Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

Обычно у приезжих есть телефон кого-то, кто их курирует, на всякий случай.

К сожалению, они в этом городе оказались среди людей, которым они пофиг. И хозяйка, у которой они жили, в том числе. Поэтому Лисанн плакала. В Бокасе им создавали иллюзию, что они в семье, там было много "аниматоров" в школе. А тут они поняли, что ситуация резко поменялась. Менеджеры на них откровенно забили.
Поэтому в норме да, сперва звонят кому-то. Но тут еще вопрос, что они предпочтут.

[Фото509]

Глупости, всё всегда сохранялось минимум как черновик, даже в кнопочных телефонах - но не всех. Телефон Lisanne после перезагрузки всё сохраняет

Они сохраняются, если их сознательно не удалить. Я сейчас попробовал. Перевел телефон в режим самолёта и написал сообщение. Оно зависло в неотправленных. Потом просто удалил его и всё. Потом снял режим полета и его нет нигде .

Добавлено позже:

Айфон записал, что были открыты приложения карты и погода. СМС и WhatsApp это такие же приложения, по крайней мере, была бы инфа, что их открывали.

Да, точно. Но это странность с обратным знаком, мы ее обсуждали. Никаких сообщений о сложной/критической ситуации от девчонок, которые наверняка телефоны из рук не выпускали.

[smitten]

Добавлено позже:Да, точно. Но это странность с обратным знаком, мы ее обсуждали. Никаких сообщений о сложной/критической ситуации от девчонок, которые наверняка телефоны из рук не выпускали.

Приносил в тему пару дней назад мнение спасателя, в практике которого никто никогда не составлял сообщений, даже понимания, что скорее всего умрет. И были в принципе разные случаи, где не оставляли. Поэтому сообщения – не панацея.

[Фото509]

Я прошу прощения, не найду уж на какой странице видел, действительно 46 фотографий ночной съёмки не показали?

[smitten]

К сожалению, они в этом городе оказались среди людей, которым они пофиг. И хозяйка, у которой они жили, в том числе. Поэтому Лисанн плакала.

Мне кажется, Лисанн не плакала из-за Мириам или потому что там им нагрубила/выгнала/была неуважительна или ещё что-то. У неё как будто был Культурный шок (Culture shock), да и в принципе скучала по дому + отмена занятий. В таком случае можно и в 5 звездочном отеле такое словить и плакать, необязательно, что все люди вокруг виноваты, тем более какие причины, почему хозяйка дома могла относиться к ним плохо. Были фото других жителей, которых приняли дом Мириам, там все были счастливы по лицам и готовили вместе что-то. В одной и той же ситуации разные люди будут вести себя по-разному. Девушки явно не привыкли ко всему этому - таком далекому путешествию одними и пр., в этом случае все можете восприниматься болезненно.

[Temperance]

Я прошу прощения, не найду уж на какой странице видел, действительно 46 фотографий ночной съёмки не показали?

https://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg1456267#msg1456267

[Фото509]

Приносил в тему пару дней назад мнение спасателя, в практике которого никто никогда не составлял сообщений, даже понимания, что скорее всего умрет. И были в принципе разные случаи, где не оставляли. Поэтому сообщения – не панацея.

Я согласен со спасателем был бы, если вся трагедия развивалась бы в течение одной ночи, ну хорошо, вечера, ночи и дня. Но , вот представить, что делали живые девушки 7 суток, особенно страшными ночами, да даже днём. Просто попробуйте смоделировать себя в этой ситуации. Да уже на третий день вы начнёте писать всем подряд. Вы же не можете бегать 7 суток без остановки. У вас будут много-много часов лежания, сидения. И чтоб как то себя занять вы по любому будете что-то делать. Единственное, если они обе очень сильно разбились и долго валялись поломанные, что еле хватало сил один раз позвонить куда-то от нестерпимой боли. Но это полностью вступает в противоречие с ночными фото, чистыми волосами и вообще они оказались явно не в то месте,  где всё случилось.

[Temperance]

Мне кажется, Лисанн не плакала из-за Мириам или потому что там им нагрубила/выгнала/была неуважительна или ещё что-то. У неё как будто был Культурный шок (Culture shock), да и в принципе скучала по дому. В таком случае можно и в 5 звездочном отеле такое словить и плакать, необязательно, что все люди вокруг виноваты.

Не виноваты. Мириам вела себя нормально, к ней же не дети приехали. Но она не знала, где они и что они, это же о чем-то говорит. У менеджеров тоже какие-то свои проблемы были, потому что уехала нормальная и опытная, прислали не говорящую по-испански, и всё на нее сходу повесили.
Тут, скорее, контраст с ожидаемым и реальностью.

[smitten]

Я согласен со спасателем был бы, если вся трагедия развивалась бы в течение одной ночи, ну хорошо, вечера, ночи и дня. Но , вот представить, что делали живые девушки 7 суток, особенно страшными ночами, да даже днём. Просто попробуйте смоделировать себя в этой ситуации. Да уже на третий день вы начнёте писать всем подряд. Вы же не можете бегать 7 суток без остановки. У вас будут много-много часов лежания, сидения. И чтоб как то себя занять вы по любому будете что-то делать. Единственное, если они обе очень сильно разбились и долго валялись поломанные, что еле хватало сил один раз позвонить куда-то от нестерпимой боли. Но это полностью вступает в противоречие с ночными фото, чистыми волосами и вообще они оказались явно не в то месте,  где всё случилось.

Невозможно себя смоделировать в этой ситуации, не оказавшись в реальности на таком месте. Очень многие психологи и другие специалисты говорили, что именно во время таких ситуациях человек может, например, до последнего надеяться на спасение, и соответственно мысли оставлять сообщение не будет до самого конца. Есть разные модели поведения, и узнать, как мы будем действовать, можем тогда только, когда окажемся сами в этой ситуации (но давайте не будем). Сейчас, когда с нами все хорошо, моделировать что-то и использовать нашу повседневную логику бессмысленно. Или так скажем, мы не сможет установить, точно ли все оставят сообщение. Нельзя исключать, что кто-то не оставит, хоть и оставление сообщений тоже может быть и было у кого-то, у той же Geraldine Largay.

[Фото509]

https://taina.li/forum/index.php?topic=7209.msg1456267#msg1456267

Спасибо. Тогда, на мой взгляд, вся история становится или запутанней или наоборот прозрачнее. Да, такой парадокс.
Нам показали очень много фото, включая ночные.
Родители , очевидно, видели и эти 46.
Почему у одной семьи сложилось мнение о несчастном случае, в то время как у другой - о криминале?
Я бы предположил, что на этих фото запечатлено что-то, компрометирующее девушек. Не знаю что , вариантов много. Чтобы не быть голословным - пожевали какой-нибудь наркотической травы и ведут себя неадекватно.   Не важно как, но скажем так, не для публикации в СМИ.  Но. Именно их поведение непохожее на их обычное , и дало разногласия семьям, что одни считают, что их поведение стало причиной НС, а другая - что далее последовал какой-то криминал, о котором нет никаких сведений.
Ну вот нет , совершенно нет других причин фото скрывать. Если вы считаете, что такие причины могут быть, то пожалуйста возразите. Я никаких других причин придумать не могу.

[Temperance]

Очень многие психологи и другое специалисты говорили, что именно во время таких ситуациях человек может, например, до последнего надеяться на спасение, и соответственно мысли оставлять сообщение не будет до самого конца.

Не обязательно прощальное письмо писать или завещание. Просто снять видос - вот мы тут сидим\блуждаем, что-то сфотографировать. Даже в случае спасения можно потом как прикол выложить в сети. Понимаю, что можно сказать, что было не до этого, но руки сами тянутся к чему-то привычному, до этого или нет.

Добавлено позже:

Спасибо. Тогда, на мой взгляд, вся история становится или запутанней или наоборот прозрачнее. Да, такой парадокс.

Да. Что-то тут есть, надо обдумать.

[smitten]

Не обязательно прощальное письмо писать или завещание. Просто снять видос - вот мы тут сидим\блуждаем, что-то сфотографировать. Даже в случае спасения можно потом как прикол выложить в сети. Понимаю, что можно сказать, что было не до этого, но руки сами тянутся к чему-то привычному, до этого или нет.

Нам кажется так логичным и просто потому что мы хотели бы знать разгадку этого дела. А представьте Лисанн, которая умирает, которая поняла, что спустя 10 дней помощи не будет, либо которая уже без умственных способностей. На этом этапе может  быть 0 желаний оставлять что-то – 1) из-за невозможности умственных, 2) из-за неведений смысла в этом – за 10 дней не нашли, так не факт, что сообщение вообще найдут тогда, 3) из-за страха смерти. Я бы на основании этого допустил, что сообщение конечно можно не оставить.

Добавлено позже:

Спасибо. Тогда, на мой взгляд, вся история становится или запутанней или наоборот прозрачнее. Да, такой парадокс.
Нам показали очень много фото, включая ночные.
Родители , очевидно, видели и эти 46.
Почему у одной семьи сложилось мнение о несчастном случае, в то время как у другой - о криминале.
Я бы предположил, что на этих фото запечатлено что-то, компрометирующее девушек. Не знаю что , вариантов много. Чтобы не быть голословным - пожевали какой-нибудь наркотической травы и ведут себя неадекватно.   Не важно как, но скажем так, не для публикации в СМИ.  Но. Именно их поведение непохожее на их обычное , и дало разногласия семьям, что одни считают, что их поведение стало причиной НС, а другая - что далее последовал какой-то криминал, о котором нет никаких сведений.
Ну вот нет , совершенно нет других причин фото скрывать. Если вы считаете, что такие причины могут быть, то пожалуйста возразите. Я никаких других причин придумать не могу.

Поделюсь информацией, что Imperfect Plan, который видел должно быть все фото, писал, что на недоступных нет ничего, что показывает, что случилось, но какие-то версии можно сделать более и менее вероятными на основании их. По словам авторов книги, все же ничего внятного с помощью недоступных нам фото не сказать. То есть может там есть зацепки касательно местности или ещё чего-то, но вряд ли чтобы именно ответить на вопрос, что произошло – к вопросу, могло ли там быть что-то компроментирующее. Но не знаю.

Касательно двух разных мнений семей – здесь ещё семейный фактор. Часто бывает, что даже когда есть доказательства, что с человеком произошёл НС или самоубийство, некоторые семьи не верят, просто потому что иногда не хотят и хотят, чтобы за это кто-то ответил, либо есть повод сомневаться. Что говорить об этом деле, где к тому же может не быть чётких ответов о произошедшем без тех же сообщений, соответственно ситуация спорная, и каждый тогда сам решает, к чему склоняться, вот и 2 разных мнения.

[Фото509]

Не обязательно прощальное письмо писать или завещание. Просто снять видос - вот мы тут сидим\блуждаем, что-то сфотографировать. Даже в случае спасения можно потом как прикол выложить в сети. Понимаю, что можно сказать, что было не до этого, но руки сами тянутся к чему-то привычному, до этого или нет.

Вот-вот. Какого-нибудь 5 апреля ночь, забыв, что нет связи, открыть поисковик для поиска "что можно поесть в джунглях". Или поддавшись панике написать" мама я тебя люблю". А они даже функцию отправки СМС не вызывали. Ну чересчур спокойное поведение.
Поведение больше похоже как будто две оторвы участвовали в многодневной оргии, и которых в невменяемом состоянии выкинули в джунгли со всем барахлом и которые толком не соображая , чего творят, стали щелкат фотоаппарат радостно улыбаясь на возникающие в ночи вспышки, пуская слюни..
Извините за мерзкую иллюстрацию, это всего лишь моделирование, увы, это вполне подходит под действия со смартфонами и камерами. 

[GreK]

Они сохраняются, если их сознательно не удалить. Я сейчас попробовал. Перевел телефон в режим самолёта и написал сообщение. Оно зависло в неотправленных. Потом просто удалил его и всё. Потом снял режим полета и его нет нигде .

Его нет негде это на первый взгляд, на второй взгляд его не прочесть скорее всего (содержимое). Но в логах системы - открыто приложение SMS, свёрнуто приложение SMS, включён режим полёта - это на андроиде, а на IOS будет ещё скриншот экрана - там и можно прочесть содержимое. А так не видно, но смотрели же не так а чисто по журналу системы и по скриншотам. Теперь если я хочу чтоб SMS ушло если сеть появится - зачем его удалять? Проще потом нажать повторить отправку - чем писать заново.

Я думала в телефоне фиксируются все попытки дозвона по любым номерам, а не только по экстренным номерам, даже если нет сети.

Всё правильно думаете, даже не сомневайтесь. Фиксируются все попытки по всем номерам везде, экстренный номер не экстренный номер - телефону как-то вообще всё равно, для него это действие - набор номера.

[Фото509]

Нам кажется так логичным и просто потому что мы хотели бы знать разгадку этого дела. А представьте Лисанн, которая умирает, которая поняла, что спустя 10 дней помощи не будет, либо которая уже без умственных способностей. На этом этапе может  быть 0 желаний оставлять что-то – 1) из-за невозможности умственных, 2) из-за неведений смысла в этом – за 10 дней не нашли, так не факт, что сообщение вообще найдут тогда, 3) из-за страха смерти. Я бы на основании этого допустил, что сообщение конечно можно не оставить.

Добавлено позже:Поделюсь информацией, что Imperfect Plan, который видел должно быть все фото, писал, что на недоступных нет ничего, что показывает, что случилось, но какие-то версии можно сделать более и менее вероятными на основании их. По словам авторов книги, все же ничего внятного с помощью недоступных нам фото не сказать. То есть может там есть зацепки касательно местности или ещё чего-то, но вряд ли чтобы именно ответить на вопрос, что произошло – к вопросу, могло ли там быть что-то компроментирующее. Но не знаю.

Касательно двух разных мнений семей – здесь ещё семейный фактор. Часто бывает, что даже когда есть доказательства, что с человеком произошёл НС или самоубийство, некоторые семьи не верят, просто потому что иногда не хотят и хотят, чтобы за это кто-то ответил, либо есть повод сомневаться. Что говорить об этом деле, где к тому же может не быть чётких ответов о произошедшем без тех же сообщений, соответственно ситуация спорная, и каждый тогда сам решает, к чему склоняться, вот и 2 разных мнения.

Да, говорил кто-то. Но это либо ложь, ему могли тупо показать черные кадры, скопированные с других, или что-то ещё.
Извините, нам показали десятки кадров, которые были гораздо, скажем так, интимные, ну, там в купальниках, рожи строят, я б например такие запретил показывать. А тут черные кадры в количестве 46 штук не показали.
В связи с чем?
Да и вообще, кто этот человек? Имперфект План. А имя, фамилия как? Он за свои слова не отвечает. Да и говорю, соврали ему, чтоб вопросов не возникало лишних. "Черные там фото, поэл?! Хош покажу? На, смотри!" Вот он и пишет, что фото видел.

[Temperance]

А представьте Лисанн, которая умирает, которая поняла, что спустя 10 дней помощи не будет, либо которая уже без умственных способностей.

Что было между 1 и 8 числами, вот в чем вопрос. Я раньше писала, что самый активный день должен быть 2-го. Допустим, 1-го им пришлось остаться на месте, потому что резко стемнело, но когда рассвело 2-го они еще были активны и уверены, что выйдут куда-то.

[smitten]

Я бы ещё сказал, важно не обвинять в жертву в том, что она не сделала, даже если это действие распространено или навязано стереотипами. Уж перед смертью человек может сам решить, что сделать, и я бы уважал и принимал это, даже если мне хочется узнать разгадку этого дела. Нам хочется, чтобы 4,5 другого апреля они что-то оставили или открыли, но на тот момент девушки могли хотеть только увидеть помощь, которая бы пришла за ними, оставление сообщений этому бы не способствовало. Поэтому важно разделять наши интересы и желания, и возможные желания и возможности жертв. Ни к какой оргии просто с фактом неоставленных сообщений прийти нельзя 

[Baru]

Тогда надо поднять тот комментарий который я удалила ранее. Как может быть совершенная разная шнуровка с одинаковым узлом? Разве такое бывает. Ведь многие утверждают что это один и тот же узел что и на тропе.

Криминайка, на Крис виден ботинок, который на правой ноге. На левой ноге тень и  шнуровка  не видна.  Синий ботинок с левой ноги. На ботинке, который на Крис, снизу одна полоска вначале шнуровки. Когда полоски, шнурок вдевается в отверстия  с наружной стороны  А на синем ботинке две полоски. На правом ботинке в одно верхнее отверстие вставлен шнурок. А на левом оба верхних отверстия свободны.  Узлы непонятно какие. Шнурки на узлах разлохмачены. Шнуровка разная, цвет ботинок разный. Ботинок на Крис сфотографирован на улице, при солнечном освещении. И синий ботинок сфотографирован на улице. Если, эти ботинки одной пары, то почему цвета разные, мне непонятно. Шнуровка разная. Главное, на двух фото, и на фото сверху, и на фото сбоку ботинок с левой ноги синего цвета. Нет ни одного признака, подтверждающего принадлежность ботинок к одной паре. Поэтому, мое мнение: синий ботинок не принадлежал Крис.

[smitten]

А тут черные кадры в количестве 46 штук не показали.
В связи с чем?

Потому что не все фото слили. Никто официально даже дневные фото не выкладывал, а ночные вообще никто не сливал ни в каком виде, кроме нескольких штук до 2019 года. Сейчас слили много, но не значит, что выложат все до единого. Никто не обязан их показывать. Родители бы и дневные бы в сеть не отправили.

[Temperance]

Я бы ещё сказал, важно не обвинять в жертву в том, что она не сделала, даже если это действие распространено или навязано стереотипами.

Вообще-то, тут никто не обвиняет, а намекают, что не было возможности это сделать.

Ни к какой оргии просто с фактом неоставленных сообщений прийти нельзя

У меня тоже стойкое ощущение, что снимки делал человек в неадеквате под веществами. Но я просто думаю, что не они.

[smitten]

Да и вообще, кто этот человек? Имперфект План. А имя, фамилия как? Он за свои слова не отвечает. Да и говорю, соврали ему, чтоб вопросов не возникало лишних. "Черные там фото, поэл?! Хош покажу? На, смотри!" Вот он и пишет, что фото видел.

Это ваш выбор не верить источникам или начать сомневаться в них, потому что их информация не совпадает с вашими версиями. Так делают многие в этом деле. Только источников в этом деле минимум, у нас нет большого выбора, поэтому если никому не верить, обсуждать что-то смысла нет.

[Temperance]

Никто не обязан их показывать. Родители бы и дневные бы в сеть не отправили.

Кто говорит, что обязан. Просто почему эти есть, тех нет. Ведь проще слить все, а выбирать это работа, которую кто-то заморочился проделать. С какой целью?

Добавлено позже:

Это ваш выбор не верить источникам или начать сомневаться в них, потому что их информация не совпадает с вашими версиями.

Это Вы не верите IP, они топят за КС.

[Криминайка]

Поэтому, мое мнение: синий ботинок не принадлежал Крис.

На подошве одинаковый рисунок.

[Фото509]

Я бы ещё сказал, важно не обвинять в жертву в том, что она не сделала, даже если это действие распространено или навязано стереотипами. Уж перед смертью человек может сам решить, что сделать, и я бы уважал и принимал это, даже если мне хочется узнать разгадку этого дела. Нам хочется, чтобы 4,5 другого апреля они что-то оставили или открыли, но на тот момент девушки могли хотеть только увидеть помощь, которая бы пришла за ними, оставление сообщений этому бы не способствовало. Поэтому важно разделять наши интересы и желания, и возможные желания и возможности жертв. Ни к какой оргии просто с фактом неоставленных сообщений прийти нельзя 

Я смоделировал такое из-за сокрытия 46 якобы темных и не информативных кадров. А действия с камерой и смартфонами просто совпадают с этой моделью.

[smitten]

Вообще-то, тут никто не обвиняет, а намекают, что не было возможности это сделать

Мои же намеки, что жертва не могла или не хотела оставлять сообщение, и это тоже могло быть. Я всего лишь не говорю, что есть одно действие, и каждый обязан его делать. Нет, делали не все, и это подтверждают спасатели и прочие.

Добавлено позже:Это Вы не верите IP, они топят за КС.

Конкретно представитель IP писал на Reddit, что пока не сформирована их версия, а старые статьи были основаны на старой информации и неактуальны в некоторых моментах, поскольку тогда у них не было ещё полицейского файла, люди уже тыкали в слишком голословные заявления в старых статьях насчёт криминала, и вот что IP отвечали)

Да и мы говорим, про то, что когда некоторые находят в их статьях что-то, что противоречит версии человека, начинается «да кто они такие» и прочее. Хотя вот да, люди даже не в курсе, что их версией раньше был криминал)) Парадокс. Так бы может не начинали их обвинять во лжи)

[Фото509]

Кто говорит, что обязан. Просто почему эти есть, тех нет. Ведь проще слить все, а выбирать это работа, которую кто-то заморочился проделать. С какой целью?

Добавлено позже:Это Вы не верите IP, они топят за КС.

Да вот как раз это только ложится удобно. Пришел тут некий любопытный IP,.сующий нос, куда не надо. Ну вот ему и показали черные фото. Если они у кого-то есть, то что мешало слить и эти? Да и родители же вроде показали частично фото с волосами в студии. Заметьте одно фото, без лица. Потому что лица могли быть, скажем так... весёлые. 
Понимаете, слишком в таком простом деле как
"Две девчонки заблудились и погибли в джунглях" много суеты , необъяснимых фактов и  недомолвок. Ну слишком много.

Добавлено позже:
@smitten, все фото, что известны, говорите, слили? Интересно.
Работали с фотоаппаратом и телефоном профессиональные панамские и голландские криминалисты и  только они. Очевидно, что они не имели права разглашать даже одно фото, а тут слили сотни. Кто-то не чист на руку, как минимум. Что можно говорить тогда о подтасовках, если что? Насколько я понял, фото с телефонов вообще только в Голландии выкачать смогли . Значит?

[Lisbeth]

Необъяснимость и недомолвки тут большей частью высасываются из пальца желающими, вот как с непоказанными фото выше: раз их не показали, то там что-то компрометирующее, то это они чего-то там пожевали... и понеслась душа в рай  Люди сами себе додумывают что-то и накручивают себя.

[Temperance]

Работали с фотоаппаратом и телефоном профессиональные панамские и голландские криминалисты только они.

17.06 кто-то делал копии, что видно по измененным EXIF. Они-то и слиты и это не криминалисты. Криминалисты были только в NFI.

[Lisbeth]

Обычно у приезжих есть телефон кого-то, кто их курирует, на всякий случай.

Телефон Мириам у девушек был. 3-го апреля Крис на него смотрела даже.
Был ли телефон гида, не знаю, думаю, что нет.

можно сказать что прошли Мирадор, например, далее прошли метров 100-200, свернули направо или налево

Мне кажется, если бы у них такие ориентиры в голове были, они бы не заблудились.

Если просто заблудились, можно выбраться с помощью тех с кем уже познакомились и наладили какой-то контакт, а они звонят сразу в службу спасения.

У них не было местных симок и не было связи.
Звонить знакомым есть смысл только попросить их набрать ту же службу спасения, знакомые сами ничего не сделают, если неизвестно, где человек находится, тут нужны группы для поисков.

[Baru]

На подошве одинаковый рисунок.

Как вы это определили? На камнях отпечаток только синего ботинка. Коричневого ботинка нет ни одного отпечатка.  Синего ботинка рисунок подошвы виден на фото, а коричневого где?