Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

Тогда о каком переохлаждении идет речь?Если техника грелась от тела?
https://imperfectplan.com/2022/09/26/night-photo-exif-camera-photo-temperatures/?fbclid=IwAR17P2OaHYA1SiP0fv4esu0MusQGX5gTa4MG6tnRa_trF_89aLLLRN1Bpo8

[alex_fos]

Все равно это не на порядок.

"Больше на порядок" означает - больше в 10 раз. Больше на 2 порядка - в 100 раз. Я может наврал про интенсивность желтого в 10 раз больше, посыл был - наиболее интенсивный спектр в солнечном свете у поверхности земли - желтый.

[Temperance]

А где вы такое узнали? По моим воспоминаниям, спектр у всех цветов радуги одинаковый, длина волны в нанометрах у них не намного отличается. По порядку цвета расположены: Красный, оранжевый, желтый, зеленый, голубой, синий, фиолетовый. Возможно, вы имели в виду смешанные цвета, красного, оранжевого и желтого? Все равно это не на порядок. А синий с голубым и фиалетовым будет столько же, сколько красный, оранжевый и желтый. Может, вы имели в виду, что желтый в природе на порядок больше встречается, чем синий? Тогда, да.

Человеку кажется, что солнечный свет – желтый. Это не совсем так. На самом деле излучение – белого цвета. По пути на Землю, который длится восемь минут, свет приобретает желтый оттенок за счет рассеивания и поглощения коротковолновой части спектра атмосферой нашей планеты.
Коротковолновая часть - это синий, фиолетовый.

[Baru]

Тут как бы против математики и логики не попрешь - переохлаждение было. Попробуйте в +12 в таком наряде ночку провести на улице.
От чего точно наступила смерть мы уже не узнаем, скорее всего, никогда. Если только проломленные черепа найдут ...

Это, если придерживаться версии, что они заблудились, и от голода и холода замерзли и умерли. А если, не придерживаться этой версии? Если, придерживаться версии, что каждая из них получила переломы костей в результате кататравмы, тогда и смерть наступила у каждой в результате кататравмы повлекшей смерть. Даже и проломленных черепов не надо. Поскользнулась и полетела по склону с высоты 30 метров. Из бриллиантовой руки: "Поскользнулся, упал. Очнулся, гипс." Так это на ровной проезжей части. А в горах возможно все.

[alex_fos]

Тогда о каком переохлаждении идет речь?Если техника грелась от тела?

Об обычном
https://4sport.ua/articles?id=20935

Градиент температуры внутри рюкзака за спиной был от +10 до +3xC

[Криминайка]

Эксперимент показывает, что:

Камера включалась и выключалась во время ночных фото.
Камера не находилась на земле или в рюкзаке, пока были сделаны последние 8–10 кадров.
Камера подвергалась воздействию внешнего источника тепла.
Температура камеры может возникнуть естественным путем, т. е. во время обычного ожидаемого использования камеры.

Можно предположить, что:

Человек, делающий снимки, положил камеру в карман или в другое место, где она была близка к теплу тела.
Температура тела фотографа была нормальной или могла быть выше, чем у испытуемого.
Человек, делающий снимки, был настороже и в сознании, поскольку он несколько раз включал и выключал камеру и помещал камеру в «место хранения», например, в карман между некоторыми изображениями, когда она не использовалась.

Как видно на исходных фотографиях (с камеры Криса и Лисанн), фотограф сделал непрерывную серию фотографий до IMG 601, а затем прекратил съемку. Во время этого перерыва камера была выключена и либо держала фотографа в руке, либо клала в карман, либо заправляла в штаны, обеспечивая тем самым некоторый контакт с теплом тела

[Temperance]

Скорее всего - в рюкзаке, рюкзак - на спине. Девчонки лежали в укромном месте, обняв одна другую рюкзаком наружу. От спины внутри рюкзака должна поддерживаться температура выше окружающей, но ниже температуры тела.

Спать в рюкзаке так себе сценарий. Такой же как и спать, положив под голову камеру. Хотя все может быть.

[alex_fos]

Это, если придерживаться версии, что они заблудились, и от голода и холода замерзли и умерли. А если, не придерживаться этой версии? Если, придерживаться версии, что каждая из них получила переломы костей в результате кататравмы, тогда и смерть наступила у каждой в результате кататравмы повлекшей смерть. Даже и проломленных черепов не надо. Поскользнулась и полетела по склону с высоты 30 метров. Из бриллиантовой руки: "Поскользнулся, упал. Очнулся, гипс." Так это на ровной проезжей части. А в горах возможно все.

Согласен. И травмы были (плюсневые кости - прижизненно). Одно другому не мешает, в общем. Единственное, при сильных травмах они навряд ли неделю протянули бы. И вероятность получения таких травм обоими одновременно все-таки ниже.

