Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[ЁлыПалы]

были случаи когда люди начинали раздеваться

Тут - не раздевание при начавшейся гипотермии, а отсутствие реакции на холод до её начала. Думаю, что и такое возможно у людей, которые привыкли игнорировать чувство холода. А странное ощущение тепла при -24 и сильнейшем ветре, судя по дневникам, у них началось ещё за сутки-двое до установки палатки.

Как лавинщики народ настраивают:

Самыми бывалыми могли считаться Дятлов и Золотарев. Дятлов за его 4 похода зимой, конечно мог, хотя и не всему, но достаточно многому научиться. Другие же молодые участники похода вряд ли даже точно представляли, что их ожидает на пути к горе Отортен.
<...>

Участники похода были обычными студентами, а некоторые — только что начавшими свою взрослую жизнь молодыми людьми. На момент гибели им было не больше 20-24 лет. Вряд ли в этом возрасте у дятловцев мог быть какой-то большой жизненный опыт, позволивший бы им серьезнее относиться к возможным опасностям, подстерегающих их на пути. Пение на вокзале с конфликтом с милицией и дурашливые фото - тому доказательство. Именно поэтому, как я считаю, лавинная версия произошедшего на перевале Дятлова выглядит наиболее правдоподобной.

Были глупыми, дурашливыми, поэтому их убила именно доска. 

Из комментария:

- А так, да, туристы были очень опытными: один идет в лютую январо-февральскую УРАЛЬСКУЮ тайгу в идиотской ШЛЯПЕ, другой в БЕРЕТКЕ, третья (завхоз!!!) забывает дома свитр, но покупает по дороге 5 метров батиста (!!!). Опытные горные туристы именно так и поступают всегда...

- Ну да,минус 10 в горах- самое то для ношения берета и шляпы ! Скоро зима,попробуйте при минусе в городе походить целый день без возможности зайти в теплое помещение... А они идут минимум на неделю..

- Да нет они идиоты. Эти люди были далеки от путешествий и никогда этим не занимались.Они приехали покривлялись,пофоткались и собирались отъехать обратно.но глупый дятлов решил устроить им холодную ночевку и загнал на перевал с дырявой палаткой и без дров.А как стемнело началась холодная северная пурга.. Не выдержав холода побежали вниз как бараны теряясь в пурге и ломая на курумнике ребра, разбивая головы...

Возможно, натиск лавинщиков связан не только с "патриотическими" идеями, но и с теми, которые лежат в основе сведения любой трагедии к плохой подготовке: так, будто для прогулки в городском парке требуются годы тренировок

Даже для выхода на улицу нужна спецподготовка:

Но вот правды то никто, в том числе и Масленников,не знал. А поверить в то,что сами виноваты не могли. Как и любой из нас не может поверить в то,что в большинстве случаев гибели близких нам людей виноваты они сами. Даже в примитивном упал- очнулся- гипс ошибка не только коммунальщиков,не очистивших дорогу,но и неподходящая обувь упавшего ,ротозейство,потеря осторожности.

Тем более, что настаивают и "русофобы"

У вас худшая россиянская черта: упертость,основанная на невежестве. Переубеждать вас я не собираюсь. Как то абсолютно неинтесно и бессмысленно объяснять первокласснику высшую математику.

[Нэнси]

У вас худшая россиянская черта: упертость,основанная на невежестве. Переубеждать вас я не собираюсь. Как то абсолютно неинтесно и бессмысленно объяснять первокласснику высшую математику.

Комментарий администратора
Просьба цитировать с указанием автора цитаты. Чья это цитата? Прошу указать

[maicom]

А странное ощущение тепла при -24 и сильнейшем ветре, судя по дневникам, у них началось ещё за сутки-двое до установки палатки.

В момент установки палатки был ветер и там судя по фото они и одеты соответственно а вот в момент ЧП ветра не было т.к Слободина нашли с шапочкой на макушке, Аксельрод сказал что если бы был ветер то шапочку бы сдуло либо с живого либо с мертвого Слободина.

Были глупыми, дурашливыми, поэтому их убила именно доска.

