Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 37 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 73404 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Так они там сделать убежище хотели, наверху негде было. У них что с собой воз был, как они раненных могли везти если всё, что откапали с собой бы взяли?
Это повод идти в одном валенке и в одном х/б носке ? Идиотизм то им не надо приписывать.
« Последнее редактирование: 08.09.22 07:48 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

странная фальсификация дела. Да и вопрос - когда фальсифицировали, и почему так бездарно? Надеялись "пипл схавает"?
А "пипл и схавал" в том и дело что собрали из разных дел например и вообще не факт что дел, гадайте а в итоге нельзя ничего конкретного сказать,все гадают, строят версии а подтверждения версий сто процентов найти невозможно,подменить могли когда начали интересоваться делом,уже в наше время,якобы предъявили дело ищите, читайте,люди заняты , столько лет ищут.
Потому что явные какие то косяки которые даже тогда были косяки в этом деле присутствуют,дело было резонансным,на контроле у Москвы, возможно тогда было "нормальное" дело которое нам не показали,например Юдин говорил что материалы гистологии первой пятерки он вез не помню с кем то из следователей и они их сдали в бюро и даже есть запись по моему в надзорном деле об этом,в деле гистологии нет,не понятно кто вел дело,если несколько следователей то должна быть бумажка о назначении следственной группы и там должны быть указаны все кто в нее входит и имеет право проведения допрсов,здесь допросы ведут все подряд,бланки и мвд и прокуротуры а одни из последних вообще на листе из тетради,Темпалов по закону после его допроса должен был самоотстраниться а он продолжает допросы, Масленников пишет явно "в этом месте приземялись метеоракеты" просит сделать запрос,запрос есть ответа нет,нет фотографий хотя и Иванов и Темпалов пишут что делали фотографии,нож Кривонищенко всплывает два раза у Брусницина и в постановлении о закрытии дела,может быть объяснения были и гистология была и фото были, например гистология могла указать на отравление а где то в деле где написано про нож например ещё что то указано поэтому эти страницы вынули и оказалось что и нож непонятно от куда взялся,допрос Попова 6 февраля от куда то взялся,автор темы скажет что все потеряли забыли ошиблись квалификация не та была и т.д,у всех вместе?дело отправили в Москву там его проверяли,если мы сейчас понять ничего не можем уже 60 лет в том числе и следователи и патологоанатомы не могут понять многое из этого уд,а в 59 году в Москве думаю такое дело бы е приняли но дело закрыли,значит наверное в Москве были такие же следователи которое то потеряли то закрыли то ещё что то...