Добавлено позже:

Спать в рюкзаке так себе сценарий. Такой же как и спать, положив под голову камеру. Хотя все может быть.

С учетом того, что нужно было максимально экономить тепло тел - еще какой сценарий - лечь на бок с рюкзаком на спине (рюкзаком наружу) в укромном месте, съежившись в позу младенца (обняв подругу, лежащую рядом).

[Baru]

Максимум излучения Солнца приходится на желтый. Именно поэтому Солнце относится к желтым звездам. Это я и имел в виду, говоря про порядок. Моя мысль была в том, что раз в солнечном свете самый интенсивный цвет - желтый, его и могла отбалансировать камера, придав ботинку синий цвет.

Солнечный свет невидимый. А ботинок поглощает все цвета, которые отличаются от его цвета. https://poisk-ru.ru/s3668t5.html
 Все же видели синий цвет. И Питти сказала, что цвет выгорел на Солнце. Это конечно глупость. Но, то, что она видела ботинок синего, а не коричневого цвета, кто-то отрицает?

[Temperance]

С учетом того, что нужно было максимально экономить тепло тел - еще какой сценарий - лечь на бок с рюкзаком на спине (рюкзаком наружу) в укромном месте, съежившись в позу младенца (обняв подругу, лежащую рядом).

Там джунгли. Навалить на себя и под себя веток и сделать нору. Тепло и мягко. На голой земле никто бы не стал спать. А камеру и смартфоны эдак можно раздавить. Очки там у них еще.

[Криминайка]

Там джунгли. Навалить на себя и под себя веток и сделать нору. Тепло и мягко. На голой земле никто бы не стал спать. А камеру и смартфоны эдак можно раздавить. Очки там у них еще.

Тем более голые.

[alex_fos]

Там джунгли. Навалить на себя и под себя веток и сделать нору. Тепло и мягко. На голой земле никто бы не стал спать.

Поэтому и продержались так долго без огня и пищи. Потом "нора" промокла под дождем и все.

Добавлено позже:

Но, то, что она видела ботинок синего, а не коричневого цвета, кто-то отрицает?

Пес его знает, этот ботинок. Может там кожа (основа) выделана как-то что имеет синеватый оттенок, а "ворс" коричневый. Вот одним и кажется - синий, а другим - коричневый.

[Криминайка]

Тогда не ясно что заставило их сидеть в этой норе до наступления дождя?

[alex_fos]

Тем более голые.

Не забывайте про дожди. В сухую погоду без огня можно было выживать месяц.

[Baru]

за счет рассеивания и поглощения коротковолновой части спектра атмосферой нашей планеты.
Коротковолновая часть - это синий, фиолетовый.

https://poisk-ru.ru/s3668t5.html
У всех цветов волны сверхкороткие.  Длины их измеряются в нанометрах. 1 нанометр равен 1/миллиардной метра. Если тучи поглотят синий цвет, то на небе не посветлеет и не пожелтеет. Чтобы солнечный свет осветил Землю, нужна чистая атмосфера. Небо бывает голубое. Да и без синего и фиолетового ботинок не будет синим.

[Lisbeth]

Тогда не ясно что заставило их сидеть в этой норе до наступления дождя?

Невозможность передвигаться?

[alex_fos]

Тогда не ясно что заставило их сидеть в этой норе до наступления дождя?

Травмы?

[Temperance]

Поэтому и продержались так долго без огня и пищи. Потом "нора" промокла под дождем и все.

Мокрая нора тоже теплая. Просто мокрая.

Добавлено позже:

Вот одним и кажется - синий, а другим - коричневый.

Ботинок хамелеон.

[alex_fos]

Мокрая нора тоже теплая. Просто мокрая.

Это как? Теплый грибной дождь температурой +30 минимум?

[Baru]

Пес его знает, этот ботинок. Может там кожа (основа) выделана как-то что имеет синеватый оттенок, а "ворс" коричневый. Вот одним и кажется - синий, а другим - коричневый.

Нет, он со всех сторон синий. Если, он крашеный в синий цвет, то под швами коричневая краска должна была остаться. А если, он крашен еще в Голландии, то под швами синяя краска должна остаться. Маловероятно воздействия на него каких-то веществ непреднамеренно, потому что очень ровная покраска ботинка со всех сторон.

[alex_fos]

Единственное, что меня сильно смущает в версии смерти от переохлаждения - не надетые лифчики. В их ситуации любая тряпочка бы грела.

[Temperance]

Это как?

Мокрым быть холодно на ветру, потому что вода испаряется и происходит интенсивная теплоотдача. А если в мокром коконе, то норм.
У меня волосы сохнут до 10 часов. Постоянно так сплю ))))

Добавлено позже:

Единственное, что меня сильно смущает в версии смерти от переохлаждения - не надетые лифчики. В их ситуации любая тряпочка бы грела.

