Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[maicom]

Еще нюанс,в соседней теме прочитал что Дятлов,Зина и Слободин были найдены на прямой по склону но прямая если провести линию от кедра шла правее палатки,получается что либо от палатки они шли не ровно и вышли чуть в сторону либо если от кедра они шли к палатке то либо промахнулись либо шли целенаправленно и как версию там предположили то что опасность выгнавшая туристов из палатки переместилась под кедр и поэтому они от кедра пошли вверх.
Если была лавина и они только что спустились то зачем было уходить опять к палатке и выйти не к палатке а правее нее ?их же следы еще остались,могли по следам прийти к палатке...
Какая то околесица получается... если Рустем отстал и Дятлов его пытался нести но не смог то как там оказалась Зина?чем она могла им помочь если она вернулась за ними от костра?Дятлов не смог Рустема нести а Зина смогла бы их двоих нести вниз?при том что внизу осталось пять парней,трое из которых как минимум не были ранены,получается будто все дошли до кедра но трое почему то "рванули" сразу назад наверх но не в палатку а куда то правее,двое залезали на кедр и жгли костер при этом прикладывая совершенно неимоверные усилия залезая на пять метров и как говорят на кедре было выломано как бы окно в сторону палатки,как будто тройка шла а двое жгли сигнальный костер и наблюдали за палаткой,иначе зачем они жгли костер в таком месте и еще залезали на кедр?линия леса начиналась раньше,они зашли глубже в лес,преодолели ручей по пояс в снегу,к стати не из за ручья ли у Слободина была банная кожа на ногах?но тогда вопрос где и как получил травму Слободин...

[Starhunter]

Maicom, на прямой - вещь относительная. Т.е. если провести линию "кедр-палатка", то тела, лежащие, например, на расстоянии до 10 метров от этой линии - "это на прямой" или нет?
А так сильно много непоняток - если покинули из-за "доски"... Выбрались, снег, например, засыпал место вылаза, но судя по показаниям поисковиков, вход устоял, дятловцы, что, не знали, где у них инструмент? Еще взмах ножом, и можно достать топор/пилу, ведро... Если завала снегом, то после покидания палатки, снега должно падать больше, чем дятловцы успевали отгребать, либо столько же...

[ЁлыПалы]

к стати не из за ручья ли у Слободина была банная кожа на ногах?но тогда вопрос где и как получил травму Слободин...

У меня есть такой вариант, что Слободин, получив травму в овраге, умер одним из последних или последним. Его травма была менее тяжёлой, и Возрождённый говорил, что мог ползти... Возможно, он пытался ползти к палатке, независимо от Дятлова и Колмогоровой, но потерял сознание и замёрз. Первыми могли погибнуть именно Дятлов и Колмогорова, затем - Дорошенко и Кривонищенко, потом - Колеватов, Тибо, Золотарёв и Дубинина. Колеватов, явно, не был из группы в овраге, но как-то там оказался. Не исключаю, что он и устроил обвал. Слободин к этой группе подходит и по травме, и по одежде.

Интересный момент о трупных пятнах: образовавшиеся на морозе имеют розоватый оттенок.

У трупов, находившихся длительное время на холоде (при морозе или температуре несколько выше 0 °C), всегда отмечается розоватый оттенок трупных пятен, кожи, а иногда отдельных участков внутренних органов, особенно легких. Розово-красный цвет трупных пятен и крови не является признаком смерти от охлаждения.
https://law.wikireading.ru/38841

[maicom]

на прямой - вещь относительная. Т.е. если провести линию "кедр-палатка", то тела, лежащие, например, на расстоянии до 10 метров от этой линии - "это на прямой" или нет?

Не,там дело в другом,они лежали на прямой линии условно но эта линия шла мимо палатки вот в чем дело,если бы шли к палатке то шли бы по своим следам ведь судя по одежде они только дошли вниз и сразу пошли обратно и до палатки оставалось не так много,промахнулись?или специально шли в другом направлении?

но судя по показаниям поисковиков, вход устоял, дятловцы, что, не знали, где у них инструмент?

Даже без поисковиков видно по разрезам,два разреза у входа,раз они их делали то они лежали практически на инструменте тем более что разреза там два,либо если стойка устояла а остальные упали то палатка обвисла и тот кто сидел у входа делал разрезы сверху вниз а потом когда палатку опять расправили то разрезы получились горизонтальные но в таком случае вообще не понятно почему они не взяли инструмент и куртку Слободина которая висела на этой стойке,просто протянуть руку,потом ножом можно было срезать петли входа и выйти нежели резать скат что дольше,выйдя через вход они упёрлись бы в лыжи и ледоруб о которых то же знали вместо этого они пошли в незнакомый лес с одним ножом.
Добавил схему как они могли делать разрезы,у того кто их делал должно было быть достаточно места и он бы сидел на инструменте а так же перед ним висела куртка Слободина.
Добавлено позже:

Возможно, он пытался ползти к палатке, независимо от Дятлова и Колмогорова

В том и дело что шли они мимо палатки, правее.

