Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[bvv910]

Видели в Ивделе и пролетала над Ивделем - это одно и то же?

Вот! В чем разница?

[Дед мазая]

Вот! В чем разница?

Вы хотите, чтобы я гадал, не имея никакой информации, кроме записи Масленникова? В чем разница должен был установить Иванов и указать в Папке, что это не имело отношения к Перевалу Дятлова...
Откуда я могу знать, в какой стороне кто-то в Ивделе мог что-то увидеть?..

[Мишаня]

Вот! В чем разница?

Ивдель- сразу за перевалом- придорожный городок: мелкий дятловский туризм- не более.   

[bvv910]

Вы хотите, чтобы я гадал, не имея никакой информации, кроме записи Масленникова? В чем разница должен был установить Иванов и указать в Папке, что это не имело отношения к Перевалу Дятлова...
Откуда я могу знать, в какой стороне кто-то в Ивделе мог что-то увидеть?..

Дед мазая, не имеет значения в какой стороне. Имеет значение факт, что ракету видели в Ивделе. Т. е. значительно южнее перевала.

[Мишаня]

Имеет значение факт, что ракету видели в Ивделе. Т. е. значительно южнее перевала.

Что-то  и видели, но не факт, что ракету.   

[Дед мазая]

Коллеги! К Иванову у вас обоих вопросов не возникает?..

Дед мазая, не имеет значения в какой стороне. Имеет значение факт, что ракету видели в Ивделе. Т. е. значительно южнее перевала.

И что с этого? 17-го февраля она так же летела с Юга на Север, а потом, там где были Карелин с Атманаки, развернулась и полетела с Севера на Юг...

Что-то  и видели, но не факт, что рОкету.   

Мы уже не верим Масленникову и четырем родственникам погибших?..

[nvry70]

Мы уже не верим Масленникову и четырем родственникам погибших?.

А почему это мы должны им верить? Они же, вместе взятые, совершенно ничего не знали.

[bvv910]

И что с этого? 17-го февраля она так же летела с Юга на Север, а потом, там где были Карелин с Атманаки, развернулась и полетела с Севера на Юг...

Подождите)) Ракета стартовала с Полярного и полетела на юг. Затем её видели в Ивделе. Вопрос: она могла упасть на Перевале Дятлова?

[Мишаня]

Мы уже не верим Масленникову и четырем родственникам погибших?..

Не верим.
Не было запуска  от родственников, равно и от Масленникова.

[Владимир (из Екб)]

Подождите)) Ракета стартовала с Полярного и полетела на юг. Затем её видели в Ивделе. Вопрос: она могла упасть на Перевале Дятлова?

Так, стало быть, все-таки с Полярного, bvv910? А вроде как вы доказывали, что все это не так? Или я вас неправильно понял, а вы в глубине души- "За Полярный!"?

[nvry70]

вы в глубине души- "За Полярный!"?

Вы бы доказали, что она упала на головы дятловцев. А откуда она "прилетела", не имеет значения.

[sahard]

Видели в Ивделе и пролетала над Ивделем - это одно и то же?

А как Вы себе представляете разглядет ракету с расстояния ста с лишним верст ?

Добавлено позже:

В чем разница должен был установить Иванов и указать в Папке, что это не имело отношения к Перевалу Дятлова...

Зачем ему это делать? Следов падения ракеты нет? Нет.  Ну и чего ему гоняться за призраком*

[nvry70]

А как Вы себе представляете разглядет ракету с расстояния ста с лишним верст ?

Дед Мазай полагает, что они там ракету в телескоп разглядывали.

[bvv910]

А как Вы себе представляете разглядет ракету с расстояния ста с лишним верст ?

Наверное, это зависит от того, насколько высоко ракета летит?

[sahard]

Наверное, это зависит от того, насколько высоко ракета летит?

Да без разницы. С такого расстояния невооруженным глазом  вы увидите в лучшем случае яркую движущеюся точку.

[Амон Ра]

Надо относится, как к неимеющим к трагедии никакого отношения.  Взрывчатку с собой не несли?- Нет. Вопрос закрыт.

Сверхсекретная тарелка летала из Полярного до Отортена и обратно, иногда с полным боекомплектом. Двигатели были обычные реактивные, поэтому снизу на большом расстоянии это выглядело как огненный шар, который с относительно небольшой скоростью двигался, то с севера на юг, то с юга на север. Вечером 1 февраля был очередной тренировочный полёт с полным боекомплектом для боевых стрельб по вершине Отортена. Из-за плохой погоды при первом выстреле произошла нештатная ситуация, произошёл взрыв и горящая тарелка спланировала от Отортена в сторону перевала, что и зафиксировали многочисленные наблюдатели. Звук от взрыва услышали некоторые наблюдатели. Тарелка упала на вершину отрога Холат-Сяхыла, что вызвало отрыв снежной доски. Далее всё происходило, как описано в УД.
2 февраля тарелку забрали вертолётом с вершины отрога, поэтому никаких следов не осталось.

В августе-сентябре 1961 года было проведено учение «Роза», включавшее пуски ракет Р-12 с боевыми штатными термоядерными боеголовками со стартовых позиций в районе г. Лабытнанги Салехард (Северный Урал) по Новоземельскому полигону.
На странице есть видео с испытаниями. Описано, как проводились испытания. Всего было 4 пуска.
http://polyarny.net/rasskazy/rvsn/

[Влас]

Нет конечно. Карелин и Атманаки 17 февраля наблюдали полет "семерки", стартовавшей с Байконура в направлении Камчатки.

Да, это известно всем дятловедам. Карелин и Атманаки были приглашены на пуск "семерки" с Байконура лично С.П. Королевым и летали туда и обратно на его личном самолете. Потом им "промыли мозги" и заставили  "забыть" это путешествие... все было жутко секретно... Ну, они так и рассказывают всем ротозеями свои впечатления: - "вышел из палатки, а она летит... вот такие вот (разводят руками) соплы"... аберрация памяти, известный диагноз.
Старая история.
 

[bvv910]

А если соврал, тогда :
- почему так скудно (ведь в таком случае можно было куда "красивистее" напридумывать);

Почему скудно? Вот его слова из той же статьи:

Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурс-ницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докла-дывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
-Действуйте по обстановке.
-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение.

[YangierBola]

В августе-сентябре 1961 года было проведено учение «Роза»

Все эти пуски удивительным образом по времени +/- год совпадают с датой трагедии. Возможно СССР искали возможность испытать МБР тайком, опасаясь превентивного ядерного удара. Поэтому вероятно искали возможность проводить испытания вне полигонов, чтобы не было утечки информации.

[Дед мазая]

Подождите)) Ракета стартовала с Полярного и полетела на юг. Затем её видели в Ивделе. Вопрос: она могла упасть на Перевале Дятлова?

Уважаемый bvv910.
Может, Вы сначала ответите на мой вопрос? Атманаки утверждал, что "что-то" летело с Северо-Востока на Запад. Карелин писал, что "что-то" летело с Северо-Востока на Юго-Запад. Другие свидетели говорили, что "что-то" летело с Юга на Север. Они все врут, они видели 17-го февраля около 7 утра разные явления, они видели одно явление, но это "что-то" меняло курс? Если Вы ответите на этот вопрос, который я задал раньше Вас, мне будет легче ответить на Ваш вопрос...

Вы заметили, что все свидетели говорят о длительности наблюдения в несколько минут? А Владимиров видел свое буквально несколько секунд. Вы же не хотите сказать, что Владимиров видел свое уже на конечном участке своей траектории? Правда, у него несколько раз что-то взлетало, а один раз падало, но длилось это мгновения и не было столь ярким, как описывают другие свидетели. Мы можем сказать, что Владимиров видел что-то другое, нежели все остальные свидетели?..

Почему скудно? Вот его слова из той же статьи

Все-таки, Вы склоняетесь к тому, что Владимиров был большой фантазер?..

А как Вы себе представляете разглядеть ракету с расстояния ста с лишним верст ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

17-го февраля Карелин и Атманаки, если верить этой карте, были недалеко от Ойка-Чакура. Сколько оттуда до Ивделя? Как-то же увидели и там, и там?..
И зачем Вы педалируете ракету? Кто-то из свидетелей говорил, что он видел ракету, кроме Масленникова? А вот, что они видели - должен был установить Иванов. Но, следов посторонних и обломков чего-то он не нашел на Перевале и решил - а ну их всех, тратить еще на них свое время. Так получается?..

Да без разницы. С такого расстояния невооруженным глазом  вы увидите в лучшем случае яркую движущеюся точку.

А кто-то из свидетелей говорил, что разглядел какие-то надписи?..

Зачем ему это делать? Следов падения ракеты нет? Нет.  Ну и чего ему гоняться за призраком*

И в самом деле. Следов посторонних или падения чего-то нет, чего искать-то? А куча людей, которые были в этом районе и твердят что-то про небеса - да ну их всех. Но, за 17-ое число мы все-таки эти свидетельства оставим в Папке, так как это уж точно к гибели группы Дятлова никоим боком. А вот, допросы манси и группы Шумкова мы из Папки выкинем - зачем нам свидетельства, что там что-то летало 1-2-го февраля? И Атманаки мы не будем спрашивать, в чьи окна что-то светило, что они проснулись и вышли посмотреть? И студентов, которые были на поминках у Кривонищенко мы искать не будем?  Мало ли что выяснится? Чего смущать начальство?..
Скажете, Иванов не допрашивал никого из группы Шумкова? И вспомнил именно эту группу, среди кучи других групп, через 31 год?.. 

Дед Мазай полагает, что они там ракету в телескоп разглядывали.

Что полагает Дед мазая, Вам не может быть известно.

Разворачиваемый текст

Часто, Дед мазая сам не знает, куда приведет дискуссия, но копать он умеет, пока не докопается. Спросите Пани Почемучку и Пана Sagitario...

[YangierBola]

Также видимость зависит от близорукости наблюдающего. Какие-то мелкие детали может не увидеть. Период когда ракета видна у наблюдающих разный также как и ракурс. Поэтому одно и то же НЛО могли видеть по разному

[Амон Ра]

300 мм - калибр Смерча. Не перевале испытывали машину времени и из будущего прилетел Смерч?
Кроме Масленникова никто потом кольцо от ракеты не вспоминал, а ведь это должно было отложиться в памяти у многих поисковиков, так как это необычная находка.
Метеорологические ракеты не взрываются и при падении не разрушаются. Их иногда можно было заправить и использовать повторно.
Ракета нового типа - это ММР-08 или ММР-05, калибр 250 мм. Ракета старого типа МР-1, калибр 435 мм.
Ракеты запускались почти вертикально. Головная часть с аппаратурой отделялась и спускалась на парашюте, дрейфуя по ветру.

[Дед мазая]

300 мм - калибр Смерча. Не перевале испытывали машину времени и из будущего прилетел Смерч?
Кроме Масленникова никто потом кольцо от ракеты не вспоминал, а ведь это должно было отложиться в памяти у многих поисковиков, так как это необычная находка.
Метеорологические ракеты не взрываются и при падении не разрушаются. Их иногда можно было заправить и использовать повторно.
Ракета нового типа - это ММР-08 или ММР-05, калибр 250 мм. Ракета старого типа МР-1, калибр 435 мм.
Ракеты запускались почти вертикально. Головная часть с аппаратурой отделялась и спускалась на парашюте, дрейфуя по ветру.

Вы что сейчас пытаетесь установить? Это все должен был выяснить Иванов еще в 1959-м году...
Неужели не понятно, что Масленников не мог писать что-то другое по открытому каналу? Может, потому он и рвался на доклад "как безумный" уже с 1-го марта, так как не все можно было передать по рации?..
Масленников установил, что рассказавшие ему про 1-ое и 17-ое февраля видели именно ракету и даже сделал рисунок. Конечно, хотелось бы побольше рисунков. А Иванов ничего нам не оставил в плане того, что же видели многочисленные свидетели...

Разворачиваемый текст

А полковник почему не рассказал, куда шар укатился? И сколько градусов полковник принял на грудь?

Я думаю, не больше, чем Вы принимаете, когда в очередной раз утверждаете, что Золотарев остался жив...
Много лет твердить одно и тоже и ни малейшего продвижения в плане доказательств. И Вы, после этого, еще кого-то критикуете?.. 

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[sahard]

И зачем Вы педалируете ракету? Кто-то из свидетелей говорил, что он видел ракету, кроме Масленникова?

Потому что ракету разглядеть из Ивделя можно только в Ивделе (и то не факт что получится), но разглядеть ракету из Ивделя на перевале проблематично.

17-го февраля Карелин и Атманаки, если верить этой карте, были недалеко от Ойка-Чакура. Сколько оттуда до Ивделя? Как-то же увидели и там, и там?..

Дык сначала пролетела над перевалом, потом над Ойка-Чакурой, потом над Ивделем. Это все на  одной прямой находится. Карту поглядите.  кстати, если есть точное время наблюдений - можно оценить скорость.

А вот, что они видели - должен был установить Иванов. Но, следов посторонних и обломков чего-то он не нашел на Перевале и решил - а ну их всех, тратить еще на них свое время. Так получается?..

Так и получается. У Иванова в служебных обязанностях записано преступление расследовать, а не дятловедческие ребусы решать.

А кто-то из свидетелей говорил, что разглядел какие-то надписи?..

А как они ракету идентифицировали, что это ракета, а не метеорит (к примеру)?

А куча людей, которые были в этом районе и твердят что-то про небеса - да ну их всех.

Ну вон же Окишев говорит, что мы написали запрос: "Ракету не пуляли?".  Ну чего Вам еще надо? Чтоб Иванов негласно, под покровом ночи проник в архивы минобороны, отмычкой открыл тайные сейфы с архивами и записями: чтоб генералов разоблачить?
Или сразу к допросу с пристрастиями приступить? Ну как с мансями поступили?

вы видимо фильмов пересмотрели.
==
Ну вот поставь себя на место Иванова:
У вас куча свидетелей (пусть даже под протокол), что чего то 1-2 февраля летало. Дальше что? Куда с этими свидетельствами идти, кого искать? Ваши действия.
Тем более, что наверх  про замерзание  уже доложили

[Дед мазая]

Коллеги! Что-то, которое летало 17-го февраля, наблюдалось минутами, а то, что видел Владимиров, длилось секунды. Врет Владимиров или это разные явления?..

Потому что ракету разглядеть из Ивделя можно только в Ивделе (и то не факт что получится), но разглядеть ракету из Ивделя на перевале проблематично.

Дык сначала пролетела над перевалом, потом над Ойка-Чакурой, потом над Ивделем. Это все на  одной прямой находится.

Почему Вы читаете через строку то, что я пишу уже много раз?..
Атманаки и Карелин видели что-то, что летело либо с Востока на Запад, либо с Северо-Востока на Юго-Запад. В это же время в Ивделе свидетели видели что-то, что двигалось по небу с Юга на Север. Я приводил карту выше с маршрутом группы Карелина - она 17-го февраля находилась на Северо-Запад от Ивделя. То есть, Ивдель был значительно Южнее. Вы не находите, что это странно и требует осмысления? Причем, событие это было длительностью в минуты, а не секунды, как у Владимирова...

Ну вот поставь себя на место Иванова:
У вас куча свидетелей (пусть даже под протокол), что чего то 1-2 февраля летало. Дальше что? Куда с этими свидетельствами идти, кого искать? Ваши действия.

Я бы обязательно допросил Масленникова и узнал бы кто и когда ему сообщил информацию о 1-м февраля. Затем, я бы обязательно нашел этих людей и допросил и их - мало ли, вдруг Масленников что-то не так понял? Далее, я бы опросил членов группы Блинова и Шумкова, которые были в том районе. Если бы я не успел сделать это раньше, то после допроса родственников, в которых они прямо указывают на группу Шумкова, я бы сделал это обязательно. И Иванов похоже сделал это, так как помнит группу Шумкова через 31 год. Вполне возможно, что благодаря этим опросам-допросам по свежим следам, я бы установил кому принадлежат следы узких лыж на Пурме и следы лыж на Север от Бурмантово...

Тем более, что наверх  про замерзание  уже доложили

А мне плевать было бы, что и куда доложили - я должен был сделать свою работу так, чтобы завтра меня не сделали крайным, если вдруг ЦУ Сверху изменится...
И именно так и поступал Иванов назначая радиологическую экспертизу. Так же поступил и Возрожденный, упомянув взрывную волну. Вы верите в то, что Иванов не спросил подробности у Возрожденного, услышав такое шокирующее заявление? Ведь вполне мог сказать, - Борис, давай про это опустим, а то начнется такая буча, - но не сделал этого..
 

[sahard]

требует осмысления?

Вам Влас по этому поводу уже написал

Размеры, яркость обьекта, цвет и характер свечения, расстояние до него,  движение  -  не подлежат научному анализу со слов очевидцев от слова "совсем" . Нужна надежная и привязанная к месту фиксация явления... и далеко не один экземпляр.

Чего Вы хотите осмыслить в этих путанных пересказах воспоминаний ?

А мне плевать было бы, что и куда доложили

Ну... ну...

я должен был сделать свою работу так, чтобы завтра меня не сделали крайным, если вдруг ЦУ Сверху изменится.

Ну ежли бы изменилось, может и появились бы нужные протоколы допросов.
А покуда, со слов Каратаева - пропали.

[Дед мазая]

Коллега! Вы меня вынуждаете повторяться, отрицая очевидные вещи...

Вам Влас по этому поводу уже написал
Цитата: Влас - 31.08.22 17:45
Размеры, яркость обьекта, цвет и характер свечения, расстояние до него,  движение  -  не подлежат научному анализу со слов очевидцев от слова "совсем" . Нужна надежная и привязанная к месту фиксация явления... и далеко не один экземпляр.
Чего Вы хотите осмыслить в этих путанных пересказах воспоминаний ?

Для осмысления, если у следователя не хватает знаний в каких-то областях, привлекаются эксперты. И они уже дают следователю направление, в котором надо что-то искать. При этом, эксперты объясняют и некоторые разночтения в показаниях свидетелей, а то могут и помочь отсеять не достоверные сведения. Ничего этого сделано не было или было, но до нас не дошло. При этом, явно бросается в глаза, что масса информации о загадочных явлениях в первых числах февраля, а именно они должны были заинтересовать следствие, в первую очередь, у нас в Папке вообще не нашло со стороны следствия никакого отражения...

Ну ежели бы изменилось, может и появились бы нужные протоколы допросов.
А покуда, со слов Каратаева - пропали.

Да, пропали. И не факт, что пропали только Протоколы Коротаева. Косвенно на это указывает то, что Иванов через 31 год помнил ни каких-то абстрактных студентов-туристов, а именно группу с геофака педуниверситета. Если Вас и Влас-а это не настораживает, то мне кажется очень странным этот факт...

Разворачиваемый текст

Вот вас обоих не удивляет тот факт, что Владимиров вспоминает, что о розысках группы Дятлова они узнали только возвращаясь в Свердловск через Нижний Тагил, а меня удивляет. Вот группе Карелина в Серове кто-то сообщил о Поисках 25-го февраля. Значит ажиотаж уже был и знали, что пропали туристы-студенты и были разосланы ориентировки. Но, они официально вряд ли могли быть разосланы раньше 16-го февраля, когда из УПИ позвонили в Ивдель и поинтересовались, куда делась группа Дятлова. А Штаб в УПИ был организован вроде 23-го февраля, если я не ошибаюсь? Неужели группа Шумкова ехала на поезде из Нижнего Тагила до Свердловска неделю? Нет, такого тоже не могло быть...
Добавил:
Не неделю, а две получается...

[sahard]

Если Вас и Влас-а это не настораживает

Чего тут должно настораживать ?
То, что я вижу тут два варианта: либо раздолбайство либо кого то отмазывали - я это еще давным давно высказался.

Для осмысления, если у следователя не хватает знаний в каких-то областях, привлекаются эксперты. И они уже дают следователю направление, в котором надо что-то искать.

Ну ежели бы Иванову дали карт бланш сроком лет на несколько все эту ОБС анализировать - то может быть что то бы и удалось выудить.  Но ни кто не дал.
Так что теперь берите дело в свою руки, привлекайте психологов и расследуйте.   

Добавлено позже:

а именно они должны были заинтересовать следствие

Следствие волнует причина гибели, а не НЛО в небе.

[bvv910]

Атманаки утверждал, что "что-то" летело с Северо-Востока на Запад. Карелин писал, что "что-то" летело с Северо-Востока на Юго-Запад. Другие свидетели говорили, что "что-то" летело с Юга на Север. Они все врут, они видели 17-го февраля около 7 утра разные явления, они видели одно явление, но это "что-то" меняло курс? Если Вы ответите на этот вопрос, который я задал раньше Вас, мне будет легче ответить на Ваш вопрос...

Дед мазая, они наблюдали одно явление. Что я ещё могу сказать? Почему направление полёта объекта у них не совпадает? Наверное они по разному сориентировали направление полёта относительно сторон света в незнакомой для них местности в тёмное время суток. Другие свидетели наблюдали это явление на месте своей службы либо на месте постоянного проживания (свидетель Скорых) и у этих свидетелей направление полёта совпадает.