Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Sagitario]

Если баллистическая ракета летела с востока на запад, то с какой стартовой площадки на Востоке она была запущена?

11.02.1959.  Твёрдо вознамерясь покорить холм Чистоп, группа Карелина, для начала взбирается на древо дабы его увидеть. И видит его к западу от себя хотя по её расчетам он должен был быть к востоку. Оказалось - раньше свернули с р. Сев.Тошемка на север чем надо было по плану похода.
27.02.1959.   Атманаки высаживается на Перевал и осматривает дятловскую палатку.
07.04.1959.   Описывая этот момент в протоколе допроса, Атманаки располагает палатку входом на восток, а разрезанным скатом - на север...   Хотя даже дед Мазай (который ~ полгода выяснял расстояние от вершины ХЧ до палатки, но похоже так и не выяснил) должен бы (как на самом деле - неизвестно) знать, что палатка была продольно ориентирована ~ по линии север - юг.
Какой корректности в показаниях можно ожидать от людей которые плохо ориентируются на маршруте и не помнят расположение в пространстве объекта, виденного ими всего лишь месяц назад?
Не морочились они фэншуем при оборудовании биваков. И когда возникло знамение небесное, о сторонах света никто не думал - просто разинули варежки и дивились чудесам мироздания. На следующей; ночевке, при обсуждении виденного утром, кому-то показалось что знамение было на севере и поскольку желающих спорить не нашлось, все стали считать, что так оно и было.
Кроме этого, существует такое малоизученное явление как атмосферная рефракция, которая может проявляться не только  сплющиванием солнечного диска на закате, но и показом в небе кораблей и конных отрядов находящихся за тысячи миль от места их наблюдения.  Но главное здесь то, что метаморфозы этой фигни описанные Атманаки, не сильно отличаются от описываемых Кисселем и Пигузовой. Что в сочетании с полным совпадением  времени наблюдений чуда с временем пуска и активного участка траектории 8К71 говорит о том, что скорее всего, это было одно и то же событие.

Т.о., поскольку знамения 17 февраля и 31 марта не имеют никакого отношения к произошедшему на ХЧ, а хоть сколько нибудь достоверных свидетельств того, что подобное наблюдалось и 1-го февраля нет, обсуждать те ОБСы которые есть - занятие столь же плодотворное как и выяснение причины по которой в одном и том же предложении, в двух разных вариантах своего отчета, Бардин с Шулешкой в одном случае использовали в слово «смерть», а в другом - «гибель»

Мазепа - предатель государства Российского. Замените аватар.

А Starhuter не подданный российского государства и не обязан чтить российские интересы и разделять исторические оценки чьи бы то ни было вообще, а египтян в частности.
Для политического срача на форуме есть специально отведенное отхожее место. Не будет ли угодно и расположенным в Египте испражняться там где положено на данном ресурсе, а не там где завещал своим подданым Гамаль Абдель на всех Насер?

[Дед мазая]

Рискну предположить, что звездочка - это 2-я ступень ракеты, отделившаяся от головной части и сгорающая в верхних слоях атмосферы.

Атманаки: ... В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух...
Хорошо. Мы решаем, что Атманаки смотрит вслед улетающей ракете...
Тем более, что и у меня сложилось впечатление, что пятно, состоящее из концентрических кругов по Атманаки, никуда не перемещалось. Иначе, как понять, что звездочка выросла до диска размером в 2-2,5 лунных диаметра и осталась/остался окруженным теми же кольцами бледного цвета?..
Давайте сравним это с тем, что видит Токарева...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image328.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image329.jpg
У нее все понятно - звезда со шлейфом, похожим на перистые облака, звезда отрывается от этого шлейфа и становиться большим диском, в этом диске снова загорается звездочка, которая становится диском поменьше. Я только не понял, большой шар, в который превратилась первая звездочка, у Токаревой отстал от второй звездочки или так же летел вслед за второй звездочкой в Северном направлении? Или этот Большой шар оставался на месте и просто побледнел и исчез?..
Действительно, очень похоже на то, что на этом видео, которое выше выложил Уважаемый sahard...

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=gg4sR-R99u0

Какой этап этого наблюдал Атманаки с Шевкуновым, на Ваш взгляд?..
=================

11.02.1959.  Твёрдо вознамерясь покорить холм Чистоп, группа Карелина, для начала взбирается на древо дабы его увидеть. И видит его к западу от себя хотя по её расчетам он должен был быть к востоку. Оказалось - раньше свернули с р. Сев.Тошемка на север чем надо было по плану похода.

И что с этого? С их картами - это было обычное явление. Говорят, группа Дятлова проскочила устье Ауспии и прошла вверх по Лозьве 1-2км, прежде чем поняла свою ошибку и вернулась на Ауспию. При этом, по воспоминаниям Бартоломея, Дятлов вел три дня их группу по незнакомой местности и вывел таки в нужное место, а Колмогорова вообще была чемпионкой по спортивному ориентированию. Тем не менее, немного промахнулись из-за неточности карты, видимо. Но, Север с Югом они бы не перепутали...

27.02.1959.   Атманаки высаживается на Перевал и осматривает дятловскую палатку.

Осматривает и, справедливости ради, так описывает свой поход к Палатке, что я до сих пор так и не понял, кто были эти двое карелинцев, с которыми Лебедев, Шаравин и кинологи с собаками пошли к Палатке. Учитывая, что Шаравин был у Палатки вчера, мне совершенно не понятно, для чего Атманаки и, судя по всему, кинологи (или кинолог) с собаками (или собакой) ходили по Склону, пока местоположение Палатки им не указал полувоенного вида человек, который по описанию похож на Чеглакова. Можно еще привести кучу ляпов Атманаки в Протоколе допроса, хотя бы тот же маршрут группы Слобцова в его описании. Но, тут вина скорее Иванова, который затянул с допросом на полтора месяца, когда свои впечатления у допрашиваемого уже смешались с рассказами других долгими вечерами в палатке Поисковиков...

07.04.1959.   Описывая этот момент в протоколе допроса, Атманаки располагает палатку входом на восток, а разрезанным скатом - на север...   Хотя даже дед Мазай (который ~ полгода выяснял расстояние от вершины ХЧ до палатки, но похоже так и не выяснил) должен бы (как на самом деле - неизвестно) знать, что палатка была продольно ориентирована ~ по линии север - юг.