Добавлено позже:
Если бы они фальсифицировали УД, они могли бы показать чёткую картину несчастного случая.
А делали не тогда а уже позже,когда делом начали интересоваться и зачем делать четкую картинку?думали люди посмотрят ничего не поймут и бросят,а может быть специально.Не читали про такое?
Цитирование
«Корчеватель: Алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности» — название квазинаучной статьи, написанной программой-генератором квазинаучных англоязычных текстов SCIgen (оригинальное название статьи «Rooter: A Methodology for the Typical Unification of Access Points and Redundancy») в 2005 году[2], которая была переведена на русский язык с использованием машинного переводчика, а в 2008 году была принята к публикации в российском научном журнале «Журнал научных публикаций докторантов и аспирантов», входившем в список признанных государством научных журналов. Автором идеи перевода этой статьи на русский язык был доктор биологических наук, профессор Михаил Гельфанд[3]. Публикация привела к скандалу в научном сообществе России, после которого последовало исключение означенного журнала из списка ВАК и ужесточение требований к журналам, претендующим на попадание в ВАК[4], а название «Корчеватель» и вовсе стало нарицательным в научных кругах[3]. В то же время появление этой квазинаучной статьи является не первым случаем, когда в научных изданиях публиковались доклады и статьи с заведомо бессмысленным содержанием[5][6].
многие приняли это за настоящее описание и стали подробно изучать,потом был скандал,это одна из таких статей,вот и тут собрали папку из разных уд,даже номер не присвоен,выдали людям что бы не мешались.
« Последнее редактирование: 08.09.22 08:55 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А "пипл и схавал" в том и дело что собрали из разных дел например и вообще не факт что дел, гадайте а в итоге нельзя ничего конкретного сказать,все гадают, строят версии а подтверждения версий сто процентов найти невозможно,подменить могли когда начали интересоваться делом,уже в наше время,якобы предъявили дело ищите, читайте,люди заняты , столько лет ищут.
Потому что явные какие то косяки которые даже тогда были косяки в этом деле присутствуют,дело было резонансным,на контроле у Москвы, возможно тогда было "нормальное" дело которое нам не показали,например Юдин говорил что материалы гистологии первой пятерки он вез не помню с кем то из следователей и они их сдали в бюро и даже есть запись по моему в надзорном деле об этом,в деле гистологии нет,не понятно кто вел дело,если несколько следователей то должна быть бумажка о назначении следственной группы и там должны быть указаны все кто в нее входит и имеет право проведения допрсов,здесь допросы ведут все подряд,бланки и мвд и прокуротуры а одни из последних вообще на листе из тетради,Темпалов по закону после его допроса должен был самоотстраниться а он продолжает допросы, Масленников пишет явно "в этом месте приземялись метеоракеты" просит сделать запрос,запрос есть ответа нет,нет фотографий хотя и Иванов и Темпалов пишут что делали фотографии,нож Кривонищенко всплывает два раза у Брусницина и в постановлении о закрытии дела,может быть объяснения были и гистология была и фото были, например гистология могла указать на отравление а где то в деле где написано про нож например ещё что то указано поэтому эти страницы вынули и оказалось что и нож непонятно от куда взялся,допрос Попова 6 февраля от куда то взялся,автор темы скажет что все потеряли забыли ошиблись квалификация не та была и т.д,у всех вместе?дело отправили в Москву там его проверяли,если мы сейчас понять ничего не можем уже 60 лет в том числе и следователи и патологоанатомы не могут понять многое из этого уд,а в 59 году в Москве думаю такое дело бы е приняли но дело закрыли,значит наверное в Москве были такие же следователи которое то потеряли то закрыли то ещё что то...

Добавлено позже:А делали не тогда а уже позже,когда делом начали интересоваться и зачем делать четкую картинку?думали люди посмотрят ничего не поймут и бросят,а может быть специально.Не читали про такое?многие приняли это за настоящее описание и стали подробно изучать,потом был скандал,это одна из таких статей,вот и тут собрали папку из разных уд,даже номер не присвоен,выдали людям что бы не мешались.
Вот это всё вами описанное, напоминает не расследование, а имитацию некой деятельности. Когда типа что то расследуют для видимости. Когда не закончив с манси, хватаются за шары, потом бросают шары и просто для отмазки пишут про стихийную силу.
Когда никто ни за что не отвечает, допросы ведут разные люди, которым вообще наплевать что или кто погубил дятловцев, чьих то детей. Им просто пофиг, налепили каких то допросов, каких то бумажек, набредили про автомобиль на склоне и взрывы ( это вообще глумление над покойными, по сути ) А потом приходит такой Амон Ра и иже с ним и нам , нам говорят что это мы не желаем проглотить всё это. Ай ай ай , какие мы недоверчивые
« Последнее редактирование: 08.09.22 09:11 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот это всё вами описанное, напоминает не расследование, а имитацию некой деятельности. Когда типа что то расследуют для видимости. Когда не закончив с манси, хватаются за шары, потом бросают шары и просто для отмазки пишут про стихийную силу.
Вот и я об этом, вряд-ли тогда так работали следователи,потом дело в Москву на проверку уходило,там следователи должны были из дела все понять,версии,заключения, должны были посмотреть фото и т.д,сейчас люди туда ездят несколько раз и досих пор спорят где стояла палатка это из уд "так понятно" по мнению автора темы и многое другое например что за сила была которую туристы были не в состоянии преодолеть,от куда Темпалов узнал о гибели туристов,это должно было быть в постановлении о возбуждении дела,где постановление о проведении СМЭ,где акты с печатями,Архипов общался в бюро с людьми которые работали с Возрождённым,они говорят что в то время должны были быть печати и штампы на актах иначе их бы в уд не приняли а акты без печатей хранились в архиве бюро и как мы видим в деле ГД, откуда они взялись никто не знает.Иванов писал что тела сфотографированы,где эти фотографии?в деле только фотографии поисковиков,все перепечатано, включая дневники ГД, некоторые вещи не фигурируют в протоколах намерено или нет не знаю,и вот это вот все должны были исследовать следователи из Москвы и выдать вердикт а судя по тому что дело закрыли вердикт они вынесли и либо таки были такие же следователи у которых была"такая квалификация" как пишет автор темы либо было другое уд,не могли сразу столько человек все потерять забыть и т.д.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