Первыми могли погибнуть именно Дятлов и Колмогорова, затем - Дорошенко и Кривонищенко, потом - Колеватов, Тибо, Золотарёв и Дубинина

Не уверен,штаны Дорошенко были на Люде,если смотреть на ее одежду то она пришла к кедру очень плохо утеплённый снизу,штаны рваные и со следами обозжения то есть Дорошенко лазил на кедр а вот штаны Кривонищенко лежавшие на настиле и его штормовой комбинезон на Колеватове по моему без повреждений т.е либо он не залезал на кедр либо залезал но раздетый,в таком случае могли отдать штаны Люде но когда она погибла то пытались сделать ей непрямой массаж сердца и сломали рёбра,отнесли в ручей потом погиб Золотарёв,потом либо Колеватов либо Тибо,читал что на Юрах лежала ковбойка Тибо,видимо пытались накрыть их и на четверке в ручье лежала куртка т.е то же накрыли,четверка дальше от настила,накрыта,если так то получается что они погибли одними из первых,поэтому и настилом не воспользовались и лежали кучкой ниже.Непонятно только почему тройка на склоне была раздетой, Слободин в одном валенке,Дятлов в одном носке...

Добавлено позже:

Интересный момент о трупных пятнах: образовавшиеся на морозе имеют розоватый оттенок.

Интересно почему у них мозг в кашу превратился,прошло всего 20 дней и тела были проморожены,за такой короткий промежуток времени у них мозг не мог так разложится.

[Dr.Funfrock]

Dr.FunfrockУ кого мат.часть на нуле - у вас или у Скалолазки?

В данном вопросе у меня. Про то, как выглядела пила дятловцев не знаю.

[ЁлыПалы]

В том и дело что шли они мимо палатки, правее.

Это - о линии, по которой были расположены трупы. Если Слободин полз отдельно от других и из другого места, то зачем его учитывать?

[Dr.Funfrock]

Maicom, Если завала снегом, то после покидания палатки, снега должно падать больше, чем дятловцы успевали отгребать, либо столько же...

А если пытались разгрести, не важно, успешно, или нет, то остались бы следы этой деятельности. К примеру, вряд ли бы лыжи были воткнуты в снег, как ни в чем ни бывало.

[maicom]

К примеру, вряд ли бы лыжи были воткнуты в снег, как ни в чем ни бывало.

не поверите но были воткнуты как ни в чём не бывало и ледоруб рядом,Слобцов с Шаравиным его сразу увидели и стали им копать.

Это - о линии, по которой были расположены трупы. Если Слободин полз отдельно от других и из другого места, то зачем его учитывать?

Они все лежали каждый немного правее судя по схеме и если провести линию то к палатке они не попали бы а ушли бы правее.Вряд ли они шли по одному,могли идти друг за другом по следам.

[ЁлыПалы]

maicom, по картинке: не знаю, насколько можно доверять её точности, но получается, что отклоняется Дятлов. Если - от кедра, то отклонение от палатке - больше, чем если судить только по трупам. Может, этот путь был более удобным по рельефу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

maicom

Не,там дело в другом, они лежали на прямой линии условно но эта линия шла мимо палатки вот в чем дело

Извините, но тому, кто составлял ту схему надо руки выдернуть.
Я же с вами делился Селивановым, там писалось как делать план-схему. По уму требовалось каждый труп привязать к стационарным объектам по азимуту и расстоянию. Задача для любого ученика средней школы, который НВП не прогуливал. А тут черти как хочешь.

Dr.Funfrock

В данном вопросе у меня. Про то, как выглядела пила дятловцев не знаю.

У вас нет УД? Вы смеетесь?
Пила у них была двуручная.

[maicom]

Извините, но тому, кто составлял ту схему надо руки выдернуть.

тогда это к Масленникову,это его схема.

По уму требовалось каждый труп привязать к стационарным объектам по азимуту и расстоянию

По уму там много что нужно было делать.

Может, этот путь был более удобным по рельефу.

Или целенаправленно шли правее если шли от кедра.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5233.0

[Dr.Funfrock]

не поверите но были воткнуты как ни в чём не бывало и ледоруб рядом,Слобцов с Шаравиным его сразу увидели и стали им копать.