Прежде всего Спасибо, что следите на моими трудами тут. Не сомневаюсь, что ничего полезного для себя Вы в них не нашли и сомневаюсь, что найдете после Вашего фортеля при нашем с Вами обсуждении Разреза №3. Именно после него у меня не осталось сомнений, что главная Ваша цель тут не Истина и даже не Правда, а желание любой ценой подвергнуть сомнению позицию оппонента, вопреки очевидному. Уверен, на Вашем характере сильно отразилось то время, которое Вы, с Ваших же слов, провели, скрываясь от родителей обижаемых Вами одноклассников, которые в это время грызли на уроках камень науки. Не скрою, меня всегда удивляет разносторонность Ваших познаний, начиная с медицины и заканчивая... даже не знаю, где они у Вас заканчиваются. Насчет их глубины судить не берусь, но видно, что у Вас было много свободного времени. Возможно, при ограниченной свободе, так как, по Вашим же словам, Вы не успели охватить всю программу обучения средней школы и были вынуждены заниматься самообразованием. При этом, я имел не раз возможность убедиться, что объективность - это не Ваш конек...
Теперь, если Вам интересно, что касается ориентации Палатки по Атманаки. Разумеется, я знаю как сориентировал вход этой Палатки Атманаки и, разумеется, знаю, что вход ее не был сориентирован строго на Восток, как можно понять из Протокола допроса Атманаки. Но, и Вы не правы, ориентируя Палатку строго по линии С-Ю - она была установлена входом на 1-ый Перевал на Юго-Восток. На сколько градусов - вопрос спорный, но речь о десятках градусов, а не единицах. Кроме того, не будем забывать, что штурман Карпушин определил разорванный скат Палатки как Северный. Да и СиШ, поднимаясь к хребту С-В Отрога, чтобы посмотреть на Отортен (зачем им было на него смотреть, если они с их слов только спустились оттуда, не будем гадать), заметили вход Палатки именно потому, что он располагался от них практически в "анфас", но точно не в "профиль". Так что, "входом на Восток" Атманаки, как и Северный скат Карпушина нельзя считать грубой ошибкой. Поищите другие, более грубые и недостоверные...

Какой корректности в показаниях можно ожидать от людей которые плохо ориентируются на маршруте и не помнят расположение в пространстве объекта, виденного ими всего лишь месяц назад?
Не морочились они фэншуем при оборудовании биваков. И когда возникло знамение небесное, о сторонах света никто не думал - просто разинули варежки и дивились чудесам мироздания. На следующей; ночевке, при обсуждении виденного утром, кому-то показалось что знамение было на севере и поскольку желающих спорить не нашлось, все стали считать, что так оно и было.

Обожаю Вас читать. Такое впечатление, что Вы сами там присутствовали...
Не кому-то, а двоим сразу. Причем, заметьте, что описание направления у Атманаки с Карелиным совпадают в главном, но различаются в деталях. То есть, не писал один под впечатлением показаний другого...
Вы совсем то из опытных туристов дураков не делайте. Одно дело свернуть куда-то раньше или проскочить что-то, а другое дело ошибиться с направлением на Север или Юг. Да любой из нас, большинство из которых считают большим достижением перемещение своего тела с одного края дивана на другой, после часа на местности не ошибется так грубо...

При всем при этом, я не могу не признать, что одновременность этих событий весьма сильный аргумент за то, что все очевидцы из нашей Папки видели одно и то же. Но, я бы не стал опираться полностью на этот факт, так как разброс по времени у очевидцев все-таки существенный. Карелин вон написал, что началось для него это событие в 7ч30мин утра с крика дежурных...

Кроме этого, существует такое малоизученное явление как атмосферная рефракция, которая может проявляться не только  сплющиванием солнечного диска на закате, но и показом в небе кораблей и конных отрядов находящихся за тысячи миль от места их наблюдения.

Разумеется, этот эффект "посетил" именно группу Карелина, а не многочисленных обитателей Ивделя и прочих населенных пунктов в этом районе...

Но главное здесь то, что метаморфозы этой фигни описанные Атманаки, не сильно отличаются от описываемых Кисселем и Пигузовой.

Конечно, концентрические круги Атманаки совсем не отличаются о звездочки с хвостом Токаревой...
Пигузова, скорее всего, в это время спала дома в своей постели и подписала эту Записку как начальница Токаревой...

Что в сочетании с полным совпадением  времени наблюдений чуда с временем пуска и активного участка траектории 8К71 говорит о том, что скорее всего, это было одно и то же событие.

Возможно, да. А возможно, нет...

Т.о., поскольку знамения 17 февраля и 31 марта не имеют никакого отношения к произошедшему на ХЧ

Кто-то утверждает, что эти события имеют отношение к гибели группы Дятлва? Эти нет, а вот аналогичные и в другое время - совсем не факт, что не имеют...

а хоть сколько нибудь достоверных свидетельств того, что подобное наблюдалось и 1-го февраля нет

Вы бы добавили "на мой взгляд". Так бы выглядело более объективно...
Конечно, записи в Тетради Масленникова и радиограмме о событии 1-го февраля, а так же упоминание Ивановым именно этой даты в привязке ее именно к группе Шумкова (и это через 31 год!!!) - это все не стоит никакого внимания...

[Владимир (из Екб)]

Дык судя по звездочке на ушанке - военнообязанный. По ширине лица - старослужащий при коптерке али складе с харчами.
Не рокетчик - однозначно, ибо оне - смуглые от копоти и чего там горящего из хвостов рокет. Господин Анкудинов не даст соврать - шо они все посыпаны копотью на два см. глыбиною. Еще пуще чем палатка Дятлова, про что повествовала какая-то там свидетельница рассказов очевидцев. На нем еще видно - шевелюра недобритая. Точно понятия не имеет шо такое содержимое топливных баков рокет. Он в валенках, а рокетчики - валенок не носют. Ибо щеголяют в резиновых сапогах по самый стал быть нос.

Щас маленько повангую и скажу фамилиё этого сеятеля консервных банок на месте происшествия...

Вы сначала хоть чем-нибудь подтвердите, что на фотографии именно та банка, которую откопали у кедра, а уж после этого радостно тужьтесь в своём "ванговании".
Потому что у той банки, которую нашли этим летом, иной способ вскрытия.
Да и вообще- подождали бы сначала, когда разберутся с маркировочными обозначениями. А то вдруг окажется, что найденная банка вовсе не из-под тушенки, а из-под сгущенного молока, и окажетесь снова там же, где и раньше в результате своих "вангований" оказывались.