1. Пилоты вспоминали эти детали независимо друг друга, с временным лагом в 10 лет ( 2004 и 2014). Это существенно увеличивает достоверность данного факта.
Иметь какие-либо физиологические изъяны пилоты не имели права, ибо авионика 1959 была на нуле и жизни экипажей/пассажиров всецело зависели от  их способности  великолепно видеть, оценивать и помнить.
2. "Одним из самых характерных свойств памяти, которое часто идет вразрез с логикой, является следующее: порой люди не способны запомнить события последних дней, но ясно помнят события десятилетней давности. Одна из причин этого явления состоит в том, что воспоминания долговременной памяти поддерживаются мощной эмоциональной составляющей, а такие эпизоды подвергаются более тщательному преобразованию, а значит, и хранятся в памяти дольше"(с).
 Мой дед в 99 лет отлично помнил фамилии  всех, с кем партизанил в молодости, но регулярно забывал, где сейчас лежат очки.
3. Если все  высоковероятные факты, противоречащие официальной версии, считать ничтожными, то  УД  Дятлова  безупречно.
Я не считаю эти воспоминания ничтожными, я считаю их сомнительными. И это не факты, а именно слова, никакой фактологией не подтвержденные. На другой чаше весов мы наблюдаем УД, в котором русским по белому описано, как была найдена палатка Слобцовым и Шаравиным. Описано в 59 году, когда шло следствие. Плюс сама палатка, плюс вещи, следы и прочее. Сами тела туристов. То есть с одной стороны у нас множество фактов, улик, причем описанных в 1959 году, сразу после происшествия, с другой - рассказы двух пилотов полвека спустя. Ничем не подтвержденные. Согласитесь, уверенно утверждать, что пилоты рассказывают не байки нет оснований.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Перед кем скрывать, судмедэкспертом, следователем или надзирающим прокурором? Так там очень сложно их будет обмануть или практически невозможно. Печати есть или их нет какая разница, суть от этого не меняется. Первых нашли и они все замёрзли, стали отрабатывать версии и ни одна не подтвердилась. Кроме дятловцев в тот район никто не заходил. Когда нашли остальных, то поздно уже было рассматривать снежное обрушение на палатку да и партия сказала дело закрыть. Никто там отдельной части дятловедов доказывать ничего не собирался. Также бодаться с адвокатом потерпевших. Если был бы суд и кого-то хотели посадить, то факта смерти от замерзания было бы достаточно. Поэтотому и написали самовольная группа, то есть их туда никто не гнал, а если и погнал, то его бы посадили. После этого инцидента было увольнение и негативные последствия для туризма в целом. Также была переведена книга с немецкого о лавинах и о снеж.доске в часности. То есть до этого о ней практически ничего не знали.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Вот и я об этом, вряд-ли тогда так работали следователи,потом дело в Москву на проверку уходило,там следователи должны были из дела все понять,версии,заключения, должны были посмотреть фото и т.д,сейчас люди туда ездят несколько раз и досих пор спорят где стояла палатка это из уд "так понятно" по мнению автора темы и многое другое например что за сила была которую туристы были не в состоянии преодолеть,от куда Темпалов узнал о гибели туристов,это должно было быть в постановлении о возбуждении дела,где постановление о проведении СМЭ,где акты с печатями,Архипов общался в бюро с людьми которые работали с Возрождённым,они говорят что в то время должны были быть печати и штампы на актах иначе их бы в уд не приняли а акты без печатей хранились в архиве бюро и как мы видим в деле ГД, откуда они взялись никто не знает.Иванов писал что тела сфотографированы,где эти фотографии?в деле только фотографии поисковиков,все перепечатано, включая дневники ГД, некоторые вещи не фигурируют в протоколах намерено или нет не знаю,и вот это вот все должны были исследовать следователи из Москвы и выдать вердикт а судя по тому что дело закрыли вердикт они вынесли и либо таки были такие же следователи у которых была"такая квалификация" как пишет автор темы либо было другое уд,не могли сразу столько человек все потерять забыть и т.д.
Я не верю в "такую квалификацию" всех вообще. Ну, например, мог быть лопухом Темпалов, в конце концов прокурор заштатного Ивделя, ну, например, действительно был специалист так себе. Например. Я не утверждаю. Плохо составил протоколы, плохо вел дело. Но ведь с передачей дел Иванову в деле ничего не улучшилось. Тот только еще огненными шарами и радиацией заинтересовался. И в Москве тоже всех видимо состояние УД устраивало. И вот это мне категорически не понятно. Является ли УД липой? Да тоже так не скажешь, липа должна быть все же похожа на правду, а не откровенным каким-то кадавром.