Они были молодые и про лавины тогда особо не знали и информации не было,даже гляциологов не было тогда ещё и никто не проверял версию лавины/доски, единственное что могли просто испугаться и пойти вниз искать укрытие но тут не укладывается палатка и то что они не взяли ни топор ни куртку Слободина которая висела у входа,они это туда положили всего несколько часов назад и должны были помнить про это и делая разрезы они практически сидели на вещах и инструментах.Еще учитывая следы то что они были ледяными по воспоминаниям Карелина а значит в ту ночь погода была хорошая не было мороза сильного.
В том и дело что тренированные туристы у которых был не один поход за плечами знавшие как себя вести в разных ситуациях почему то повели себя совершенно не понятно как растерялись и погибли все.

[Dr.Funfrock]

Как лавинщики народ настраивают:
Были глупыми, дурашливыми, поэтому их убила именно доска. 

А это определенный уход от вопросов, почему такое странное поведение дятловцев. Ну, молодые дурачки, чего хотите. Между тем, походный опыт у группы был. В экстремальные ситуации ее члены попадали. Да, это не были асы выживача, но и совсем дилетантами выставлять людей не надо. И следующие вопросы требуют каких-то внятных объяснений, мы не можем восстановить картину происшествия, потому что не понимаем, независимо от того, природники или не природники, почему именно так вели себя люди:

1. Почему группа прошла 31 января всего 2 километра? Хоть я и не походник, но по моему разумению дольше ставить-собирать палатку и вещи. Просто нерационально проходить такой маленький отрезок. Остановка носила аварийный характер или была плановой?

2. Если на склоне было ветренно, почему решили ставить палатку именно на нем, а не спуститься к лесу?

3. Почему именно в таких тяжелейших условиях, на открытом склоне, в продуваемой ветром палатке было решено провести холодную ночевку? И была ли это вообще попытка холодной ночевки в принципе? Почему не имелось аварийного запас дров при себе? Как предполагали туристы действовать дальше, неужели после сложнейшей холодной ночевки идти по хребту к Отортену? И дальше что, снова ночевать без печки? 

4. Оставим процесс покидания палатки и спуск к лесу, по поводу этих событий уже тысячи копий сломано. Продолжим дальше. Какой смысл в разведении и поддержании костра в продуваемом месте рядом с кедром?

5. Почему основная часть группы не занималась заготовкой дров?

6. Если в овраге обустраивали убежище в снегу, то как и чем это делали? Настил был в этом убежище?

7. Зачем вещи на настиле разложены по четырем кучкам?

8. Если убежище обвалилось, то как тела оказались не рядом с настилом, а в нескольких метрах от него? Если тела утащило обвалом с настила, то почему кучки одежды остались на нем?

[ЁлыПалы]

Dr.Funfrock, то, что касается установки палатки и ночёвки: действительно, желание сделать условия пожёстче, может быть одним из объяснений. В дырявой палатке температура мало бы отличалась от наружной. Печка была установлена, и внутри было полено: вероятно, была приготовлена на всякий случай.

Действия внизу мне кажутся бессмысленными. Особенно - героическое сооружение никчёмного настила. Можно подумать, что и костёр был разведён только для освещения места работ (рубки пихт). Пихты рубили, таскали в овраг и вязали, создавая настил на 4 сидячих места... Не кажется, что это было самым важным в их положении. Ожоги до обугливания наводят на мысль о том, что костёр нужен был не туристам для обогрева, а напавшим злодеям. А лазание на кедр и сооружение настила - издевательства.

Добавлено позже:

Комментарий администратора
Просьба цитировать с указанием автора цитаты. Чья это цитата? Прошу указать

Это - цитата из Дзена. Я не знаю, как там сделать ссылку на нужный комментарий. Обсуждение - https://zen.yandex.ru/media/id/62e18b527d3beb045663763f/byli-li-diatlovcy-opytnymi-plius-istoriia-ob-ohotnikah-pogibshih-v-iamke-na-urale-630f1bb25bd80926bb3046a8?comment-request=1#comment_1319940243. Автор - Москвичка, а комментарий - ответ на комментарий Настя Иванова.

Добавлено позже:

В том и дело что тренированные туристы у которых был не один поход за плечами знавшие как себя вести в разных ситуациях почему то повели себя совершенно не понятно как растерялись и погибли все.

Опытность и отвергается: утверждается, что они даже не представляли условий, которые их там ожидают. Многие рассуждают о том, как сейчас всё плохо с подготовкой, а вот эти оценки показывают, что и те требования к подготовке, которые были раньше, вызвали бы точно такие же разговоры об их недостаточности. Подозреваю, что, по критериям сегодняшних критиков, оценки всему туризму времён СССР были бы намного жёстче.