Добавлено позже:

Владимир из Екб, вопрос - вещи из карманов одежды на трупе или вещи на трупе (например, часы, цепочка и т.д. и т.п.) кто обязан был изымать - следователь или судмедэксмерт в морге. Если второе, то как эти вещи передавались следователю?

Следователь.

Если эксперт при проведении экспертизы обнаруживает какие-либо предметы, он об этом указывает в заключении. Обнаруженные экспертом предметы передаются следователю вместе с заключением экспертизы. О том, что передается следователю вместе с заключением, указывается в сопроводительном письме к экспертному заключению.
Если экспертиза выполнялась государственным судебно-экспертным учреждением, экспертное заключение выдается обязательно с сопроводительным письмом на бланке экспертного учреждения или с угловым штампом экспертного учреждения. Вот в этом сопроводительном  письме и указывается всё то, что передается следователю вместе с заключением эксперта. Сопроводительное письмо подписывается руководителем экспертного учреждения и приобщается к делу вместе с заключением эксперта. Пример такого сопроводительного письма- на л.д. 302.
Возможен, например,  и такой вариант: следователь сам изымает то, что эксперт обнаружил при проведении экспертизы. В таком случае изъятие производится по правилам выемки (постановление о проведении выемки, протокол выемки, после чего- постановление о приобщении изъятого предмета  к делу в качестве вещественного доказательства).

Добавлено позже:

А зачем мне это делать? Мне неинтересны консервные банки. Ежели вы полагаете, что орудием преступления стали консервные банки, то сверяйтесь сами. Вы - криминалист, вам и банки в руки. Удачи!

Вот как, оказывается!
Сами вокруг этой банки на фотографии мышиную возню затеяли (да еще со ссылками на мою скромную персону), а как до дела дошло- сразу же в кусты! И опять же на меня стрелки перевели.
Приходилось видеть таких "бравых офицеров", которые других "на подвиг" посылали, а сами прятались в ожидании за это награды.
И обратите внимание, как вы "деликатно" уклонились от ответа на вполне конкретный вопрос: способны ли вы принимать пищу в том месте, где были обнаружены трупы погибших там людей?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Евгений К.]

Какой корректности в показаниях можно ожидать от людей которые плохо ориентируются на маршруте и не помнят расположение в пространстве объекта, виденного ими всего лишь месяц назад?

Если объект увеличивается в размерах, то создаётся впечатление, что он движется на зрителя. Так было 31 марта (Авенбург, Потапов, Согрин) - также было и с Атманаки и Карелиным. Во всех случаях объект был обнаружен на востоке (или юго-, или северо-востоке).

[Starhunter]

Владимир, получается, либо Возрожденный нарушил процедуру т.к. в карманах и на покойных были вещи, либо следователь не подшил к делу сопроводиловки...

[Дед мазая]

Если объект увеличивается в размерах, то создаётся впечатление, что он движется на зрителя. Так было 31 марта (Авенбург, Потапов, Согрин) - также было и с Атманаки и Карелиным. Во всех случаях объект был обнаружен на востоке (или юго-, или северо-востоке).

Да, сам как-то видел странный эффект в ночном небе в 70-х годах. Сначала было не сильно яркое не совсем круглое бирюзовое пятно. Затем, вокруг него образовался круг белого цвета, который стал медленно расширяться. Край круга был несколько ярче, внутри бледнее. Это все расширялось и стало огромных размеров и как будто двигалось на меня. Особой тревоги ни у меня, ни у собравшихся во дворе соседей не вызвало...
Авенбург, Потапов и Согрин видели яркий диск, который пролетел над ними и скрылся за вершиной 905 (на старых картах 880). Вроде они не говорили про какие-то звездочки в его центре и впечатление, что это собиралось на них или Землю падать? Так же, о том, что это собиралось на них падать не говорили и другие свидетели. Улетело и улетело...
Карелина тоже это не сильно испугало, как испугало Атманаки. Но, он и наблюдал это явление уже в самом его конце. Неужели, среди всех свидетелей, которые видели это явление еще дольше, чем Атманаки, Атманаки был самый пугливый?..
Может, все-таки, разное они наблюдали 17-го февраля?..

Вы нам лучше помогли, как ракетчик, разобраться с тем, что видел Атманаки. У него белое пятно из концентрических кругов двигалось вместе с ракетой или оставалось на месте?..

[фугас]

Сами вокруг этой банки на фотографии мышиную возню затеяли

Вот только не надо с больной головы на здоровую валить! Это вы затеяли "исследования" найденной кем-то где-то там у кедра старой консервной банки, по своей премудрости полагая, что она имеет какое-то отношение к гибели туристов  Вам помогли - нашли фото процесса опустошения банки в то время в том месте неким участником поисков. Вам же, как старому заслуженному криминалисту с судейским опытом, осталось только установить личность поедателя содержимого сей банки - это для вас раз плюнуть! А вы артачитесь... Нехорошо, ой нехорошо... Коллектив жеж ждет от вас ФИО, а вы в кусты... И вы еще при этом спрашиваете: способны ли вы принимать пищу в том месте, где были обнаружены трупы погибших там людей? Нехорошо, однако... Касательно вопроса от трупах:
- принимать пищу конкретно на перевале - нет, я туда не собираюсь;
- принимать пищу в присутствии трупов - не вопрос, не единожды довелось. А вы, оказывается, боитесь трупов?

[Владимир (из Екб)]

Владимир, получается, либо Возрожденный нарушил процедуру т.к. в карманах и на покойных были вещи, либо следователь не подшил к делу сопроводиловки...

А вы можете показать в "деле без номера" хотя бы одно сопроводительное письмо за подписью Устинова (а также хотя бы один акт, заверенный круглой печатью СОБСМЭ)?
Я- нет. Потому что в "деле  без номера" этого нет. А ведь в СОБСМЭ заключение без сопроводительного письма с подписью руководителя никому не выдадут. Также, как и в СНИКЛ, заключение которой весьма наглядно показывает, как должны были быть оформлены заключения СОБСМЭ (сопроводительные письма, "круглые" печати). И оригиналы этих заключений были оформлены надлежащим образом, можете не сомневаться. Только их в "деле без номера" нет.
Поэтому откуда знать, что было указано в сопроводительных письмах к актам СМЭ?
Вот и получается то, что получается. И каждый имеющий глаза все это может сам увидеть.