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Печати есть или их нет какая разница, суть от этого не меняется.
как раз таки наоборот,если есть печать то это официальный документ за которые отвечает определенное бюро,а если нет печатей то я то же могу такой акт написать а потом докажите что это именно Возрождённый писал.
Кроме дятловцев в тот район никто не заходил.
5-6 февраля с чистопа видели полет сигнальной ракеты от подножия отортена,думали что это ГД празднуют подъем на отортен.
Первых нашли и они все замёрзли, стали отрабатывать версии и ни одна не подтвердилась.
А вот по первой пятерке и нет гистологии а гистология
могла показать например отравление.
то поздно уже было рассматривать снежное обрушение на палатку да и партия сказала дело закрыть.
Закрыть из за лавины?
Никто там отдельной части дятловедов доказывать ничего не собирался. Также бодаться с адвокатом потерпевших
Так зачем доказывать и бодаться если есть банальное обрушение снега или лавина,написали бы так и всё,подтвердили бы фото снега на палатке,что так мол и так,завалило,ушли и замёрзли и все,дело закрыто но вместо этого они рассматривают версию с Манси и огненными шарами.

Добавлено позже:
Да тоже так не скажешь, липа должна быть все же похожа на правду, а не откровенным каким-то кадавром.
Ну так она и похожа, только вот что то сказать по ней не возможно,все вроде бы соблюдено но все не так как нужно, вроде бы версия выстраивается и тут же на какой нибудь мелочи не идёт,подходят все версии точнее и версии выросли из этого уд,если бы было всё нормально расписано что было так и так,вот экспертиза вот фото,вот заключение,здесь все размыто.
« Последнее редактирование: 08.09.22 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кроме дятловцев в тот район никто не заходил.
Если покопаться в УД , то там достаточно потенциальных свидетелей. Те же манси охотятся а районе Ауспии, тот же охотник перед дятловцами непосредственно идёт ( его никто не ищет ) , сами манси видят какую-то постороннюю лыжню, на Пурме видят неизвестную лыжню, группа Фоменко бежит за дятловцами но их никто не допрашивает, хорошо что они свернули и т.д. Никому нет дела.
Манси ставят свои знаки прямо на склоне, ведут там какую то свою деятельность, но это опять же следствие не волнует, всё это они не замечают , на схеме не отмечают.
« Последнее редактирование: 08.09.22 11:45 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: maicom | Temperance