То, что они "кривлялись", для наших людей - признак глупости, и этого достаточно, чтобы говорить о легкомысленном отношении к походу: нужно вести себя степенно, поменьше улыбаться и смеяться. "Умный человек - скорбный человек, так как он понимает, что жизнь - не сахар, а дерьмо. Они недооценили дерьмовость жизни, поэтому и погибли".

[Dr.Funfrock]

Dr.Funfrock, то, что касается установки палатки и ночёвки: действительно, желание сделать условия пожёстче, может быть одним из объяснений. В дырявой палатке температура мало бы отличалась от наружной. Печка была установлена, и внутри было полено: вероятно, была приготовлена на всякий случай.

Было ли внутри печки полено, вопрос спорный, показания разнятся. Точно был чурбачок, но что с него? Его банально мало для полноценного обогрева. И печка была не установлена. Что не означает, что ее не собирались подвешивать, возможно просто не успели.

Действия внизу мне кажутся бессмысленными. Особенно - героическое сооружение никчёмного настила. Можно подумать, что и костёр был разведён только для освещения места работ (рубки пихт). Пихты рубили, таскали в овраг и вязали, создавая настил на 4 сидячих места... Не кажется, что это было самым важным в их положении. Ожоги до обугливания наводят на мысль о том, что костёр нужен был не туристам для обогрева, а напавшим злодеям. А лазание на кедр и сооружение настила - издевательства.

Ну, смотрите. Самое верное решение - обустраивать укрытие. На снег надо уложить лапник для теплоизоляции. Поэтому, теоретически логика в настиле есть.

[maicom]

Опытность и отвергается

В то время опыта у людей было как раз больше,это сейчас любое снаряжение есть,тогда туристам приходилось что то изобретать,ходили ни в один поход,не зря были категории трудности и нужно было вначале сдать другие категории,это современные туристы налегке в костюмах и т.д ходят а по факту костер развести не смогут.

то, что касается установки палатки и ночёвки: действительно, желание сделать условия пожёстче, может быть одним из объяснений

Дятлов писал о том что сильный ветер и холодно не представляю какого будет в палатке без печки где нибудь на горе(как то так по моему)

Печка была установлена, и внутри было полено: вероятно, была приготовлена на всякий случай.

Печка не была установлена и одно полено лежало за палаткой или в палатке а этого не хватит что бы разогреть еду и для обогрева,есть версия что они топили печь,нагрели палатку и сняли ее.

Особенно - героическое сооружение никчёмного настила.

Мне больше непонятно разведение и поддержание костра,для чего его было разводить на таком месте и лезть на кедр за дровами,там ещё по одежде если смотреть получается что штаны Дорошенко были на Люде (есть такое предложение)а штормовой комбинезон на Колеватове,тогда как штаны Кривонищенко лежали на настиле и ещё одни его нижние штаны были разорваны и часть была на настиле а часть на пути к настилу,при этом у Кривонищенко обозжена нога до обугливания и кносок а штаны целые, получается он штаны снял раньше?если на Люде штаны Дорошенко то в чем она пришла к кедру?и где он ей отдал штаны?или их срезали/сняли уже с погибшего Юры?тогда Люда была вообще ниже пояса плохо одета при утеплении верха... Дятлов в одном носке, Слободин в одном валенке и все в разных местах.Группа была схоженная почему они вообще разделились и по официальной версии трое пошли к палатке,пошли раздетые а остальные раздетые то же внизу разделились зачем то... такое ощущение что они понимали что у них мало времени и нужно что то делать для спасения,если например было отравление и Люду наоборот утепляли,она начала задыхаться,ей делали искусственное дыхание и сломали ребра,потом отнесли в ручей уже мертвую,то же с Золатаревым и трещина в лопатке могла быть из за этого,лежал на чём то твердом,и к стати подъязычные кости то же у Люды могли быть подвижны т.к могли делать искусственное дыхание... потом по мере гибели их относили в ручей и они могли погибнуть тогда раньше Юр.

[ЁлыПалы]

Dr.Funfrock

Другой уровень трудоёмкости. Одно дело - накидать слой веток, и другое - рубить пихты, таскать их, связывать... Если подумать, что они сооружали настил с такой целью, то решение было плохим: без этой избыточной сложности, могли бы сделать подстилку не на 4 сидячих места, а больше.

Добавлено позже:

Мне больше непонятно разведение и поддержание костра,для чего его было разводить на таком месте и лезть на кедр за дровами,там ещё по одежде если смотреть получается что штаны Дорошенко были на Люде (есть такое предложение)а штормовой комбинезон на Колеватова,тогда как штаны Кривонищенко лежали на настиле и ещё одни его нижние штаны были разорваны и часть была на настиле а часть на пути к настилу,при этом у Кривонищенко обозжена нога до обугливания и кносок а штаны целые, получается он штаны снял раньше?если на Люде штаны Дорошенко то в чем она пришла к кедру?

Именно! Похоже, их раздели, когда они ещё были живы, и потом они лазали на кедр и получали ожоги. А Дубинина ещё могла штаны надеть... Под этими обожжёнными штанами, на Дубининой были "черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности" и чулки на поясе. Один чулок был спущен. Видимо, уходила из палатки в чулках и трико, что может объяснить дырку на трико.

[maicom]

Именно! Похоже, их раздели, когда они ещё были живы, и потом они лазали на кедр и получали ожоги. А Дубинина ещё могла штаны надеть... Под этими обожжёнными штанами, на Дубининой были "черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности" и чулки на поясе. Один чулок был спущен.

На Дубининой штаны были рваные со следами обозжения,с ее травмой она не то что ходить ей вздохнуть было бы тяжело а нашли ее с поднятыми руками на уступке,могли уже погибшую за руки и за ноги отнести в ручей и штаны Юры могли отдать сами пока были у костра,т.е все вместе у костра собрались потом например Люде стало плохо,ее пытаются откачать,делают искусственное дыхание но безрезультатно,ее относят в сторону,потом Золатарев то же самое,потом погибает Тибо их относят в ручей,трое пытаются вернуться к палатке,она на тот момент ещё не засыпана,опасность отступила и они пытаются прорваться но сами погибают,могло быть например из за отравления газами полученного в результате техногена,облако газа накрыло склон,они стали задыхаться и ничего не видели,разрезали палатку и пошли вниз не взяв ничего потому что дышать было нечем, постепенно дым рассеялся и они пытались прорваться к палатке за вещами,в деле по первой пятерке нет гистологии но есть акты с печатями и подписями значит гистологию либо не положили либо изъяли,по последним наоборот есть гистология но акты без печатей и подписей свидетелей,у них могло уже не быть каких то признаков отравления т.к они столько времени находились в ручье,не понятно только почему акты Иванов вставил в дело которые предназначались для внутреннего пользования и не дождался гистологии но потом все же ее вставил...

[ЁлыПалы]

maicom, это - о том, что она получила эти переломы на камне, или - что её положили на камень уже мёртвой. Она же должна была как-то получить свои травмы... Если, как говорят, аварию скрывали и УД - фальшивое, то зачем бы стали выдумывать переломы, если проще сослаться на замерзание?

[maicom]

Она же должна была как-то получить свои травмы... Если, как говорят, аварию скрывали и УД - фальшивое, то зачем бы стали выдумывать переломы, если проще сослаться на замерзание?

Я выше написал,ей могли делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца,когда погибла то отнесли в ручей,так всех погибших а последние погибли от замерзания усугублялось все отравлением поэтому так быстро погибли и все,потом их могли найти,5-6 февраля когда видели сигнальную ракету и когда был допрос Попова,когда их нашли поняли что это туристы и решили не упоминать военных,поэтому дело "вывели" в гражданское и начали расследование но когда Иванов начал работать над версией с "шарами" его предупредили и свернули дело в сторону стихийной версии.Говорят Дятлов не сдал маршрутную книжку и когда их стали искать то не знали куда они пошли и по памяти человек рисовал их маршрут, поэтому те кто там что то испытывал не знал что там могут быть люди.Почему именно эту версию я сейчас рассматриваю?в то время много не связанных между собой людей видели какое то явление в небе и непосредственно над тем местом,в деле его называют огненные шары,что это было не известно, Масленников в своей тетради пишет что в этом месте приземялись метеоракеты нового типа и просит сделать запрос на 1-2 февраля,запрос делают но ответа в уд нет,откуда он взял что это были именно метеоракеты и что они нового типа? Отец Кривонищенко говорил что на поминках были люди которые видели вспышку и звук как будто грома из далека,этих туристов судя по уд не допрашивают.Через год после ГД над Свердловском был сбит американский самолёт с Пауэрсом т.е ПВО отрабатывали поражение целей на такой высоте где и как они это отрабатывали то же не известно.То что сейчас рассекречивать пуски ракет и многие говорят что пусков в тот день не было,а военные например так легко рассекретят и выложат в свободный доступ аварийный пуск ракеты погубивший 9 человек? естественно они скажут что не было пусков в тот день.Потом полным ходом шла космическая программа,запускались спутники через несколько лет полетит Гагарин,это все то же испытывалось как то и где то и чья это могла быть ракета неизвестно.
Потом те же следы столбики которые простояли больше месяца, больше никаких следов не осталось так долго,потом под Слободиным слой полу снега полу льда принятый Аксельродом за ложе трупа ,как этот лёд мог образоваться на таком локальном участке?т.е что то разогрело склон, например продукты горения топлива ракеты вызвавшие отравление у ГД... облако ядовитого дыма осевшего на склоне.

[Starhunter]

Dr.Funfrock, не факт, что нож был. Или что он был один. Например, если посмотреть книгу "Перевал Дятлова. Исследования материалы" Том второй лист 426: пошел в поход совершенно без ножа. Тем более что у него был нож, с которым он никогда не расставался,  по крайней мере,  в походах.  И он не фигурирует в материалах уголовного дела.
, а на листе 427 он изображен - накладной монтаж, острие с "щучкой", имеется дол.
Юридически ножа Кривонищенко нет. Владимир из Екб вообще считает, что его выдумали, чтобы закрыть вопрос с палаткой и настилом.

По строительству снежных укрытий - вопрос в том, что было доступно/знакомо дятловцам по строительству укрытий на тот период. Пилу используют при строительстве иглу или снежного дома/стенки.

Сам костер явно не для обогрева.

ЁлыПалы, молодые люди были, вот и дурачились, правда, думать надо как и где дурачиться. Или шутить.
Что касается беретов и шляп, то вот другие туристы в шляпе и берете.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЁлыПалы]

ЁлыПалы, молодые люди были, вот и дурачились, правда, думать надо как и где дурачиться. Или шутить.
Что касается беретов и шляп, то вот другие туристы в шляпе и берете.

Я это понимаю, но для многих, это - аргумент в пользу глупости туристов. И к одежде, как и ко всяким прочим вещам, подходят с позиции сегодняшнего общепринятого. Многие вообще не верят, что эти нормы могли быть другими в другое время, и утверждают, что всегда были такими, как сейчас. Тут даже их личный опыт не помогает, не говоря уже про другие вещи, включая фотографии! Оцениваю действие участников старых историй по сегодняшним меркам... Особенно достаётся "безответственным" родителям, которые в то время действовали как большинство, но сейчас такое считается недопустимым. А с вещами, которые касаются физиологии, просто катастрофа! К этому числу относится и шляпа... Ноги промочила или на холодном посидела - "жди бесплодия", а то, что так было - "не может быть, ведь тогда бы мы не родились". При таких мнениях, какой вообще может быть зимний поход? Представления о физиологических нормах - отличный регулятор поведения, и этим пользуются.

И идёт напор по части "плохой подготовки"... Погибли в результате ЧП, в котором никто бы не выжил - преподносят как результат плохой подготовки. Если там и опытные инструкторы погибли, то и они "не имели опыта". А там, реально, принцип "русской рулетки": может произойти что-то, что не возможно пережить...

Добавлено позже:

то время опыта у людей было как раз больше,это сейчас любое снаряжение есть,тогда туристам приходилось что то изобретать,ходили ни в один поход,не зря были категории трудности и нужно было вначале сдать другие категории,это современные туристы налегке в костюмах и т.д ходят а по факту костер развести не смогут.

Их и обвиняют в плохой подготовке и незнании "куда идут", в том числе - по причине худой палатки и отсутствия другого качественного снаряжения.

Добавлено позже:

правда, думать надо как и где дурачиться. Или шутить.

Это - да... Непонимание этого и могло их погубить...

[maicom]

Их и обвиняют в плохой подготовке и незнании "куда идут", в том числе - по причине худой палатки и отсутствия другого качественного снаряжения.

Сейчас много что говорят особенно на дзене и на Ютубе каждый второй со своей версией, некоторые ни разу в поход ни ходили и банальных вещей не знают,мне недавно один человек доказывал что ветер был в ту ночь на склоне на мои слова про шапочку Слободина и про слова Аксельрода о том что эту шапочку бы сдуло не с живого так с мертвого Слободина если бы был сильный ветер, человек мне стал доказывать что Слободин упал лицом в снег и козырек шапочки утопился в снег а голова оказалась ниже уровня снега и ветром эту шапочку прижимало и поэтому не сдуло я ему и фотографии этой шапочки показывал на Слободине и говорил то что до того как упасть он шел какое-то время и ее бы сдуло, бесполезно.

[ЁлыПалы]

maicom, у них - чистая демагогия. Люди там - ужасно скользкие. Утверждают, то на Урале - именно такие лавины, что они сходят, а потом исчезают без следа, и "это проверено". "Среди свидетелей по УД не было гляциологов, поэтому остатков доски не нашли". "В палатке ничего не было, поэтому ничего не сломалось". Якобы, куча современных экспертов признали ошибочность выводов Возрождённого о том, сколько туристы могли жить после травм: "могли жить днями, и даже постоянно".

[YangierBola]

Насчёт костра, что он мог согреть плохо одетых, то это заблуждение. Он греет только те части тела какие обращены к нему и расстояние когда горячо либо холодно всегда меняется. Только горячая жидкость внутрь может согреть весь организм. Когда пишут, что они могли спастись разведя костёр, то видно, что люди в мороз никогда не разводили костёр и не грелись около него. В общем не понимают о чём пишут.
Насчёт обморожений, то их они получили до того как умерли и кто-то так и не смог разморозить конечности возле костра. Может даже повторно пытались развести костёр с замороженными пальцами. Есть основная версия - природная, а остальные маловероятные, а некоторые просто абсурдные. Если есть какие-то странности в природной версии, то это не доказывает, что альтернативные сразу становятся верными. Много кто из специалистов как в РФ так и за рубежом согласны с выводом следствия

[Dr.Funfrock]

Насчёт костра, что он мог согреть плохо одетых, то это заблуждение. Он греет только те части тела какие обращены к нему и расстояние когда горячо либо холодно всегда меняется. Только горячая жидкость внутрь может согреть весь организм. Когда пишут, что они могли спастись разведя костёр, то видно, что люди в мороз никогда не разводили костёр и не грелись около него. В общем не понимают о чём пишут.

Если бы был запас дров, то вполне можно было бы. Людей несколько, то есть можно дежурить, а чтобы не замерзнуть с одной стороны, развести три или четыре костра. Но это теория, нужен реальный запас дров, а не спонтанное явление в незнакомый лес. 

Насчёт обморожений, то их они получили до того как умерли и кто-то так и не смог разморозить конечности возле костра. Может даже повторно пытались развести костёр с замороженными пальцами. Есть основная версия - природная, а остальные маловероятные, а некоторые просто абсурдные. Если есть какие-то странности в природной версии, то это не доказывает, что альтернативные сразу становятся верными. Много кто из специалистов как в РФ так и за рубежом согласны с выводом следствия

В природной версии есть много нестыковок и натяжек. Картину происшествия она восстановить не может.

[Starhunter]

Maicom, по снаряжению ГД. Пока не изучил отчеты, считал, что кое-где оно было недостаточным, например, отсутствие т.н. "зимних" спальников. После изучения отчетов, понял, что их снаряжение было на уровне других групп, ходивших с печками. То же касается и одежды.

YangierBola, для того, чтобы греть спину у костра, нужен отражатель сзади, например, тент, стенка из лапника... Да и костер из т.н. "длинных" или "долгих".

ЁлыПалы, это сейчас 18 лет "онижедети", а тогда уже взрослый человек.

[Dr.Funfrock]

По строительству снежных укрытий - вопрос в том, что было доступно/знакомо дятловцам по строительству укрытий на тот период. Пилу используют при строительстве иглу или снежного дома/стенки.

Ну, подождите. Не в пушистом сугробе же вырывается укрытие! Нужен лежалый плотный снег, который чем-то копается. Пила, лопата, фанерка, да та же лыжа, например. Но не руками же , честное слово.

Сам костер явно не для обогрева.

Да вообще место для разведения непонятное и тяжелая борьба за его поддержание с лазанием на пятиметровую высоту выглядит удивительной.

[Starhunter]

Dr.Funfrock, пилой пилят блоки, но не копают.

[maicom]

по снаряжению ГД. Пока не изучил отчеты, считал, что кое-где оно было недостаточным, например, отсутствие т.н. "зимних" спальников. После изучения отчетов, понял, что их снаряжение было на уровне других групп, ходивших с печками. То же касается и одежды.

Да,тогда просто многого не было,тем более в спортклубах университета но и уровни сложности были другие.

[Starhunter]

maicom

Да,тогда просто многого не было,тем более в спортклубах университета но и уровни сложности были другие.

Одеты по форме номер 8, что имеем, то и носим. Как правило, в спортклубах можно было получить лыжи, палатки, рюкзаки, спальники, штормкостюмы... При этом не факт, что спальники будут нужного размера, обувь и одежда - тоже. Но уже ту же печку клепать самим.

[Dr.Funfrock]

Dr.Funfrock, пилой пилят блоки, но не копают.

За неимением обычной, пишем на гербовой, как говорится. Понятно, что лучше иметь лопату. Но у дятловцев в палатке, рядом со входом были топор и пила. Пилой тоже можно копать спрессованый снег, фактически вырезая его. Или лыжами, на худой конец.

У дятловцев ничего такого внизу не было. Как они рыли в снегу укрытие?

[YangierBola]

Группа это как единый организм. У каждого свои роли и когда они нарушены нужно время для восстановления. Одно дело когда огонь добывается в спокойной обстановке, другое когда экстренно. Найти нужно ещё сухие дрова для розжига, разжечь и поддерживать температуру. Если трухлявые дровишки кидать, то они гасят костёр. Хорошо, когда есть запас, но в нашем случае его не было. Это не как же редактор КП с собой берёзовую бересту с Москвы привёз для растопки. Тут дело даже не в возрасте, а в опыте

[Скалолазка]

Двуручной пилой снег не пилят. Снег пилят ножовкой или специальной снежной пилой.

[Starhunter]

Скалолазка, надо будет найти отчет, там пилили двуручкой.

YangierBola, самое главное - раскочегарить костер до того состояния, чтобы он смог сырые дрова "кушать". Что касается редактора КП - не знаю, судя по фото, и на месте березняка хватало.

Не забываем, что никто не учил ГД действиям в аварийных ситуациях. Как позже учили пилотов ВВС например.

[Скалолазка]

Вы описали образование особого лавинного снега при сходе лавины по крутому склону на большое расстояние.
На этом склоне такого не было. У Буянова снежная доска переместилась не небольшое расстояние без перемешивания и уплотнения. У Мамаду снежный надув из свежего снега сместился по насту на палатку без перемешивания и с небольшой скоростью. У WladimirP палатку обрушил свежий надутый снег.
Во всех трёх случаях особый лавинный снег не мог образоваться и за месяц его могло раздуть ветром.

Это не мог быть снежный надув и не мог быть снег, надутый на палатку. Только снежная доска Буянова имеет вес достаточный для того, чтобы сломать рёбра.

Добавлено позже:

Скалолазка, надо будет найти отчет, там пилили двуручкой.

YangierBola, самое главное - раскочегарить костер до того состояния, чтобы он смог сырые дрова "кушать". Что касается редактора КП - не знаю, судя по фото, и на месте березняка хватало.

Не забываем, что никто не учил ГД действиям в аварийных ситуациях. Как позже учили пилотов ВВС например.

Двуручкой пилят уже добытые большие блоки на более мелкие. Добывают блоки ножовкой или лыжами.

[Starhunter]

Скалазка, проблема в том, что с такими травмами к кедру доставили бы трупы.
Там пилили именно блоки в насте.
Отчет 2028 на тлиб: Пила была с одной съемной ручкой, что позволяло использовать ее как ножевку при изготовлении снежных кирпичей для строительства снежных стенок и хижины

Судя по отчетам порой даже специальные пилы и ножи делали для снега. В ВВС использовали мачете.

[Dr.Funfrock]

Двуручной пилой снег не пилят. Снег пилят ножовкой или специальной снежной пилой.

У дятловцев была двуручная пила? Да, в этом вопросе, считайте матчасть на нуле. Под "пилой" у группы я подразумевал ножовку.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума -флейм

[Starhunter]

Dr.Funfrock

У дятловцев была двуручная пила? Да, в этом вопросе, считайте матчасть на нуле. Под "пилой" у группы я подразумевал ножовку.

У кого мат.часть на нуле - у вас или у Скалолазки?