[Пoчемучка]

осталось только установить личность поедателя содержимого сей банки

Фотосессия относится ко второй поисковой смене.
 

2 смена УПИ 13-23 марта
Группы Кикоина, Потапова и Авенбурга. Формально руководит Чернышев.

Белые полушубки - эт гр. Авенбурга. Черные - эт гр. Потапова. Ивдельлаг т.е.





Сдается мне - шо это и есть Потапов. И кушает он ка раз сгущенку. Ибо ложечка мелковата и видно что жидкостное она цепляет. Кусковую тушенку - не так бы черпали.

[bvv910]

Вопрос ведь совсем в другом- кем эта банка была опустошена?
Вот вы бы, например, смогли принимать пищу в том месте, где перед этим были обнаружены трупы людей? Лично я (хоть за время работы экспертом- криминалистом трупов повидал достаточно)- не смог бы. И вряд ли участники поисков стали бы есть тушенку там, где были обнаружены трупы людей.

Так себе аргументация. Вот участники поисков фотографируются у кедра. Как видите они смеются и даже лежат под кедром:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А вот поисковики позируют фотографу прямо на месте обнаружения майских трупов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Владимир (из Екб)]

Вот только не надо с больной головы на здоровую валить! Это вы затеяли "исследования" найденной кем-то где-то там у кедра старой консервной банки, по своей премудрости полагая, что она имеет какое-то отношение к гибели туристов  Вам помогли - нашли фото процесса опустошения банки в то время в том месте неким участником поисков. Вам же, как старому заслуженному криминалисту с судейским опытом, осталось только установить личность поедателя содержимого сей банки - это для вас раз плюнуть! А вы артачитесь... Нехорошо, ой нехорошо... Коллектив жеж ждет от вас ФИО, а вы в кусты... И вы еще при этом спрашиваете: способны ли вы принимать пищу в том месте, где были обнаружены трупы погибших там людей? Нехорошо, однако... Касательно вопроса от трупах:
- принимать пищу конкретно на перевале - нет, я туда не собираюсь;
- принимать пищу в присутствии трупов - не вопрос, не единожды довелось. А вы, оказывается, боитесь трупов?

А вот я "в присутствии трупов" принимать пищу не могу. И не по причине боязни трупов. Профессиональная деятельность эксперта- криминалиста, как сами должны понимать, предполагает "общение" с трупами, причем самое непосредственное. А принимать пищу в указанных обстоятельствах лично я не могу по тем же самым причинам, по которым это не смогут сделать все нормальные "гражданские" люди. Вот в том и отличие их от "закаленных" типа вас.
Потому и прикиньте вероятных кандидатов на "опустошение" той банки, которая была этим летом найдена неподалеку от кедра на глубине около 0,3 м.

Касательно той банки, которая изображена на столь любезно вами отмеченной фотографии (выкопанной не менее известной дятловедкой)-так это совсем не та банка, которую нашли этим летом. Если бы вы (как и всем известная дятловедка) не были столь увлечены подгонками и подтасовками, то увидели бы, что найденная неподалеку от кедра банка была вскрыта совсем другим способом, нежели банка, изображенная на фотографии.
По этой причине все ваши (и известной дятловедки) потуги притянуть лицо, удерживающее банку на фотоснимке, к тому персонажу, который после принятия пищи возле кедра (где были обнаружены трупы погибших людей) выбросил там пустую банку,  являются изначально напрасными.
Кроме того, следовало бы принять во внимание, что "официальным" поисковикам было известно, что они находятся на месте происшествия. А оставлять свои "следы" на месте происшествия- это верх неразумности для любого человека. За время своей экспертной практики я, разумеется, знал случаи, когда некоторые "ВИП-персоны" оставляли "свои следы" на месте происшествия (преимущественно- окурки), которые затем следователем изымались в качестве "улик" и приобщались к делу. Но эти "персоны" имели звания не ниже полковников и генералов. А среди официальных поисковиков полковником был  вроде бы лишь Ортюков. Неужто вы ему  припишите найденную банку???   

[Starhunter]

Владимир, в те времена, передача дела от следователя к следователю в материалах дела фиксировалась, например, копией приказа/распоряжения, передача части материалов "на верх" для ознакомления как-то фиксировалась?

[maicom]

в те времена, передача дела от следователя к следователю в материалах дела фиксировалась, например, копией приказа/распоряжения, передача части материалов "на верх" для ознакомления как-то фиксировалась?

Новый этап в развитии делопроизводственных процессов только начинается, и связан он, прежде всего, с развитием нормативно-правовой и нормативно-методической базы электронного документооборота, с внедрением в российскую делопроизводственную практику международных стандартов. Если период 1960-80-х гг. характеризовался разработкой единых государственных стандартов делопроизводства, то новый этап в развитии делопроизводства характеризуется унификацией стандартов делопроизводства на международном уровне.

Поэтому, необходимо выделять четыре хронологических периода в развитии делопроизводственных процессов в СССР и РФ:

- с 1917 по 1932 гг. становление советского делопроизводства;

- период ведомственного регламентирования делопроизводственных процессов (1932-1959 гг.);

- с 1959 года (Постановление Правительства СССР о разработке единых общегосударственных норм делопроизводства) по 1991 год;

- современный период (с 1991 года по настоящее время).

Охарактеризуем кратко события первых двух этапов становления и развития делопроизводства в СССР.

Возможно некоторых аспектов ещё не было и они только в 59 г появились,тут статья про делопроизводство в СССР https://revolution.allbest.ru/management/00450723_0.html

[Starhunter]

Нас интересует делопроизводство в следствии.

[bvv910]

Какой этап этого наблюдал Атманаки с Шевкуновым, на Ваш взгляд?..

Дед мазая, это очень сложные физические процессы, происходящие в атмосфере в результате выбрасывания газов из работающих ракетных двигателей и образования в следствии этого аэрозольного облака. Так что мне сложно судить о чем либо в данном случае. Есть факт запуска ракеты Р7 17 февраля 1959 г. Есть факт наблюдения атмосферного явления, описанного несколькими свидетелями 17 февраля около 7 часов утра. На мой взгляд этого вполне достаточно для понимания того, что они наблюдали и описали одно и тоже явление.