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Перед кем скрывать, судмедэкспертом, следователем или надзирающим прокурором? Так там очень сложно их будет обмануть или практически невозможно. Печати есть или их нет какая разница, суть от этого не меняется. Первых нашли и они все замёрзли, стали отрабатывать версии и ни одна не подтвердилась. Кроме дятловцев в тот район никто не заходил. Когда нашли остальных, то поздно уже было рассматривать снежное обрушение на палатку да и партия сказала дело закрыть. Никто там отдельной части дятловедов доказывать ничего не собирался. Также бодаться с адвокатом потерпевших. Если был бы суд и кого-то хотели посадить, то факта смерти от замерзания было бы достаточно. Поэтотому и написали самовольная группа, то есть их туда никто не гнал, а если и погнал, то его бы посадили. После этого инцидента было увольнение и негативные последствия для туризма в целом. Также была переведена книга с немецкого о лавинах и о снеж.доске в часности. То есть до этого о ней практически ничего не знали.
Понимаете, вопрос в том, что в конце XIX, первой половине XX века было несколько иное отношение к документам, более забюрократизированное, что ли. В связи с тем, что отсутствовали электронные средства коммуникации. Формировались картотеки, пухлые папки, переписывлись и перепечатывались документы, прикладывались отчеты, справки и т.д. Бог с ним, со странной неполнотой УД. Но вот отношение к документам, оно непонятное для меня. Протоколы осмотров, это же какие-то азы для любого следователя, правила их составления формировались еще, подозреваю, в дореволюционный период. Ну, вот Темпалов описывает место обнаружения палатки. Не указано, к примеру, в какое время и в каких условиях проводится осмотр, не описана окружающая платку обстановка (наличие-отсутствие следов, предметов и тд.), вещи в палатке описаны бессистемно (должны описываться по мере осмотра справа налево, или слева направо). Ну, то есть это какой-то детский документ, понимаете? И вот это повсюду в УД.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Опять же не важно даже ритуальный чум или заготовки для нарт. Вот обнаруживаете вы палатку и трупы на склоне, а там допустим какой то загон или сложенные дрова кем-то, значит это чья-то земля, кто то это здесь оставил, чьё то это хозяйство, кто то здесь бывал, оставил тот же хорей. По сути оставил свои вещи, за которыми возможно придёт или мог придти проверить. Но следствие не ищет того, кто это здесь оставил, когда, зачем, приходил ли сюда и т.д. Ведь хозяин этих вещей ( или хозяева ) мог здесь быть , общаться с туристами, вступить с ними в конфликт или наоборот пытаться помочь. Но это не отмечают на схеме и не интересуются чьё это. Не допрашивают тех же Самбидаловых , которые в апреле как ни в чем ни бывало являются туда с оленями.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Протоколы осмотров, это же какие-то азы для любого следователя, правила их составления формировались еще, подозреваю, в дореволюционный период
даже больше скажу, некоторые протоколы написаны на тетрадном листе,непонятно вообще кто допрсы ведёт,бланки и мвд и прокуротуры нет постановления о создании следственной группы.
Но это не отмечают на схеме и не интересуются чьё это. Не допрашивают тех же Самбидаловых , которые в апреле как ни в чем ни бывало являются туда с оленями.
Может быть и допрашивали,тот же Иванов сам говорил что он что то к делу приобщал но это из дела изъяли.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Может быть и допрашивали,тот же Иванов сам говорил что он что то к делу приобщал но это из дела изъяли.
Кто изъял, почему, зачем, сколько  и каких документов изъято ? Основания для изъятия, чей приказ, кто его дал,  акт изъятия документов ?
Я сама подписывала акт изъятия документов. Там указывается когда где и во сколько (время ) в чьем присутствии, и главное, на каком основании, перечень изъятых документов прилагается. Если УД проверяли в Москве, как могло что то самовольно изыматься ?
« Последнее редактирование: 08.09.22 12:33 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Я вам скажу больше - до сих пор УД только на бумаге на 99процентов. Разница в том, что раньше писали, а сейчас набирают на компе.
INTER ARMA SILENT LEGES

Temperance


  • Сообщений: 2 890
  • Благодарностей: 3 450

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кто изъял, почему, зачем, сколько  и каких документов изъято ? Основания для изъятия, чей приказ, кто его дал,  акт изъятия документов ?
В этой непонятной подшивке нумерацию страниц кто-то ставил задним числом.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

в одном валенке и в одном х/б носке
А если поделился с товарищем или не мог откапать в темноте? Или у кого-то через 100м стали болеть ноги?
именно Возрождённый писал
Ещё раз кому доказывать, если в папке у следователя лежит?
показать например отравление
Её делали инопланетяне и улетели? Люди, которых при необходимости можно было допросить
ушли и замёрзли
Если они замёрзли на поверхности, кто будет обвал снежной массы искать? Это потом нашли тела с травмами, когда всё таять уже начало
охотник перед дятловцами непосредственно идёт
Перед это ключевое слово. Где его там найти и что спрашивать? Если после него они делали записи в дневник и фото. Вы так пол района пересажаете, если всех цеплять и к тому же переводчика нужно искать
какой-то детский документ
Тогда значит это в норме было, следствию верили на слово и не сомневались в её беспристрастности. Если было бы всё идеально, то это вызывало бы подозрения. Как скрепки из нержавейки у шпионов, которые были так хороши, что вызвали подозрение
УД только на бумаге
Так электронные легко подделать можно