Вот именно. Рюкзак надели, а лифчики нет.

[alex_fos]

А если в мокром коконе, то норм.

В мокром герметичном коконе - да, в реальной ситуации такого быть не может. Вода льет с неба температурой окружающей среды - это примерно +12С на тот момент, как им могло быть тепло там? Даже если и был более или менее герметичный кокон или укрытие - влажность воздуха сделает свое  черное дело рано или поздно.

Опять же, всякая активность девчонок прекратилась вскоре после ночной фотосессии, где, как подтверждено экспериментом, запечатлен дождь (как минимум - падающие капли воды). Добавьте сюда сезон дождей, который вот-вот должен был начаться.

[Фото509]

Но зачем убирать камеру в рюкзак, пока "фотосессия" еще не закончена?
Мне скорее представляются перерывы в конце как ожидание некоторого восстановления заряда (у моего кэнона вполне можно выжать таким образом еще несколько снимков), логичнее при этом держать камеру под рукой.

Не видел информацию, аккумуляторы у них были, или батарейки. Как правило да, аккумуляторы, если сели, то уже ничего не дождешься, жди-не жди. А вот батарейкй могут немного "ожить". Но по моему жизненному опыту - максимум на что хватит севших батареек - это включить фотоаппарат, чтобы он написал "батарея разряжена" и снова выключился. Ну, хорошо, будем считать , что один раз им удалось оживить и сделать один снимок. Кстати, на моей кэноновской мыльнице, если заряд заканчивался, то фотоаппарат снимал без вспышки, даже если была установлена функция "вспышка срабатывает всегда".
Да и вообще ерунда это всё.  Ну какая там температура может быть разная. Если там ночью было +12, то в фотоаппарате, точнее в том месте, где датчик температуры было столько же. И снимки , сколько б они их не делали, не дали бы повышения температуры более чем на градус. Потому что и датчик холодный и лампа вспышки холодная, и в карман если сунуть, это ничего не даст. Пластмасса имеет плохую теплопроводность, и согреть внутренности аппарата не получится. Это как термос снаружи греть. А тут и холодно , и сами мокрые , да какой тут нагрев.

Добавлено позже:

Единственное, что меня сильно смущает в версии смерти от переохлаждения - не надетые лифчики. В их ситуации любая тряпочка бы грела.

Они возможно их надевали. Но потом сняли, так как намокли и натирали.  Когда мокрый сам, холодно, никакая одежда не спасает. А уж если ветер...

[Lisbeth]

Ну какая там температура может быть разная. Если там ночью было +12, то в фотоаппарате, точнее в том месте, где датчик температуры было столько же. И снимки , сколько б они их не делали, не дали бы повышения температуры более чем на градус.

На чем основано данное утверждение?
Люди вон в статье эксперименты проводили, у них результаты получились во всех трех случаях с повышением температуры.

А тут и холодно , и сами мокрые

Волосы на фото сухие, необязательно им было мокрым быть и умирать прямо в эту ночь во время "фотосессии".

Но по моему жизненному опыту - максимум на что хватит севших батареек - это включить фотоаппарат, чтобы он написал "батарея разряжена" и снова выключился.

А мой вполне снимал и даже со вспышкой.

[alex_fos]

Они возможно их надевали. Но потом сняли, так как намокли и натирали.  Когда мокрый сам, холодно, никакая одежда не спасает. А уж если ветер...

Этим можно объяснить и снятые шорты, вообще всю одежду. В мокрой одежде холоднее - факт. Но почему лифчики оказались в рюкзаке одни? Логично же, что в рюкзаке должна лежать вся одежда (после сушки) либо ничего (все сушилось или было надето) ...

[Lisbeth]

Но почему лифчики оказались в рюкзаке одни?

Может, они не сушились, а начали натирать/стали неудобны и были сняты совсем, а в рюкзак засунуты на всякий случай, вдруг понадобятся зачем-то, так и остались лежать там.

[Temperance]

Логично же, что в рюкзаке должна лежать вся одежда (после сушки)

После сушки логичнее надеть.

[alex_fos]

После сушки логичнее надеть.

В том то и дело, совать мокрые лифчики в рюкзак к телефонам (продолжавшим обеспечивать единственный шанс на спасение) выглядит нелогично. Не надеть сухой лифчик при замерзании - тоже нелогично.

[Криминайка]

Травмы да возможно. Но такие не серьезные что они прожили 11 дней а то и больше по степени разложения ноги.Плюс они прошли значительное расстояние что в конечном итоге спрятались в этой норе!!!Но нора то должна быть не маленький. Так лучше тот сарай до которого можно было дойти.
Версия с переохлаждением не клеется с Мэтом,выше я написала вывод. Температура тела фотографа была нормальной или могла быть выше, чем у испытуемого.