[Владимир (из Екб)]

Вы самокритичны в этом вопросе, однако.  Похвально! Да с самого вашего появления на форуме было ясно, что вы всячески будете выставлять советских военнослужащих виновными в гибели туристов. С ракетами у вас не вышло, и вы теперь за банку ухватились, дескать, это улика в пользу присутствия 1 февраля 1959 года "космодромного спецназа" у кедра. Вы б сначала разобрались с этой банкой (как и писали ранее - вид консервов, год изготовления, завод-изготовитель, партия, куда и когда она была поставлена и т.д.), а потом бы делали выводы. А то сначала выдумываете версию, а потом под нее притягиваете за уши то, что подходит. А что не подходит, а то и прямо противоречит вашей версии, вы безоглядно отбрасываете. Так вас учили расследовать уголовные дела???

Вон ведь как вы всё извернули да вывернули в угоду продвижения собственных «версий» и с целью подавления всякого инакомыслия!
Еще немного- и будете меня прямо обвинять в «антисоветской пропаганде и агитации» (бывшая ст. 70 бывшего УК РСФСР).
А ведь всё это у вас от того, что иных доводов и возражений против техногенной причины происшествия с группой Дятлова  не имеется никаких. Вот и силитесь хоть такими способами, но задавить те факты, которые в данное время стали известны. Это же каждому «со стороны» очень хорошо видно.
И обратите внимание на такой, весьма примечательный, факт.
Это ведь именно вы (а вовсе не я),причём  старательно и последовательно,  фактически продвигаете идею виновности «советских военнослужащих в гибели туристов».  И постоянно об этом упоминаете, причем совершенно не по делу. И о «космодромном спецназе»- тоже вы пишете.
А приписываете всё это мне. Найдите в моих комментариях: где и когда  я обвинял «советских военнослужащих в гибели туристов»? И уж тем более- в причастности к этому придуманного вами т.н.  «космодромного спецназа». И если найдёте- покажите всем! И мне- в первую очередь- хотел бы это видеть!
А вот вы, похоже, и не замечаете, что своей крайне неуклюжей и примитивной псевдопатриотической пропагандой причиняете Советской Армии такой вред, какой не по силам причинить даже внешним врагам! И своим демонстративным подчеркиванием принадлежности к командному составу  Советской Армии  столь некомпетентного в вопросах элементарной логики и примитивно мыслящего персонажа вы только лишь публично дискредитируете Советскую Армию. Вы бы посмотрели на всё, что здесь приводите в качестве «аргументов», со стороны внешнего (сугубо «гражданского» и нормально мыслящего) читателя- всё это сами бы и увидели.
И следует отметить, что когда к 1991 году в СССР накопилась «критическая масса» подобного рода «компетентных товарищей», Советский Союз то и рухнул. По сугубо внутренним причинам. Потому не надо других обвинять в том, чем сами и занимаетесь.

А в вопросы криминалистики, судебной медицины, методик раскрытия преступлений  и расследования уголовных дел вам бы лучше и не лезть- по причине вашей полной некомпетентности во всех этих вопросах. И уж тем более- не вам оценивать мою работу в системе правосудия, которую вы постоянно и упорно изображаете исключительно в негативном аспекте: вот это- уж точно не вашего ума дело.   

Касательно упомянутой вами банки. Банка найдена на глубине около 0,3 м, под корнями деревьев и кустарников. Сей факт объективно указывает на то, что она там оказалась до того, как над ней проросли эти корни. Специалисты в таких случаях могут определить примерный срок давности попадания туда этой банки. И он даже по предварительным прикидкам будет очень приличным. Туристы, кроме группы Дятлова, в том месте в те времена не бывали. Поэтому появление банки в том месте не имеет иных вариантов, кроме тех, что её там выбросил кто-то из поисковиков или из тех самых "посторонних людей", которые примерно 5 февраля 1959 года пустили сигнальную ракету- которую и увидел случайно Владимиров с г. Чистоп. Кроме того, там же в 2016 году экспедиция Сбоева (также- под слоем почвы) нашла два фрагмента гильз реактивных сигнальных или осветительных 30-мм патронов (которые упорно стремился приписать себе известный "авторитет Б."- только вот с калибром ошибся, заявив, что пускал "РОП-40") с полностью истлевшими картонными частями. И любой здравомыслящий человек обязательно сопоставит между собой эти (общеизвестные!) факты. И- сделает из них выводы.
По маркировочным обозначениям на банке. Вы бы сначала поинтересовались этим вопросом у тех, кто её нашел. Они ведь их видели. И там указан год выпуска этой банки. Вряд ли то, что "выбито" на этой банке, вас утешит.
И- по фотографии с банкой, которой вы тут попытались "иллюстрировать"  свою неуклюжую пропаганду (а, поняв, что "не прокатило", сразу же ретировались "в кусты", изрыгнув в мой адрес очередную порцию ваших пропагандистских обвинений). Еще раз объясняю: посмотрите найденную банку и послушайте то, что говорят те, кто её нашел, о способе ее вскрытия. И сравните со способом вскрытия банки, которая хорошо видна на фотоснимке, на который вы ссылаетесь. И увидите, что только лишь круглый дятловед будет утверждать, что эти банки были вскрыты одинаковым способом. А разные способы вскрытия банок категорически исключают то, что найденная банка принадлежала тому, кто изображен на продвигавшемся  вами фотоснимке, который откуда -то выкопала дятловедка, уже неоднократно усаживавшая сама себя в лужу своими "открытиями". Так что напрасно вы сейчас подняли этот вопрос "с банкой", купившись на выставленную этой дятловедкой фотографию. Не в вашу пользу всё это обернулось. Не надо было бы вам всё это  начинать.     

[Дед мазая]

Разворачиваемый текст

А какое отношение это имеет к гибели туристов? Это явление их убило или привело к гибели? Однозначно нет. Значит, интересуетесь из праздного любопытства?

А хотя бы и так. Разве трудно такому как Вы профессионалу дать некоторые разъяснения сомневающимся? Вам же не составит труда разъяснить, почему Токарева видит шлейф, а Атманаки концентрические круги? Для чего? Да хотя бы для того, чтобы все могли понять, как сильно различаются описания увиденного Шумковым и Владимировым и не пытались объединить в одно два разных события...
Могла Р-7 над Ивделем иметь шлейф, который описывает Токарева? Отличается ли шлейф от 1-й ступени от шлейфа 2-ой ступени? Я думаю, у 1-ой ступени он более роскошный, но надо мнение профессионала. Так же, я предполагаю, что до появления над Ивделем 1-я ступень уже отвалилась. Могла ли отваливаться  2-я ступень над Ивделем, как предположил выше Уважаемый bvv910?..