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

В этой непонятной подшивке нумерацию страниц кто-то ставил задним числом.
А я скажу ещё больше. Это дело ходит по рукам с 70-х гг. Карелин признавался  , что ему давали его на ночь просмотреть
В то же время сам Иванов признавался в изъятии некоторых документов из дела Богомолову. Опять же никакого перечня или акта. Это и есть имитация деятельности, когда что хочу то и ворочу.

Добавлено позже:
Перед это ключевое слово. Где его там найти и что спрашивать? Если после него они делали записи в дневник и фото. Вы так пол района пересажаете, если всех цеплять и к тому же переводчика нужно искать
Видимо, вы умнее Ахмина, который поручил таки Бизяеву этого охотника искать. Следуя вашей логике никого вообще искать не надо. При чём тут сажать ? Ищут возможных свидетелей.
« Последнее редактирование: 08.09.22 13:49 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 489

  • Был сегодня в 00:13

1. Это не даёт ответы ни на какие вопросы, коме причины засекречивания. Но можно было обойтись без упоминания секретной группы. Картина выглядит так: по какой-то непонятной причине, туристы разрезали палатку и ушли вниз в лёгкой одежде и без обуви, где часть туристов замёрзла, а другая часть погибла от травм. Вдобавок - всякие странности с ожогами, кедром, настилом, разбросанной одеждой...
2. Встреча с такой группой объясняла бы только убийство после издевательств.
1. Вопрос стоял о причинах манипуляций, которые замечают все, кто даже бегло знакомится делом Дятлова.
Вопрос стоял, "как можно получить такие тяжёлые травмы без криминала?"
Вопрос стоял, "почему скрывали детали  некриминальной  причины трагедии?"
 Моё предположение логично ответило на эти вопросы.
А что касается палатки, то сначала нужно как-то объяснить, как она за сутки вдруг переместилась с крутого склона (указанного независимо двумя пилотами)  на пологий,  где ее впоследствии "нашли"?
2.  В ситуации нападения дикого зверя ( чьи следы в начале поисков мешали работе),  ни убийства ,ни издевательств, со стороны  посторонней  силовой группы, не было.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

YangierBola, сейчас как - следователь/опер/дознаватель печатает протокол допроса по "рыбе", а затем его подписывают, причем не только роспись, но и расшифровка. И если уж опасаешься подделки, можешь дать показания собственноручно.
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вопрос стоял, "как можно получить такие тяжёлые травмы без криминала?"
Вопрос стоял, "почему скрывали детали  некриминальной  причины трагедии?
Думаю, правильный ответ - "криминал был". Для фальсификаторов, было бы целесообразно воспользоваться существованием крутого склона, и там изобразить лавину или падение , а не переносить на пологий. И зачем переносить, если причина - стихийная? Как то место, на котором стояла палатка, могло выдать "секретную группу", что ей пришлось переносить палатку?
« Последнее редактирование: 08.09.22 14:00 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А если поделился с товарищем или не мог откапать в темноте? Или у кого-то через 100м стали болеть ноги?
Ещё раз, если вы забыли второй валенок найден в палатке . Его никто не надел и не забрал. Лично я в одном валенке никуда не пойду. И не надо мне на чувство долга давить. Я не помогу другим, если замерзну сама. Я не медик и не могу оценить тяжесть их травм. Я буду откапывать свои вещи и вещи своих товарищей, чтобы их одеть или накрыть куртками. Я вытащу какую то обувь. Я возьму лыжи с веревками ( а они были с веревками )  и уложу самого тяжёлого на них, а не пойду полураздетая босяком или в одном валенке. И топор хотя бы один прихвачу.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Ахмина, который поручил таки Бизяеву этого охотника искать
И каков результат? 0? Ну найдётся он и повезёт, что русский он знает. Вспомнит даже удивительным образом тот день и место куда он ходил. Даже если с туристами пересекался, скажет как лучше они спрашивали идти. Таких свидетелей полно было и в посёлке
показания собственноручно
Мало того электронный документ можно отредактировать удалённо, если получить доступ к базе. А если на бумаге, то это надо залезть, выкрасть подделать и положить обратно
не надел и не забрал
Не нашли просто
Я буду откапывать свои вещи
Чем, ломом или одной лыжей?
уложу самого тяжёлого на них
И повезёте по камням, чтобы его окончательно добить