Вот то-то и оно, следовательно никто особо не заморачивался откапыванием.

[ЁлыПалы]

Или целенаправленно шли правее если шли от кедра.

Схемы - так себе... На схеме из МК, вправо смещён Слободин, а на здешней - Дятлов. К тому же, надо видеть местность: даже на равнине не всегда возможен или удобен путь по прямой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[maicom]

Вот то-то и оно, следовательно никто особо не заморачивался откапыванием.

В этом и вопрос,если они сразу не откопали то зачем пошли назад?а если шли не откапывать тогда куда?если погибли на пути вниз то почему оказались одни на склоне? остальные ушли бросив их?шли не вместе?

[ЁлыПалы]

maicom, куда бы они попали, если бы это было целью? Что там находилось? Интересно, где была круглая площадка "как от вертолёта", и где был чум...

[maicom]

К тому же, надо видеть местность: даже на равнине не всегда возможен или удобен путь по прямой.

Они недавно пришли от палатки,следы ещё наверное были,шли вниз т.е следы должны начинаться от палатки и если идти по ним то вышли бы к палатке тут они шли в другом направлении,это если они шли к палатке а если шли от палатки то могли отделится где то на спуске и идти левее от палатки и тогда понятно почему они были одни на склоне но тогда не понятно почему они отделились.

Добавлено позже:

Интересно, где была круглая площадка "как от вертолёта", и где был чум...

Чум был в правом верхнем углу где третья гряда,где была площадка не известно и была ли вообще

[Starhunter]

Тут еще вопрос в видимости. Как там "видимость ноль - иду по приборам" - т.е. шли как они думали к палатке. Либо схема косячная.

[maicom]

Тут еще вопрос в видимости

Метосводки к сожалению то же противоречивые поэтому сказать какой была видимость сложно но ветра скорее всего не было так как как сказал Аксельрод про шапочку Слободина ее бы сдуло либо с живого либо с мертвого Слободина.Костер могли жечь как раз как сигнальный,но если тройка шла со склона но опять же не понятно остальные же вышли к кедру и шли целенаправленно,т.к там снег по пояс и ручей был на их пути но они шли именно туда,линия леса начиналась раньше но они шли к кедру

[ЁлыПалы]

maicom, схемы неодинаковы По схеме с чумом, линия проходит ближе к палатке, которая больше смещена вправо.

Интересно, что фонарик - недалеко от чума... И ещё - какой-то крестик, надпись возле которого не удаётся прочитать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей2931]

То, что Зина, Рустем и Игорь лежат на одной линии, говорит скорее о том, что посторонних не было. В случае опасности от людей(!) они, скорее всего, стали бы разбегаться в разные стороны. Я бы, наоборот, удивился, если бы они лежали не на одной линии.

Допустим Слободин, Колмогорова и Дятлов какое-то время были внизу вместе со всеми. Поняли, что с костром и убежищем от ветра ( с морозом) серьезные проблемы, и решили рискнуть дойти до палатки. Я думаю, что палатка не была сильно(!) завалена. Иначе, они и не пошли бы к ней. Шли они друг за другом, след в след, на небольшом расстоянии друг от друга. То есть, только первый из них определял примерное направление движения к палатке. Палатку им не было видно. Сначала первым шел Дятлов, как руководитель. Первому идти тяжелей и он был одет похуже товарищей. Его вырубило первым. Потом Слободин пошел первым, потому что мужчина... Сказалась травма головы и Рустем пал, как герой. Зина осталась одна на склоне...

Где Слободин получил травму? Мог при спуске. ЧМТ(серьезные) были только у Тибо и Слободина. Только Тибо и Слободин были в валенках. Возможно, в носках было легче, чем в валенках, держать равновесие на 3-й каменной гряде. Но, Слободин мог и с кедра неудачно свалиться. Получить травму в палатке - это самый маловероятный вариант.

[maicom]

схемы неодинаковы

Конечно,в одной схеме которая в уд нет надписи "чум" но и на схеме Масленникова все написано карандашом а слово чум ручкой как будто после написали.Видимо схему перерисовал со схемы Масленникова.

Добавлено позже:

Допустим Слободин, Колмогорова и Дятлов какое-то время были внизу вместе со всеми. Поняли, что с костром и убежищем от ветра ( с морозом) серьезные проблемы, и решили рискнуть дойти до палатки. Я думаю, что палатка не была сильно(!) завалена. Иначе, они и не пошли бы к ней. Шли они друг за другом, след в след, на небольшом расстоянии друг от друга

Тогда вопрос почему сразу не взяли вещи из палатки?если она была не сильно завалена тогда зачем резали скат?и почему пошли те кто был плохо одет?внизу были двое полностью одетых и у остальных с утеплением было лучше чем у Дятлова,одели бы одного двоих и отправили бы к палатке.

[ЁлыПалы]

maicom, но крестик поставлен чёрным... Значит, Масленников отметил, но подписать не решился... Да ещё и фонарик рядом нашли... И это - вдалеке от линии "кедр-палатка"... Кто и зачем туда ходил и потерял там фонарик?

В схеме из УД фонарик отмечен, а чум - нет. Ох, неспроста...

Может, туристы тоже подумали, что это просто склад деревяшек, и стали их вытаскивать?

Крестик, к которому я знак вопроса поставила, присутствует и на другой схеме, только там отмечено точкой без подписи. Что там могло быть?

[Starhunter]

ЕлыПалы, кто сказал, что в далеке? По уму привязываться надо было к стационарным ориентирам. А тут сделано "на отвали" "для галочки".

[ЁлыПалы]

Starhunter, понятно, что схемы неточные, но не настолько же... Да и чум находился около 500 метров от палатки. По схеме - чум находится на примерно (немного меньше) таком же расстоянии, как и Колмогорова, а до неё от палатки - 600 метров. Почти равносторонний треугольник: палатка - Колмогорова - чум.

Правда, дистанции между трупами не соответствуют материалам УД. От кедра до Дятлова - 400 метров, от Дятлова до Колмогоровой - 500. А по схеме, отрезок от кедра до Дятлова - больше, чем от Дятлова до Колмогоровой.

В любом случае, интересно, как фонарик оказался поблизости от чума. По схеме, от линии "палатка-кедр" и от палатки, фонарик даже дальше чума.

Настил - то, что отмечено стрелкой "70" вправо от кедра?

[Сергей2931]

Maicom,
Почему СРАЗУ не взяли вещи? - этот вопрос самый важный в разгадке причины гибели дятловцев. Если бы кто-то точно и с доказательствами знал ответ на этот вопрос, то и дятловедения бы не было. Резали скат, потому что некоторые дятловцы восприняли угрозу близко к сердцу. Что-то "громыхнуло" недалеко (природное или нет - не так важно в данном случае). Латанная-перелатанная палатка завалилась. Мог и кто-нибудь из дятловцев случайно помочь в завале палатки неудачно упав внутри палатки. И снега еще подвалило на рухнувшую палатку. 

Обратил внимание на Дубинину в дневниках.
Дневник Дубининой(26янв): ... Настроение плохое и, наверное, будет еще два дня. Зла как черт…
Дневник "якобы" Колмогоровой(30янв): ... Ребята страшно возмущены... Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина…
На протяжении 4-х дней Дубинина зла и нервничает на ровном месте. Абсолютно без подходящих (понятных) причин для этого. И представьте, как она себя поведет, если что-то с грохотом бабахнуло и палатку завалило даже небольшим объемом снега. С криком отбежит, как можно дальше. Остальные тоже отбегают от палатки за ней. В темноте никто не понимает, что взорвалось. У Дубининой, например, случилась истерика. Дятлов, неимеющий опыт таких ситуаций, принимает ошибочное решение, ничего не взяв, спуститься к ближайшему лесу. Благо спички у них были.

"Одели бы одного-двух.."
Так в том то и дело, что те, кто был хорошо одет, надеялись переждать в укрытии. А у "плохо одетого" Дятлова такого шанса не было. И я думаю, что Тибо, скорее всего, получил свою травму на 3-й каменной гряде (где фонарик нашли). Дятловцы были настоящими комсомольцами. Не стали бы они снимать валенки с травмированного, но еще живого Тибо. Возможно Слободин, Колмогорова и Дятлов добравшись до палатки, планировали остаться в ней на ночь. Шли они только к палатке. Ни к какому чуму и летающей тарелке они не шли.

[ЁлыПалы]

Обратил внимание на Дубинину в дневниках.

А Дубинина писала, что Дятлов хамит, и таким она его ещё не видела.

Добавлено позже:

И я думаю, что Тибо, скорее всего, получил свою травму на 3-й каменной гряде (где фонарик нашли).

Посмотрите, как далеко от линии нашли фонарик!

Шли они только к палатке. Ни к какому чуму и летающей тарелке они не шли.

А фонарик оказался недалеко от чума... На линии "палатка-чум", но дальше чума. Нахождение фонарика в этом месте меняет все представления о передвижении туристов.

[Starhunter]

Сергей2931

На протяжении 4-х дней Дубинина зла и нервничает на ровном месте. Абсолютно без подходящих (понятных) причин для этого.

По ходу у вас с особенностями женской физиологии большие проблемы. Дубинина могла эти дни идти под "красным флагом".

Дятлов, неимеющий опыт таких ситуаций, принимает ошибочное решение, ничего не взяв, спуститься к ближайшему лесу. Благо спички у них были.

Ладно, он но вот Золотарев почему ничего не сделал?

[maicom]

Резали скат, потому что некоторые дятловцы восприняли

вход устоял,резать скат в итак уже дырявой и латаной палатке лишая себя единственного укрытия?их маршрут ещё не был закончен,где они бы дальше бы спали,переодевались и т.д им назад ещё идти нужно было.

Мог и кто-нибудь из дятловцев случайно помочь в завале палатки неудачно упав внутри палатки. И снега еще подвалило на рухнувшую палатку.

Если бы палатку завалило не сильно то они бы ее подняли,взяли вещи и ушли бы до утра в лес а так разрезали палатку им в тот момент было все равно на нее т е была реальная угроза жизни,не взяли вещи и инструменты а значит угроза была не сиюминутной а либо уходи либо погибнешь.

Так в том то и дело, что те, кто был хорошо одет, надеялись переждать в укрытии. А у "плохо одетого" Дятлова такого шанса не было

Двое у костра трое на склоне и четверо в ручье,костер разжечь смогли,укрытие сделать то же и настил в него а это все не один человек делал а если Тибо был ранен на тот момент то ещё с ним кто то должен быть,сидели бы тогда у костра отогревшись,взяли бы у кого то из Юр носки,штаны для Дятлова и пошли бы или вообще бы Юру взяли вместо Зины.Такое чувство что тройка или не дошла до кедра и осталась на склоне но тогда почему так быстро погибли?либо дошла и сразу назад пошли,но для чего и почему? палатку они и так не откопали через полчаса ничего не изменилось бы,не откопали 9 человек а пошли 3 ,почему пошли раздетые?у Слободина один валенок и стельки под рубашкой в районе груди и он их не вставил в носки и Дятлову не дал,мог под валенком снять носки и дать Дятлову но не дал и Дятлов шел в одном носке.

Добавлено позже:

Дятлов, неимеющий опыт таких ситуаций, принимает ошибочное решение, ничего не взяв, спуститься к ближайшему лесу. Благо спички у них были.

Дятлов за несколько лет до этого похода в зимнем походе с другим руководителем выводил группу три дня по лесу в мороз когда у них сгорела палатка,без карт.Люде в одном из предыдущих походов случайно прострелили ногу,ее выносили на себе,она не истерика а жаловалась что из за нее поход был испорчен, Золотарева прошел войну, остальные остальные много раз ходили в походы и по отдельности и с Дятловым,опыт у них был разный.

[YangierBola]

вход устоял

А может и не устоял, они его сами могли поднять

либо уходи либо погибнешь

Оценить ночью обстановку невозможно

вот Золотарев почему ничего не сделал?

Он травмирован сильно был. Пока человек активно двигается, то ему тепло. На морозе даже куртку можно снять, когда что-то тяжёлое выполняешь. Вот когда силы заканчиваются и человек садится отдыхать, вот тогда и становится холодно.

[maicom]

Возможно Слободин, Колмогорова и Дятлов добравшись до палатки, планировали остаться в ней на ночь. Шли они только к палатке. Ни к какому чуму и летающей тарелке они не шли.

Палатка разорвана и разрезана в чем оставаться?это все равно что на улице,тем более это безлесый склон где дуют ветра.Они только что спустились могли бы идти по своим следам но они шли правее палатки,это можно списать на ночь конечно но могли и целенопрвленно идти

Добавлено позже:

А может и не устоял, они его сами могли поднять

И не взять инструмент,лыжи и теплую куртку Слободина?

Оценить ночью обстановку невозможно

Была ещё не ночь во первых,во вторых почему не возможно?понять идти или оставаться откапывать палатку можно,разрезать палатку не так просто,если ещё заваленную,брезент не очень хорошо режется иначе она бы от любой ветки бы рвалась, брезент достаточно прочная ткань,т.е у них было время на разрезы и выбирание из палатки если ещё как вы пишите что вход они же поднимали то у них было предостаточно времени и если бы была лавина или они приняли это за лавину то за это время она бы давно сошла.

Он травмирован сильно был. Пока человек активно двигается, то ему тепло. На морозе даже куртку можно снять, когда что-то тяжёлое выполняешь. Вот когда силы заканчиваются и человек садится отдыхать, вот тогда и становится холодно.

Где он был травмирован?