Дед мазая, это очень сложные физические процессы, происходящие в атмосфере в результате выбрасывания газов из работающих ракетных двигателей и образования в следствии этого аэрозольного облака. Так что мне сложно судить о чем либо в данном случае. Есть факт запуска ракеты Р7 17 февраля 1959 г. Есть факт наблюдения атмосферного явления, описанного несколькими свидетелями 17 февраля около 7 часов утра. На мой взгляд этого вполне достаточно для понимания того, что они наблюдали и описали одно и тоже явление.

Да, время и дата - аргумент мощный. Но, это не исключает возможность двух явлений...
Ладно, шлейф Токаревой спишем на то, что другие очевидцы стали наблюдать это явление несколько позже, когда звезда уже отделилась от шлейфа и раздулась в шар. Хотя, согласитесь и странно, что ни один военнослужащий не видел этого шлейфа.  Во второй части они все видят удаляющийся в Северном направлении шар, внутри которого горела звездочка, которая как-то пульсировала. А что делать с концентрическими кругами Атманаки, в центре которых происходили все эти события и там же закончились, когда шар расширился и слился с ореолом из этих концентрических кругов? Видимо это что-то все-таки двигалось по небу, раз Атманаки и Карелин это указали? Но,  тогда получается, что и это пятно из концентрических кругов двигалось вместе с шаром, раз в конце шар расширился до размеров этого пятна из колец и исчез? Или пятно, которое наблюдал Атманаки, оставалось все это время на одном месте? Визуально, разумеется...
Но, Карелин тоже пишет ... Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу...
Значит, это пятно из концентрических кругов, все таки двигалось по небосклону, а не стояло на месте?..
Что за концентрические круги, которые больше никто не видел, видел Атманаки и почему они не похожи на шлейф, который видел Токарева? Почему военнослужащие и Токарева написали, что диск улетел на Север, но не упомянули, что он оставил на небе светлую полосу? Почему Токарева и военнослужащие не говорят, что это что-то падало на землю? Ведь Байконур далеко (почти 2 тыс км) от Ивделя и трасса полета ракеты была далеко? Значит, конечная фаза полета, которую они все описывают, должна быть одинаковой у всех? Между местом ночевки группы Карелина и Ивделем всего 100км и вряд ли это расстояние повлияло на то, что у них разное в конце их наблюдений? А наши профи-ракетчики молчат и не хотят ничего объяснять...

Еще меня удивляет, что нет ни одного допроса среди гражданского населения Ивделя. Новая Ляля с с.Караул есть, заметка из Нижнего Тагила, есть. Не проще было опросить жителей Ивделя и ближайших населенных пунктов, включая манси? Интересно, с кем и где беседовал Атманаки с очевидцами, которых дома разбудил яркий свет? Кроме Ивделя, вроде и нигде ему было это делать. Не в Свердловске же он беседовал с людьми...

Не могу найти подходящее видео, чтобы и хвост был, и шар был со звездочкой, и концентрические круги. Правда, не круги, а спираль. Отдельно есть, но очень короткие. А так, чтобы сначала был шлейф, потом звездочка улетала от него и превращалась в пульсирующий шар, а потом еще шар летел внутри концентрических кругов, не попадаются...

 

[Starhunter]

Владимир, по поводу туристов - категорично утверждать, что иных тургрупп, окромя дятловской там не хаживало скажем с 50 по 70 год нельзя. Хотя мое мнение - банку скорее всего закопали летом.

[bvv910]

Туристы, кроме группы Дятлова, в том месте в те времена не бывали.

Владимир (из Екб), согласно записки, снятой группой Аксельрода с вершины Отортена, летом 1956 г. на Отортене побывали 2-е группы туристов - Химфака МГУ и Свердловского Университета. Так что туристы в тех местах ходили.

Добавлено позже:

Кроме того, там же в 2016 году экспедиция Сбоева (также- под слоем почвы) нашла два фрагмента гильз реактивных сигнальных или осветительных 30-мм патронов (которые упорно стремился приписать себе известный "авторитет Б."- только вот с калибром ошибся, заявив, что пускал "РОП-40") с полностью истлевшими картонными частями. И любой здравомыслящий человек обязательно сопоставит между собой эти (общеизвестные!) факты. И- сделает из них выводы.

Помнится, я предлагал вам продемонстрировать на этом форуме фотографии РОП-30 с таким цоколем, который  нашла экспедиция Сбоева, ранее 1980-го года выпуска. Благо информации на этот счет в интернете предостаточно. Ну где там! Ведь постить одни и те же домыслы вам куда интереснее.

Добавлено позже:

По маркировочным обозначениям на банке. Вы бы сначала поинтересовались этим вопросом у тех, кто её нашел. Они ведь их видели. И там указан год выпуска этой банки. Вряд ли то, что "выбито" на этой банке, вас утешит.

Видимо вас это очень приятно утешит. Так поинтересуйтесь у тех, кто нашел эту банку, что на ней выбито.

[Sagitario]

Наука криминалистика говорит, что если у поисковика на фото банка вскрыта с торца, а не разрезана поперек посередине длины, как та, что была найдена под корнями, то стало быть, это не та банка☝🏼
А это является прямым доказательством того, что «та» была оставлена не позже☝🏼чем 5 - 6 февраля 1959 года ! Спецпрокурором спецпрокуратуры !!  Которому никакие трупы, даже лежащие в двух шагах, спортить аппетиту не могли !
Кто-то может конечно сказать, что «ту» банку мог оставить любой другой поисковик, в любое другое время с февраля по май, ибо поисковиков там в этот период перебывало - тьмы и большинство из них даже и того места где когда-то нашли трупы не знало, а аппетит имело не хуже спецпрокурорского...
Но так может сказать только тот кто не знаком с криминалистикой.
А криминалистика это наука, которой ...

людей специально учат, и не всем это дается.

Ваша честь! Неужели вам это даётся?

А разве не видно? (с)

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), согласно записки, снятой группой Аксельрода с вершины Отортена, летом 1956 г. на Отортене побывали 2-е группы туристов - Химфака МГУ и Свердловского Университета. Так что туристы в тех местах ходили.

Добавлено позже:Помнится, я предлагал вам продемонстрировать на этом форуме фотографии РОП-30 с таким цоколем, который  нашла экспедиция Сбоева, ранее 1980-го года выпуска. Благо информации на этот счет в интернете предостаточно. Ну где там! Ведь постить одни и те же домыслы вам куда интереснее.