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И повезёте по камням, чтобы его окончательно добить
Нет, потащу в снегу по грудь на себе. В одном валенке.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 489

  • Был сегодня в 00:13

1. Думаю, правильный ответ - "криминал был". Для фальсификаторов, было бы целесообразно воспользоваться существованием крутого склона, и там изобразить лавину или падение , а не переносить на пологий.
2. И зачем переносить, если причина - стихийная?
3. Как то место, на котором стояла палатка, могло выдать "секретную группу", что ей пришлось переносить палатку?
1 Не. Там тонкость в том, что такое расположение палатки раскритиковали военные.
"- Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?

- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку."
(с) интервью с Потяженко
2. Нужно было сместить эпицентр событий за 1.5 км в сторону, чтобы были веские  основания вести  поиски где угодно, только не в овраге.
3. Для того, чтобы скрыть признаки виновника травм требовалось, чтобы тела в овраге основательно разложились, что сделало бы точную экспертизу невозможной.
Этого добились, "продержав" тела в ручье оврага 2 месяца,вплоть до мая. 
Таким образом, мы имеем основания предполагать, что виновник травм как-то связан с группой посторонних, следы которых пытались скрыть в ходе  следствия.
 

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

И каков результат? 0? Ну найдётся он и повезёт, что русский он знает. Вспомнит даже удивительным образом тот день и место куда он ходил. Даже если с туристами пересекался, скажет как лучше они спрашивали идти. Таких свидетелей полно было и в посёлке
А это ваши домыслы, что он сообщит милиции. Исключительно ваши домыслы. Сообщить он мог что угодно, например, что видел ещё каких-то посторонних, или поведет себя настолько неадекватно, что будет понятно , что он сам и есть этот посторонний.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

каких-то посторонних
Когда он ещё там проехал, не очень давно это понятие растяжимое, может 2 назад
потащу в снегу по грудь
Там можно было в ботинках ходить из-за твёрдого наста и снег там выдувало в овраг

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Нет, потащу в снегу по грудь на себе. В одном валенке.
Тем более тащить куда? Что там внизу? Там лес, снег и мороз, вот и все что там есть. А здесь палатка, аптечка,спирт, одежда.

Добавлено позже:
Там можно было в ботинках ходить из-за твёрдого наста и снег там выдувало в овраг
то у вас снега , что палатку не откопать, то снег выдувало. Если его выдувало, что на палатку то упало?
Ходили на перевал в наше время, и там действительно на верху снега выдувается, от того и смешны все эти версии про лавины и доски. Эксперимент, видео посмотрите на б тубе. Шура одной лыжиной раскопал периметр палатки пол метра в глубину. Ушло 40 минут. Один человек одной лыжей. А их там 9 было. Ногами разбросать можно
« Последнее редактирование: 08.09.22 14:36 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 280

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Там можно было в ботинках ходить из-за твёрдого наста и снег там выдувало в овраг
Вы там ходили ? После третьей гряды , ниже идёт зона очень глубокого снега.

Добавлено позже:
Тем более тащить куда? Что там внизу? Там лес, снег и мороз, вот и все что там есть. А здесь палатка, аптечка,спирт, одежда.
А в лабазе плюс к тому дрова, еда , готовый лапник . Но они идут куда глаза глядят в неизвестность.
« Последнее редактирование: 08.09.22 14:42 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Таким образом, мы имеем основания предполагать, что виновник травм как-то связан с группой посторонних, следы которых пытались скрыть в ходе  следствия.
Если есть виновник травм, которого потребовалось скрывать, то это уже не стихия. Стихию никто не стал бы скрывать.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 489

  • Был сегодня в 00:13

Если есть виновник травм, которого потребовалось скрывать, то это уже не стихия. Стихию никто не стал бы скрывать.
Дикий зверь это разве не стихия?