чего базарила.
А про то что обувь мистического бренда Coronado есть только в книге. У Скарллет тоже нет. Она написала dr. Martens,так и Coronado это Мартинсы. Только мужская коллекция туфлей.
Скстате девочка ростом 1.67 а нога 39 размера...

[smitten]

За восемь лет то можно и подправить))) Я в Адэлит не вижу источника зла. Ромэн, Скарллет,Хуан спокойно обсуждают и публикуют ее статьи. Это я у них все нахожу. И даже не из прессы.
То что Кулебру на тот момент путали с Кулуброй так это многие. Ей из за этого не надо было писать статью? Все писали.Как прокуратура информацию доносила или не доносила так и получилось. Между прочем Питти на своих пресс конференциях 8 лет назад до фига чего базарила.

Криминайка, никто не пишет об источниках зла или что ее статьи не обсуждают. Мы подмечаем конкретные моменты, точно так же, как подмечают ошибки в работе полиции, несостыковки книги и прочего. И все признают какие-то ляпы в случае с книгой, а не пишут мемуары с оправданиями, давайте и Кориат выгораживать не будем, когда видим ту же несостыковку и странность. Может так, может нет, по факту мы видим одно. Иначе можем искать такие же оправдания и для полиции, что погода была плохая – нормально останки зафиксировать не было возможности, идти было далеко и нереально, но кого это волнует, никто почти об этом не упоминает, хотя о сложности и нереальности искать там говорят те же спасатели из некоммерческой организации поисковиков в Голландии, но полиция плохая и все, ну вот если начать искать объяснения или оправдания всем, дойдём до многого, и та же полиция уже не будет такой плохой.

[Криминайка]

Криминайка, никто не пишет об источниках зла или что ее статьи не обсуждают. Мы подмечаем конкретные моменты, точно так же, как подмечают ошибки в работе полиции, несостыковки книги и прочего. И все признают какие-то ляпы в случае с книгой, а не пишут мемуары с оправданиями, давайте и Кориат выгораживать не будем, когда видим ту же несостыковку и странность. Может так, может нет, по факту мы видим одно. Иначе можем искать такие же оправдания и для полиции, что погода была плохая – нормально останки зафиксировать не было возможности, идти было далеко и нереально, но кого это волнует, никто почти об этом не упоминает, хотя о сложности и нереальности искать там говорят те же спасатели из некоммерческой организации поисковиков в Голландии, но полиция плохая и все, ну вот если начать искать объяснения или оправдания всем, дойдём до многого, и та же полиция уже не будет такой плохой.

Smitten друг мой ,журналистика это не полиция,хотя и может нанести значительный вред. Те ошибки которые она могла допустить мы исправили но главные ответы так и не получили от полиции.

Добавлено позже:
Давай как то по ситуации смотреть.
Отпечатки пальцев и ДНК легче снять с гладкой, ровной,поверхности: фотоаппарат,очки, телефоны,бутылка...
С ткани снять отпечатки не реально потому что поверхность не однородная в нашем случае обувь еще
и грязная, это шорты,нижнее белье,рюкзак,чехлы... Поэтому на таких предметах ищут разные биологические следы,проводят специальным сканером,разные следы имеют разный цвет. А ДНК может попасть туда разным способом даже по воздуху.Поэтому очень важно было что бы индейцы не трогали эти предметы и не подходили к ним.
Если шорты и нижнее белье они в какой то момент сняли до травмы то например такие вещи как фотик и телефон они до последнего держали ближе к телу вероятнее уже точно после травмы. Вот например бутылка. Если с нее пили то на обратной стороне крышка которой он в закручевается должны были остаться биологические следы. Так же в каких то стыках фотоаппарата,телефонах,и туда могла затечь кровь. Что то должно было остаться на этих предметах.

[bjanca]

А какая там полиция? Хорошая разве? Коррумпированная полиция коррумпированной страны (то же можно сказать про многие полиции третьих стран Азии и Латинской Америки), и принято там становится на сторону своих. Только не будем про голландские экспертизы - он получили дело из рук панамцев, что им показали, то и увидели, а показали им небольшие фрагменты тел, пару предметов одежды и да... рюкзак. Впрочем, допустить может вполне, что панамская полиция нп уровне выше местной тоже не поняла, что именно и где случилось.

[Криминайка]

А какая там полиция? Хорошая разве? Коррумпированная полиция коррумпированной страны (то же можно сказать про многие полиции третьих стран Азии и Латинской Америки), и принято там становится на сторону своих. Только не будем про голландские экспертизы - он получили дело из рук панамцев, что им показали, то и увидели, а показали им небольшие фрагменты тел, пару предметов одежды и да... рюкзак. Впрочем, допустить может вполне, что панамская полиция нп уровне выше местной тоже не поняла, что именно и где случилось.

Более того Питти сама гоняла в Нидерланды и привозила улики. Надо ли было чухатся голландцам?Если добрая тётя все привезла и рассказала.

[Temperance]

И все признают какие-то ляпы в случае с книгой, а не пишут мемуары с оправданиями, давайте и Кориат выгораживать не будем, когда видим ту же несостыковку и странность.

Мы с чего начали. Криминайка приводит статью Кориат, GreK пишет, что всю статью надо выкинуть из-за эпизода с кожей. Кожу обсудили. Что теперь все ее статьи выкинуть и не приводить как источник? Я и пишу, что она не ужас-ужас до такой степени, а вполне себе автор. Кроме кожи ей предъявить нечего.

И в той части, где два источника друг другу противоречат, я бы предпочла Кориат, а не Питти. Тем более, что время их рассудило, Питти выперли из прокуратуры, а Кориат на коне и премии получает.

[Николай Викторович]

Цвет ботинка при хорошем освещении без тени, взят с картинки с хорошим качеством. Он серый, может какой-то оттенок тёмно-коричневого, но абсолютно точно не синий.

Хорошо, Вы это заметили. Но в том снимке, где нашли ботинок, цвет мог поменяться, как в камере, так и в редакторе.  Всего лишь один клик, и всё, появляется холодный синеватый тон.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можно точно констатировать, что у ботинка был сине-голубой отворот. (Видно как в тени, так и на солнце).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На мой взгляд, реальный цвет ботинка такой или такой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Temperance]

То, что в Фотошопе можно цвета менять, никто не спорит и не сомневается.

По поводу голубой вставки на заднике таких моделей в природе нет. Если ботинок замышляется как двуцветный, то дополнительный цвет не будет только в одном элементе. Будет что-то еще голубое - шнурки, подошва, строчка, какая-то эмблема и т.п.

Вот ботинки в аэропорту. Чистые. Где здесь ярко-голубая вставка на заднике и светлая подошва?

[GreK]

Хорошо, Вы это заметили. Но в том снимке, где нашли ботинок, цвет мог поменяться, как в камере, так и в редакторе.  Всего лишь один клик, и всё, появляется холодный

Где нашли, согласен, там и камера другая, как минимум цветопередача не такая как на Canon на который все остальные снимки сняты. Даже без редактора цвета могут отличаться. Но в остальных снимках есть как минимум окружающие объекты, допустим трава, и подкрутить сильно цвета не получится, т.к. она становится не естественной и не зелёной. Так же и с цветом остального, если менять цвета - то на всём снимке будут изменения которые будет сразу заметно. А вот в найденном - камень только, нужно брать тогда возле камня с растительностью где он лежит при находке.

Вот ботинки в аэропорту. Чистые. Где здесь ярко-голубая вставка на заднике и светлая подошва?

Качество ужасное это раз, два - освещение искусственное сильно искажает цвета. А остальные снимки при естественном освещении сняты - свет от солнца.

[Криминайка]

То, что в Фотошопе можно цвета менять, никто не спорит и не сомневается.

По поводу голубой вставки на заднике таких моделей в природе нет. Если ботинок замышляется как двуцветный, то дополнительный цвет не будет только в одном элементе. Будет что-то еще голубое - шнурки, подошва, строчка, какая-то эмблема и т.п.

Вот ботинки в аэропорту. Чистые. Где здесь ярко-голубая вставка на заднике и светлая подошва?

Вставка там есть но она точно будет не голубой а синей.
У Мартинсов подошва ПВХ кстате. А на синем похожа на резину.
Нет вру, из каучука у них подошва.

[Николай Викторович]

Где здесь ярко-голубая вставка

Рассматривал я этот снимок. Есть там сине-голубые пикселы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Temperance]

Есть там сине-голубые пикселы.

Могут быть отдельные битые пиксели. Снимок сжимали.

[Фото509]

Smitten друг мой ,журналистика это не полиция,хотя и может нанести значительный вред. Те ошибки которые она могла допустить мы исправили но главные ответы так и не получили от полиции.

Добавлено позже:
Давай как то по ситуации смотреть.
Отпечатки пальцев и ДНК легче снять с гладкой, ровной,поверхности: фотоаппарат,очки, телефоны,бутылка...
С ткани снять отпечатки не реально потому что поверхность не однородная в нашем случае обувь еще
и грязная, это шорты,нижнее белье,рюкзак,чехлы... Поэтому на таких предметах ищут разные биологические следы,проводят специальным сканером,разные следы имеют разный цвет. А ДНК может попасть туда разным способом даже по воздуху.Поэтому очень важно было что бы индейцы не трогали эти предметы и не подходили к ним.
Если шорты и нижнее белье они в какой то момент сняли до травмы то например такие вещи как фотик и телефон они до последнего держали ближе к телу вероятнее уже точно после травмы. Вот например бутылка. Если с нее пили то на обратной стороне крышка которой он в закручевается должны были остаться биологические следы. Так же в каких то стыках фотоаппарата,телефонах,и туда могла затечь кровь. Что то должно было остаться на этих предметах.

У меня была знакомая следователь по особо важным делам, и она утверждала, что отпечатки с неровной поверхности, не гладкой, идентифицировать как правило не возможно, поэтому когда я читаю, что брали какие-то отпечатки с телефонов, фотоаппаратов, которые лежали болтались в рюкзаке не одну неделю, то мне кажется, нас дурят. Какие там могут быть отпечатки?!  Частицы ДНК ещё как ни шло. Но отпечатки..

[Lisbeth]

У Imperfect Plan еще одна новая статья - про температуру камеры в данных с фото.
New Case Data: Night Photo EXIF Temperatures

[Lisbeth]

Температура камеры в момент съемки фото 510 - 21 С
Мэтт считает, что это температура окружающей среды, до начала съемки камера не была в руках или в кармане, а лежала либо в рюкзаке, либо на земле.
Еще там три эксперимента с камерой, выводы кратко:

- камера включалась и выключалась в течение ночной фотосъемки;
- камеру не ставили на землю и не прятали в рюкзак во время, когда были отсняты последние 8-10 снимков;
- у камеры был дополнительный источник тепла (помимо нагревания от процесса фотографирования);
- данные по температуре нормальны для такого использования камеры.

Источником тепла предполагается человеческое тело с нормальной или несколько повышенной температурой.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[GreK]

Очень интересно, есть же фото меньшего размера с оригинальными EXIF данными - 10 дневных и много ночных. Причём они есть у всех, и у Хуана в том числе, если хорошо поискать то можно их скачать. Что я давно и сделал. Я перепробовал великое множество программ которые показывают EXIF данные подробно, и пытался там найти эту самую строку с температурой, но её нигде нет вообще. А теперь оказывается что там этих данных нет, они были удалены. Так а как же заявления что EXIF оригинальный и всё такое, полная ложь выходит, может он и оригинальный но с удалёнными строками, ну так это извините уже не оригинальный, а частично оригинальный, модифицированный. Обманщики, тут понимаешь ли Хуан целые теории в 3 томах понаписывал, про EXIF неправильный, а ему оказывается такой подсунули, уже изменённый. Во дела.

После 604 какой-то нереальный нагрев, как вроде в кармане держали, или специально нагревали теплом тела чтоб аккумулятор восстановить.

Термодатчик - это скорее всего термистор, такой и сейчас во многих телефонах ставят, это резистор который меняет своё сопротивление от температуры, и стоит на плате в определённом месте подальше от нагрева от остальных элементов. Всё вроде хорошо, когда всё нормально. Но он начинает глючить чертовски от влаги, если она на него попадает. Неизвестно как он себя поведёт в сильном тумане, когда в воздухе много влаги и на него эта самая влага попадёт, а она попадёт, потому что датчик так расположен чтобы мерять температуру воздуха не внутри камеры а снаружи, и напротив него явно отверстия для воздуха и вентиляции. Возможно влага завышает немного температуру воздействуя на датчик.

По предыдущей статье было ночью около 18°C, вот расходимость 3-4°C нормальна вполне. Я не представляю как можно датчик в камере нагреть до 33°C градусов не делая длительное время снимков, разве что область датчика греть теплом тела.

[Temperance]

Я не представляю как можно датчик в камере нагреть до 33°C градусов не делая длительное время снимков, разве что область датчика греть теплом тела.

Они и пишут, что до начала съемок был в кармане у кого-то, потом в руке.
Влажность вряд ли повлияла на датчик, камера же фотографировала нормально, значит влага не попала.

Добавлено позже:

После 604 какой-то нереальный нагрев, как вроде в кармане держали, или специально нагревали теплом тела чтоб аккумулятор восстановить.

Он не на морозе был, чтобы его восстанавливать теплом.

[Lisbeth]

Они и пишут, что до начала съемок был в кармане у кого-то, потом в руке.

До начала съемки фотоаппарат был в рюкзаке либо на земле, а не в руке, они пишут.

камера же фотографировала нормально, значит влага не попала.

Не все с этим согласны.