Добавлено позже:Видимо вас это очень приятно утешит. Так поинтересуйтесь у тех, кто нашел эту банку, что на ней выбито.

Вы это пишете, чтобы я вам ответил? Могу ответить, это не так сложно.

1. Отортен от кедра, где была найдена банка, на каком расстоянии находится? Если сами там не были- то хотя бы по карте посмотрите. И можете утверждать, что путь на Отортен лежит через вышеупомянутое место у кедра? Если можете или будете- вот сами туда сходите и посмотрите для начала. А уж после этого занимайтесь своими измышлениями.

2. Да как же! Я хорошо помню, как вы демонстрировали выдернутые из интернета картинки  реактивных патронов с целью таким оригинальным способом "доказать", что якобы именно с таким "цоколем" реактивные патроны в то время не выпускались.
Вот только эти ваши "дятловедческие доказалки" годятся лишь для интернет- игры в "Тайну перевала Дятлова". И- не более того.  "Пудрить мозги" таким примитивным способом специалисту, имеющему свидетельство судебного эксперта по судебно-баллистическим исследованиям (специальность 3.1. по классификации МЮ СССР- "Исследование огнестрельного оружия и боеприпасов"), выданное Государственной экспертной квалификационной комиссией еще в Советские  времена, не следует.
 На найденных экспедицией Сбоева в 2016 году двух фрагментах гильз реактивных патронов сохранились маркировочные обозначения. И если бы вы занимались не подтасовками фактов под выгодные вам выдумки, то смогли бы обратить внимание, что уже в 60...70-е годы маркировку стали наносить на картонные части сигнальных/осветительных патронов, а не на их металлические части, как это имело место ранее. Одно то, что маркировка была нанесена на металлические части гильз, указывает, что патроны эти были "старые".
И всего лишь надо было, как и планировал Сбоев, отдать эти фрагменты на экспертизу. Специалист без проблем бы "прочитал" (при необходимости- восстановил) маркировку, после чего назвал бы завод-изготовитель, год выпуска и номер партии этих реактивных патронов.
Вот так это делается, bvv910. А не посредством ваших профанаций по "картинкам", надёрганным из интернета.  И всё это было реально исполнимым. Потому, надо полагать, и озаботились недопущением нормального исследования те, которые воспрепятствовали проведению экспертизы- опасались, что вылезет то, что можно "вытянуть" из маркировочных обозначений. Сейчас с 2016 года прошло столько времени, что можно утверждать, что воспрепятствовали установлению обстоятельств происхождения найденных в том месте гильз эти "заинтересованные лица" весьма  успешно. И потому для таких, как вы это открывает широкий простор для создания "дятловедческих доказательств" того, что найденные экспедицией  Сбоева фрагменты гильз были выпущены после происшествия с группой Дятлова, а потому никак с этим происшествием не связаны.
Может и дальше "вешать лапшу" тем, кто хочет вам поверить.
Только вот что еще учтите: указанный вами реактивный патрон РОП-30 - это патрон осветительный. А Владимиров (как он об этом сообщал) видел сигнальную ракету. Примите это к сведению. Для вас это, может и "мелочь". Но- мелочь существенная.

3. А вы думаете, я не знаю, какой год там был "выбит"? Ну вы вообще меня на одну доску с собой ставите! 

[sahard]

А Владимиров (как он об этом сообщал) видел сигнальную ракету.

А потом отказался

Добавлено позже:

Примите это к сведению. Для вас это, может и "мелочь". Но- мелочь существенная.

[Дед мазая]

А потом отказался

Да? И ссылку дадите?..

[sahard]

Да? И ссылку дадите?..

На самом деле, описание пролёта ракеты Владимирова не так уж и отличается от описания Шумкова. Несомненно, что оба они описывают одно и то же явление, поскольку наблюдали его вместе с вершины горы Чистоп. Ни о каком "взмывании" Владимиров не говорит. Напротив, он отрицает "взмывание" ракеты и описывает её полёт по траектории "падающей звезды" - по достаточно пологой дуге, практически горизонтальной. Всё это можно услышать, начиная с 5-й минуты интервью Владимирова.

https://youtu.be/ngtWR6oU3tM

   

C большой степенью вероятности идею про запуск сигнальной или осветительной ракеты "посторонними" в районе Отортена можно признать несостоятельной. А вот то, что над хребтом пролетело нечто, что имело тенденцию к падению - гораздо больше похоже на правду.

[фугас]

Еще немного- и будете меня прямо обвинять в «антисоветской пропаганде и агитации» (бывшая ст. 70 бывшего УК РСФСР).

А что? И обвиним, коль напрашиваетесь. 

иных доводов и возражений против техногенной причины происшествия с группой Дятлова  не имеется никаких. Вот и силитесь хоть такими способами, но задавить те факты, которые в данное время стали известны.

Этих самых доводов из области разума, основанных на фактах, которые в данное время давным-давно известны, приведено до ..., вообщем, вам по пояс будет, а в некоторых местах и с головой утонете. Вы же в пользу своего "техногена" ничего, кроме слухов и сплетен, неразумных суждений, а также старой консервной банки, не привели. Мусолите из года в год, изо дня в день одно и то же, а ваш воз и ныне там, где был еще в феврале 2016 года. Так застрял, что и сейчас я могу повторить сказанное мною в то время:
Если г-н Анкудинов просто пересказал то, что ему когда-то рассказал ВБА, ничего не добавляя от себя и не домысливая за ВБА, то это одно дело. Скажи просто - ребята, это не мое мнение, а слова ВБА, я в ракетах - как свинья в апельсинах, за что купил - за то и продаю. И всем остальным всё ясно - человек просто передал слова ВБА на общее обсуждение. Ежели кто-то скажет, что более разбирается в ракетах, что тогда этого быть не могло и приведет веские доводы, - скажи тогда   , вам всем виднее. Всё, никакого кипежа. Но если после приведенных доводов относительно абсурдности "ракетной версии" человек начинает с пеной у рта отстаивать этот абсурд, брызгая ею (и остальным прочим) на окружающих, крича, что вы все "тут в болотной жиже дятловедения" "беретесь делать выводы о тех вещах, о которых не имеете реального представления" и т.д. и т.п. - возникает вопрос о цели появления г-на Анкудинова на конференции и затем на нашем форуме. То приписывает ВБА абсурдные высказывания, то наоборот, бросается защищать ВБА от нас же, нас же и обвиняя в очернении его памяти. Странно. К чему бы это? Кому то сильно мешает наш форум?

[Пoчемучка]

Ну вы вообще меня на одну доску с собой ставите!

Господин Анкудинов, не извольте переживать - Ваша доска: она личная  и единоличная Ваша доска ( да простите за эпистолярный выкрутас) - до самой Вашей гробовой доски. Никто и никогда в твердой памяти и своем уме - с Вами на одну доску не сподобится взгромождаться.

Касательно упомянутой вами банки.

Касательно банки - тут ваще простая логика. Их на поиски поступало - согласно калькуляции пищепотребления. Способы вскрытия - были разнообразные и по обстоятельствам.
Народ хотел кушать и банками в части упаковок: не терзался раздумьями шо станет из их внешнего вида поколению дятловедов. Часть шла - на как бы светильники в палатку. Часть - просто в мусор. Часть - на какие-то еще бытовые надобности. Ибо жестяную банку - много как можно приспособить послужить и после извлечения её полезного содержимого в желудки поисковиков.

Надо полагать - нашедшие консервную банку тех давних времен: пораскинут техническим умами и догадаются про причину именно такого вскрытия банки. Надо думать - П.И. Бартоломей понятно как действующий академик донесет до страждущих причины и следствия тяжкой судьбы консервной банки. И криминалистика - тут не сможет больше помочь, чем П.И. Бартоломей, который и протрудился как раз ту вторую поисковую смену.

И- по фотографии с банкой, которой вы тут попытались "иллюстрировать"  свою неуклюжую пропаганду

А фотография, господин Анкудинов, любому разумному человеку - понятно иллюстрирует то, что  поисковики кушали из них и не только именно в радиусе метра от палатки проживания. А и так сказать - на воле и лоне дальнейшей природы. Аппетит им не портили ни описания страшных поз найденных погибших и прочие подробности. Особенно не портили тем, кто их ваще никогда и не знал и собственно не особо и знать хотел. А таких среди поисковиков - было предостаточно. Это люди от Ивдельлага и железнодорожники и даже некоторые представители от УПИ...

Вот только эти ваши "дятловедческие доказалки" годятся лишь для интернет- игры в "Тайну перевала Дятлова". И- не более того.  "Пудрить мозги" таким примитивным способом специалисту, имеющему свидетельство судебного эксперта по судебно-баллистическим исследованиям (специальность 3.1. по классификации МЮ СССР- "Исследование огнестрельного оружия и боеприпасов"), выданное Государственной экспертной квалификационной комиссией еще в Советские  времена, не следует.

На сегодняшний день каждый позиционирующий себя экспертом - должен иметь так сказать лицензию на соответствие квалификации. Вы не потрудитесь её предоставить на разглядывание? Ибо рассказы о Вашей трудовой деятельности, которая на этом поприще - была закончена с Ваших же чистосердечных показаний в 1986 годку: как-то маловато будет. СССР уже давно отсутсвует. Требования к квалификации и основным навыкам - усложнилися. Перерыв в практическом применении свыше года предметных зананий и навыков - зануляет квалификацию согласно ТК. Ваша квалификация на сегодняшний день - несерьезна даже в сравнении со студентами.

Вот мысли именно технического эксперта. Даже печально что Вы, господин Анкудинов, совершенно не представляете - как ведет себя нормальная советская сгущенка при низких температурах.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17609.msg1453173#msg1453173

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флейм

[bvv910]

На найденных экспедицией Сбоева в 2016 году двух фрагментах гильз реактивных патронов сохранились маркировочные обозначения. И если бы вы занимались не подтасовками фактов под выгодные вам выдумки, то смогли бы обратить внимание, что уже в 60...70-е годы маркировку стали наносить на картонные части сигнальных/осветительных патронов, а не на их металлические части, как это имело место ранее. Одно то, что маркировка была нанесена на металлические части гильз, указывает, что патроны эти были "старые".

На найденных экспедицией Сбоева цоколях от РОП-30(РСП-30) имеетя маркировка на одном 43, на другом - 45. Где, на ваш взгляд, на этих патронах была нанесена следующая маркировка:

завод-изготовитель, год выпуска и номер партии этих реактивных патронов.

Вот РОП-30 58 года выпуска:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

У этого патрона маркировка завода-изготовителя, года выпуска нанесена на цоколе
А вот РОП-30 (РСП - 30) 86 года выпуска:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

У этого патрона указанная маркировка нанесена на картонной гильзе. На цоколе необходимая маркировка просто не поместится.
Вот цоколи экспедиции Сбоева:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Так где на реактивном патроне Сбоева была нанесена маркировка завода-изготовителя и года выпуска?

[Дед мазая]

С группой Шумкова одна загадка - почему Шумков не говорит о сигнальной ракете Владимирова, а Владимиров не помнит то, что описал Шумков. То, что описывает Владимиров, похоже на то, что могло взорваться и достать их на восточном склоне Чистопа? Почему вы цепляетесь за "взмыла" или "падала", а не за то, что Владимиров ни разу ни сказал, что это явление было настолько красочное, что он хотел нарисовать картину? Неужели, увиденное им за годы поблекло до яркости сигнальной ракеты? Почему не обращаете внимания на длительность того, что описал Владимиров? У него секунды...
В деле слишком много упоминаний о группе Шумкова, чтобы эта группа осталось без внимания следователя. И оно было, раз через 31 год Иванов помнил именно эту группу и помнил дату 1-ое февраля. Таких случайностей не бывает. Ну, а то, что в деле нет протоколов их допроса - так в деле много чего нет. Эта группа точно видела что-то в первых числах февраля. А когда и что именно, мы вряд ли теперь установим...

Кстати. Вы выше видео выложили очень похожее на то, что видела Токарева в первой фазе пролета огненного шара. Если попадется что-то еще, похожее на показания в Папке, выкладывайте. У меня пока не получается найти - есть похожее, но длительность около минуты. И ступени видно, что отделяются, но все не то. Не могу найти именно полет пульсирующего огненного шара...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[sahard]

Почему вы цепляетесь за "взмыла" или "падала"

Я ни за что не цепляюсь.
Я хочу сказать, что из путаных, субъективных, противоречивых показаниях трудно(а скорее всего и невозможно) вытащить что-то объективное.
Хотя, Владимир из Скб, почему то называет это фактами?????

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм