Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[totato]

Следователи, криминалисты и другие эксперты сделали свою работу. Они доказали, что туристы погибли от стихийной силы: мороза, ветра и снега. В этом месте и в это время ничего другого на перевале не было.

Убедительно доказали! Настолько убедительно, что главный следователь по Делу позже сообщил:
"Когда была разбита палатка и туристы устроились на ночлег, какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине. Все туристы погибли. При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей".
И как это ничего там не было, когда следователь говорит, что туда прилетал "огненный шар"? А ОШ - вещь опасная. Например, его падение может спровацировать сход "доски". Ведь на склоне типа этого снег обязательно надо подтолкнуть, чтобы он хоть немного сдвинулся - градус наклона не тот, чтобы лавина сама вниз покатилась.

[Евгений К.]

В статье, опубликованной «КП»  22 сентября 2016 года, есть ссылка на консультанта в звании полковника, который, как утверждает издание, «крупный специалист по ракетной технике».
https://www.kp.ru/daily/26585.4/3600517/
Как сообщил журналистам «КП» этот консультант, «…В том районе происходили испытания зенитно- ракетных комплексов».

https://pda.kp.ru/daily/26580.5/3596107/

Среди множества версий по гибели туристов есть и версия ракетная, которая, в свою очередь, имеет два предположения. Первое: неподалеку от палатки туристов упала из-за аварии ракета. Ядовитые пары топлива выгнали людей из «жилища». Они побежали к лесу, падая и травмируясь в ночи. После военные забрали останки ракеты, не ведая, что неподалеку погибли люди.

Второе предположение. В те годы между США и СССР был подписан запрет на испытания химического оружия. Однако обе страны якобы в строжайшей тайне друг от друга это оружие все же испытывали. Подобные испытания заряда с ракетным носителем могли проводиться и в этой безлюдной местности, где военные и подумать не могли, что в самый пик зимы тут могут появиться какие-то туристы. А радиус поражения химоружием составляет до 15 километров.

Нынешние военные специалисты, в большинстве своем, подобные версии осмеивают. Более того, доказывают, что никогда в районе Северного Урала ракетных испытаний не проводилось, а трассы баллистических ракет всегда пролегали очень далеко от места гибели дятловцев.

[Иван Иванов]

что они там видели и видели ли вообще.

Ну, увидел что - то Шумков со товарищи... А вы то, коллеги, с какого перепугу решили, что увиденное связано именно с погибшей группой??? Там гул, тут шар и летит, стервец, светит светом неземным... ерунда какая - то!

 Шумков мог увидеть, мог сочинить, что увидел (все что - то видят, а мы не в этом, не в тренде и "увидели"!), Шумкову могли показать , чтобы он увидел... вариантов много. Вы странные, коллеги, увидели следы - столбики и всё, следы дятловцев. Это с чего бы?

Добавлено позже:
 Атманаки этот глазастый , вездесущий... и то он видит , и это, теории строит, а вы эти теории за чистую монету и обсуждаете. Развиваете!

Добавлено позже:
 Стёпочкина, Стёпочкина не забудьте!

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[bvv910]

Тогда, Атманаки с Шевкуновым сидели у костра лицами на Юг, а думали, что смотрят на Север. И Карелин спросонья не сообразил, где Юг, а где Север

Опытные туристы и вдруг не ориентируются в пространстве совсем? Вы это серьезно? Вы считаете это объективным подходом к пониманию такой странной траектории полета баллистической ракеты Р-7?..
Я скорее поверю в версию Владимир (из Екб), что 17-го февраля около 7ч утра наблюдали два разных объекта...

Не могла одна и та же ракета лететь с Юга на Север и с Севера на Юг. Версия, что Атманаки и Карелин не могли определить где Север, а где Юг, мне не кажется убедительной...

Дед мазая, предлагаю еще раз внимательно прочитать что пишет в протоколе Атманаки. На мой взгляд, он, из всех свидетелей, наиболее подробно описал увиденное утром 17 февраля. Обратите внимание, что Атманаки делит это явление как бы на две части. Повернув голову на восток он наблюдает статичное молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров. Это явление длится 1-2 минуты. Затем ситуация начинает развиваться динамично с стремительно двигающейся в западном направлении звездочкой и увеличением ее до огненного диска размером в 2-2,5 лунных диаметра и т.д. Это явление длится не более полутора минут.     
 

Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 градусов разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень неприятное впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, что в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда диск начал блекнуть кинулись к палатке чтобы разбудить товарищей и показать им необычное явление. Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу. Он сумел увидеть теряющий очертания диск и расплывающееся по небу светлое пятно.

[Владимир (из Екб)]

https://pda.kp.ru/daily/26580.5/3596107/

И что вы этим, извините,  доказываете?

От какого числа приведенная вами публикация (https://www.kp.ru/daily/26580.5/3596107/) ?
От 13 сентября 2016 года. А есть и более поздняя-продолжение предыдущей. И потому более подробная: от 22 сентября 2016 года. Та, что была приведена ранее: https://www.kp.ru/daily/26585.4/3600517/
А в ней следующее:
«Предположительно, это хвостовая часть ракеты. А основной ее корпус, возможно, погрузился в болото. Фото этой «железки» мы показывали специалистам по ракетной технике. Иные из них сразу же отказались комментировать снимок без объяснения причин. Другие предпочли высказаться анонимно. Третьи не скрывали своих имен. Итак, приведем суждения наших специалистов.
Версия 1. Это не авиация

Генерал-лейтенант Юрий Клишин, заслуженный военный летчик РФ:

- Насколько мне известно, никаких самолетных испытаний в районе Приполярного Урала не проводилось. К тому же, эта деталь вряд ли имеет отношение к авиатехнике. Нужно обращаться к ракетчикам.

Такого же мнения придерживается и пожелавший остаться неизвестным капитан экипажа пассажирского судна одной из крупных авиакомпаний:
- Непросто определить конструкцию по единственному кадру её части. Но можно попробовать. На фотографии изображён объект с двумя, обращающими на себя внимание деталями. Первая - это заклепки, которые используются для соединения различных частей конструкции в авиационной и космической промышленностях. Вторая деталь указывает на необходимость заземления конструкции. В авиации и космонавтике заземление необходимо во время заправки топливом, например. Самолеты чаще всего заземлены через стойки шасси. Но предмет на фото не похож на элемент конструкции шасси. Можно предположить, что это элемент конструкции ракеты. Например, стабилизатора.

Версия 2. Точно не ракета!

За эту точку зрения высказал один уважаемый полковник. Он же крупный специалист по ракетной технике.

- Если вы думаете, что эта деталь от ракеты, вынужден вас разочаровать, - бодро сказал полковник. - В том районе проходили испытания зенитно-ракетных комплексов. Это факт известный. Скорее всего, посредством ЗРК был сбит некий объект, т.е. самолет, часть от которого вы и обнаружили в тайге.

Версия 3. И то, и другое

По словам экспертов кафедры проектирования самолетов Московского авиационного института, этот фрагмент совершенно точно относится к аэрокосмической технике. Это может быть часть капота или обтекателя. И то, и другое характерно и для ракеты, и для самолета. Но по одному снимку дать более точные определения сложно. Нужны дополнительные кадры.».

Читайте более поздний первоисточник – там всё это и найдете.
И обратите внимание вот еще на что. Журналисты «КП» так и не добрались до этого объекта. И вопрос остается нерешенным. А этот объект лежит там и по сей день. И он- существует объективно. Попасть туда он мог только «с неба». Так что «неотразимый дятловедческий довод» о том, что его кто-то притащил туда «из пункта приёма цветмета» для создания "ложного доказательства техногена" (так ведь "аргументировали" свои "доводы" всем известные ракетные авторитеты!) здесь не работает. И лежит он там уже очень давно- деревья вокруг успели за это время вырасти.
И всего лишь надо: добраться туда и выяснить-что  это такое. Вот только энтузиазм журналистов "КП" резко угас, а другие исследователи к этому объекту интереса так и не проявили.  А всем этим дятловедческим словоблудием никак не получится доказать, что «его там нет».
И это- всего лишь одна из многочисленных находок в тех местах; это тоже примите к сведению. Зафиксированный в известных на данное время материалах отсчет этих находок начался еще в 1959 году. С тех металлических (дюралевых)  обломков, найденных тогда  Епанечниковым и Степаном Куриковым- на которых прямо и конкретно ссылается Коротаев, называя их пофамильно. Причем найденный Епанечниковым обломок «дожил» до наших времен и оказался надежно зафиксированным  фотоснимком в газете «Уральский рабочий» от 12 июля 1990 года – настолько надёжно, что никакими словоблудиями не «доказать», что «его-нет!». Он был и есть. И никто от этого факта никуда не денется.  И это –только один из фактов. Но и его одного вполне  достаточно. Потому что найдены эти обломки Степаном Куриковым и Епанечниковым (как пишет Коротаев) были "по горячим следам", в самое ближайшее после происшествия время. И "крыть" здесь нечем. 

[Дед мазая]

Дед мазая, предлагаю еще раз внимательно прочитать что пишет в протоколе Атманаки

Я не совсем понял Вас. И что это меняет, если направление движения осталось то же?..

Справедливости ради, есть еще статья Карелина 1990-го года...

Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов. Это произошло ранним утром, в темноте. В таких условиях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад.

Вот яркий пример трансформации сознания под влиянием собственных версий...
Я иногда не понимаю ветеранов-поисковиков. Решил Карелин, что видел запуск с Байконура и тут же меняет свои показания. А то, что он видел только конец события и его поздние впечатления противоречат показаниям того же Атманаки, который видел все от начала до конца, уже ничего для Карелина не значат? Бартоломей до сих пор не понял, что его палатка из  похода 1958-го года была "двухцветная" и была меньше палатки дятловцев. Согрин так и не понял, сколько же он видел тел на Перевале сразу по прилете...
Почему Карелин не пишет, к примеру, "странно, но в 1959-м году мне показалось, что направление движения "этого" было другое"? А что же ты в 1959-м году не писал под Протокол, что ночью вы на местности совсем не ориентировались? К чему это неуемное желание показать, что именно ты знаешь что-то такое, чего не знали другие?..

[фугас]

Вот яркий пример трансформации сознания под влиянием собственных версий...

1. Вы сами и ответили на кучу вопросов, сгенерированных вами же в адрес форумчан. Надеюсь, после этого вы будете более критично относиться к подобного рода мемориям и сториз? 

2. А с чего это Карелин решил, что запуск был неудачным? Как раз даже удачным. Всё прошло в норме, ГЧ достигла района падения на полигоне Кура.

[bvv910]

Я не совсем понял Вас. И что это меняет, если направление движения осталось то же?..

Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 градусов разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты

Дед мазая, вас не удивляет, что, повернув голову на восток, Атманаки первые 1-2 минуты видит не меняющее свое положение пятно "размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей". Он даже сравнивает его с луной, т.е. никакой динамики у пятна не наблюдается. Оно условно статично. Что он видит?

[Владимир (из Екб)]

Я не совсем понял Вас. И что это меняет, если направление движения осталось то же?..

Справедливости ради, есть еще статья Карелина 1990-го года... Вот яркий пример трансформации сознания под влиянием собственных версий...
Я иногда не понимаю ветеранов-поисковиков. Решил Карелин, что видел запуск с Байконура и тут же меняет свои показания. А то, что он видел только конец события и его поздние впечатления противоречат показаниям того же Атманаки, который видел все от начала до конца, уже ничего для Карелина не значат? Бартоломей до сих пор не понял, что его палатка из  похода 1958-го года была "двухцветная" и была меньше палатки дятловцев. Согрин так и не понял, сколько же он видел тел на Перевале сразу по прилете...
Почему Карелин не пишет, к примеру, "странно, но в 1959-м году мне показалось, что направление движения "этого" было другое"? А что же ты в 1959-м году не писал под Протокол, что ночью вы на местности совсем не ориентировались? К чему это неуемное желание показать, что именно ты знаешь что-то такое, чего не знали другие?..

А что вас смущает?
Атманаки в своих показаниях сообщил, что находился лицом к северу, и это явление увидел на востоке. «Звездочка», вспыхнувшая в центре этого пятна, стремительно двигалась в западном направлении.
Карелин, который видел то же самое, сообщает в своих показаниях, что «... Всё это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю…».
Два человека дают фактически одинаковые показания об одном и том же явлении. Небольшие различия в направлении движения (с востока на запад и северо-востока на юго-запад) как раз указывают на какое-либо отсутствие у свидетелей предварительного сговора и в данном случае существенными не являются.
И если два человека видели одно и то же- значит, всё так оно и было. И двигалось «это» именно «оттуда и туда», а не в обратном направлении.
Сей факт существовал объективно, и из этого надо исходить.
И если кто-то видел «что-то», что двигалось в обратном направлении, это означает, что этот «кто-то» видел что-то другое.
Только и всего.
Те, кто давал показания в 1959 году, не были дятловедами, и потому  лицами, заинтересованными в продвижении собственных версий также не являлись. А отсюда- и всё остальное.
Так что не вводите себя в сомнения: Атманаки и Карелин видели то, что видели.
А вот, например, свидетель Скорых из с. Караул Ново-Лялинского видел другое явление- у него шар двигался с юга на север.
И т.д.
И что в этом невозможного? Одни видели одно, другие видели другое. Аналогично и Владимиров видел 5 февраля одно, а Шумков 1 февраля- другое.  И попытки некоторых комментаторов свести разные явления в одно- это не более чем реализация их намерений ввести в заблуждение тех, кто всё это всё это читает и довести ситуацию до абсурда.   

А то, что кто-то под влиянием обстоятельств поменял первоначальные показания- так такое в юридической практике встречается нередко. И что с того? Да-ничего! Нужно определить, какие показания соответствуют действительности и ими руководствоваться.
   

[Влас]

Но вещь однозначно самолетная.

Жаль что там не нашли обрывков парусов, шкотов, деталей рангоута, поршней от penta, лееров, мочек, уток и прочего мне знакомого хлама. Жаль, я бы подключился к опознанию. М-да... морем на Урале не пахнет.(  А было бы кстати, надо сказать.

[фугас]

Чет на интерцептор не похоже, полегче оне и потоньше. Но вещь однозначно самолетная.

Можно, конечно, на досуге полистать, например, какое-нить "Руководство по наземному обслуживанию воздушных судов" страниц на пятьсот. Но лень и лишено смысла, ибо и так ясно - никакого (от слова совсем) отношения к обсуждаемым событиям января-февраля 1959 года сии детали не имеют. Не было тогда ишшо тех "изделий", к коим относятся найденные и тщательно лобызаемые некоторыми недятловедами железяки. 

[Дед мазая]

1. Вы сами и ответили на кучу вопросов, сгенерированных вами же в адрес форумчан. Надеюсь, после этого вы будете более критично относиться к подобного рода мемориям и сториз?

Я всегда отношусь критично к любой информации и проверяю ее, если есть возможность, сверяя с другим источниками информации. Чего, Уважаемый следователь Иванов, похоже совсем не делал во время следствия...

Дед мазая, вас не удивляет, что, повернув голову на восток, Атманаки первые 1-2 минуты видит не меняющее свое положение пятно "размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей". Он даже сравнивает его с луной, т.е. никакой динамики у пятна не наблюдается. Оно условно статично. Что он видит?

Это вроде объяснил сам Атманаки...
... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены...
Пока не появилась яркая звездочка, они на "это" особо внимания не обращали. Чтобы понять, что же видел Атманаки, надо проанализировать другие показания по этому поводу и попросить помощи у наших ракетчиков. У меня, увы, нет достаточных знаний, чтобы рассказать, что же такое они все видели...
И тем не менее, я остаюсь при своем мнении - не мог Карелин и особенно Атманаки, который видел все это дольше, так ошибиться с направлением движения "этого"...

А что вас смущает?

Меня смущает, когда ветераны-поисковики начинают фантазировать, пытаясь на основе более поздней информации пересмотреть свои же впечатления в 1959-м году. Почему они не понимают, что этими своими шатаниями они только запутывают все и сами провоцируют недоверие и к свои показаниям 1959-го года,  и к своим же более поздним воспоминаниям. Почему, к примеру, тот же Аскинадзи сразу говорит, что этого он не помнит, а фантазировать не собирается...
 

А вот, например, свидетель Скорых из с. Караул Ново-Лялинского видел другое явление- у него шар двигался с юга на север.

Не только у него, у всех остальных свидетелей (не поисковиков) тоже...

Одни видели одно, другие видели другое.

Вот я и хочу понять, для чего Карелин пытается свести два события в одно? Чтобы, вопреки фактам из УД, сделать  свою версию событий более убедительной?..
Саму версию Карелина, надеюсь, мы тут разбирать не будем - Художник имеет право на свое видение...

Разворачиваемый текст

Только кусочек, который меня сильно тронул...

Чем же ракета испугала тогда туристов? Можно полагать, что при перелете через Уральские горы она опустилась достаточно низко. Поток высокотемпературных газов, с большой скоростью истекающих из сопел реактивных двигателей ракеты, имея значительную длину, вероятно, достигал земной поверхности. Особенно, если учесть, что палатка стояла на склоне горы, примерно на 200-300 метров выше границы леса. Поэтому весьма вероятна следующая ситуация. кто-то из туристов вышел из палатки и увидел, что прямо на них двигается светящийся огненный вихрь. Но толщина его не слишком велика. Если быстро унести ноги, то, может быть, еще удастся избежать соприкосновения с этим огненным столбом. Крик. Остальные начинают вылезать из палатки. Последние для ускорения разрезают палатку ножом изнутри. Но огненный вихрь уже накрыл их. Он лизнул их кончиком своего хвоста. Температура газов в конце газовой струи не настолько велика, чтобы обжечь. Но световое излучение ядра газовой струи ослепило их на некоторое время. а потеряв зрение, туристы наощупь отыскали друг друга и побежали вниз, подозревая, что огненный вихрь может повториться. Примерно так могли происходить события в то трагическое утро.

И к этому приложим ответ самого Карелина слишком настырным коллегам...
https://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg298277#msg298277

Добавлено позже:

"Вы чьих будете"(с), Деда мазая?

Судя по направлению обсуждаемых вопросов - агент, однако...

[Евгений К.]

- Если вы думаете, что эта деталь от ракеты, вынужден вас разочаровать, - бодро сказал полковник. - В том районе проходили испытания зенитно-ракетных комплексов. Это факт известный. Скорее всего, посредством ЗРК был сбит некий объект, т.е. самолет, часть от которого вы и обнаружили в тайге.

Да, факт известный - и ничего секретного! Забыли только спросить у полковника - где точно и когда проводились эти испытания. Тогда и искать ничего не было бы нужно.

[maicom]

Не хочется листать всю тему,много страниц,есть три вопроса:
1.Нашли то что "летало" в тех местах в 59 году?то что Иванов называл огненные шары.
2.Связано ли это и то что позже над Свердловском был сбит американский самолёт с Пауэрсом?
3.В тетради Масленников пишет "в этом месте приземялись метеоракеты нового типа" и даже делают запрос об этом в радиограмме,почему нигде в УД не фигурирует это? именно то что приземлялись и почему Масленников решил что это метеоракеты и именно нового типа?он знал какие ракеты нового а какие старого типа?

[sahard]

Не хочется листать всю тему

А придется
Ибо ответов на эти вопросы много и все разные

[maicom]

Ибо ответов на эти вопросы много и все разные

Поэтому и не хочется все листать,что то там в любом случае "летало"т.к "огненные шары" видело много людей и эти люди не связаны между собой,всего через год над Свердловском был сбит американский самолёт с Пауэрсом,сбит он был системой ПВО, такие "стрельбы" должны были как то отрабатываться?почему вообще Масленников пишет про метеоракеты?и не просто ракеты а нового типа,т.е он знал что это были именно метеоракеты и их тип?или ему кто то сказал что это следы метеоракет а так как не смогли опознать то подумали что они нового типа?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[bvv910]

Это вроде объяснил сам Атманаки...
... Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены...
Пока не появилась яркая звездочка, они на "это" особо внимания не обращали. Чтобы понять, что же видел Атманаки, надо проанализировать другие показания по этому поводу и попросить помощи у наших ракетчиков. У меня, увы, нет достаточных знаний, чтобы рассказать, что же такое они все видели...
И тем не менее, я остаюсь при своем мнении - не мог Карелин и особенно Атманаки, который видел все это дольше, так ошибиться с направлением движения "этого"...

Дед мазая, помучаемся ещё немножко.  Повернув голову на восток, Атманаки первые 1-2 минуты видит не меняющее свое положение пятно "размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей".. Он даже сравнивает его с луной, т.е. никакой динамики у пятна не наблюдается. Оно условно статично. Что он видит? Ракету? Разве ракета может стоять на месте? Самолёт? С самолётом ситуация аналогичная.
Ещё разок. Атманаки первые 1-2 минуты видит не меняющее свое положение пятно "размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей".  Что же видит Атманаки?

[Дед мазая]

Дед мазая, помучаемся ещё немножко.

Это листы из Протокола допроса Атманаки, на которых он пишет о увиденном...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image298.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image299.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image300.jpg
Обратите внимание, что некоторые строки подчеркнуты красным карандашом. Кто мог это сделать? Наверно Иванов и это, и еще много собранных свидетельств говорит о том, что к явлениям в небесах Иванов отнесся очень серьезно, как он и сам вспоминал в своей статье. И тут же мы видим в Папке полное пренебрежение к сообщениям о таких же явлениях 1-го, или 2-го, или 7-го февраля. Вам не кажется это странным?..

Ещё разок. Атманаки первые 1-2 минуты видит не меняющее свое положение пятно "размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей".  Что же видит Атманаки?

Мы опять уходим в область филологии. Я бы тоже предпочел, чтобы Атманаки написал, что "молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей" двигалось куда-то. Но, вроде это следует из этого?..
... В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух...

То есть, концентрические окружности тоже двигались вместе с этой звездочкой? Нет?..
Вы, конечно, можете сказать, что эти концентрические кольца стояли на месте, пока в их центре не загорелась звездочка и только потом они потянулись вслед этой звездочки, но вроде такой вывод из написанного Атманаки не очевиден...
И вот тут я что-то засомневался...
Почему Атманаки видит концентрические круги и потом звездочку в центре этих кругов? Получается, что объект летит прямо на него и при вспыхивании звездочки образует новое кольцо? Эти кольца, на мой взгляд, должны были отставать от звездочки? Типа как кольца дыма, которые пускаются при курении сигареты. Только кольца дыма от сигарет удаляются от курящего, а тут у нас как бы удаляется сам курильщик от этих колец. Возможно, эта звездочка вспыхивала не раз до того, как это все увидел Атманаки - отсюда и несколько концентрических кругов. Вспыхивала звездочка дальше или нет, нам не известно, но ореол расползся по нему и потух. Возможно, эта звездочка вспыхивала и дальше и снова образовывала вокруг себя ореол из концентрических кругов где-то уже на Западе от ГУХ...

[bvv910]

Зайдём с другой стороны.

Разворачиваемый текст

окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух...

Шар начал блекнуть, слился с ореолом и потух!
Куда делся шар? Он был на небе и исчез.

Добавлено позже:
Это летающая тарелка!!! Неужели вам не понятно)) Ничто другое так себя не ведёт.

[Амон Ра]

Это листы из Протокола допроса Атманаки, на которых он пишет о увиденном...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image298.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image299.jpg
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image300.jpg
Обратите внимание, что некоторые строки подчеркнуты красным карандашом. Кто мог это сделать? Наверно Иванов и это, и еще много собранных свидетельств говорит о том, что к явлениям в небесах Иванов отнесся очень серьезно, как он и сам вспоминал в своей статье. И тут же мы видим в Папке полное пренебрежение к сообщениям о таких же явлениях 1-го, или 2-го, или 7-го февраля. Вам не кажется это странным?..
Мы опять уходим в область филологии. Я бы тоже предпочел, чтобы Атманаки написал, что "молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей" двигалось куда-то. Но, вроде это следует из этого?..
... В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух...

То есть, концентрические окружности тоже двигались вместе с этой звездочкой? Нет?..
Вы, конечно, можете сказать, что эти концентрические кольца стояли на месте, пока в их центре не загорелась звездочка и только потом они потянулись вслед этой звездочки, но вроде такой вывод из написанного Атманаки не очевиден...
И вот тут я что-то засомневался...
Не закончил...

17 февраля 1959 года Атмаки и другие свидетели видели полёт МБР. Этот вопрос закрыт окончательно много лет назад.
"17 февраля 1959 года с космодрома Байконур успешно стартовала ракета Р-7, изготовленная на Куйбышевском авиационном заводе № 1 (ныне "ЦСКБ-Прогресс"). Эта межконтинентальная баллистическая ракета стала не только новым грозным оружием нашей страны, но и базой для создания целой серии спутников, космических аппаратов и кораблей, в том числе пилотируемых."

[sahard]

Оно условно статично. Что он видит? Ракету? Разве ракета может стоять на месте?

Может, если наблюдатель находится точно на прямой, по траектории которой движется ракета.
Вернее для наблюдателя она может казаться неподвижной.

Добавлено позже:

Шар начал блекнуть, слился с ореолом и потух!
Куда делся шар? Он был на небе и исчез.

Добавлено позже:
Это летающая тарелка!!! Неужели вам не понятно)) Ничто другое так себя не ведёт.

Сгорел в атмосфере.

[Амон Ра]

Дед мазая, помучаемся ещё немножко.  Повернув голову на восток, Атманаки первые 1-2 минуты видит не меняющее свое положение пятно "размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей".. Он даже сравнивает его с луной, т.е. никакой динамики у пятна не наблюдается. Оно условно статично. Что он видит? Ракету? Разве ракета может стоять на месте? Самолёт? С самолётом ситуация аналогичная.
Ещё разок. Атманаки первые 1-2 минуты видит не меняющее свое положение пятно "размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее из ряда концентрических окружностей".  Что же видит Атманаки?

Он видит полёт стартовавшей с космодрома Байконур ракеты Р-7))

[sahard]

Вам не кажется это странным?..

Удовлетворял собственное любопытство в ущерб работе.

[bvv910]

Может, если наблюдатель находится точно на прямой, по траектории которой движется ракета.
Вернее для наблюдателя она может казаться неподвижной.

Ну так почему этот вопрос так долго решается!!! На протяжении нескольких страниц)))

[Дед мазая]

Куда делся шар? Он был на небе и исчез.

Давайте тогда будем точны - шар (звездочка) сначала вспыхнул, потом превратился в яркий диск молочного цвета и уже потом расширился и слился с ореолом из концентрических колец. Почему эта звездочка не могла вспыхнуть дальше? Может, это был очередной импульс ракетного двигателя? Причем тут тарелка вообще?..

Может, если наблюдатель находится точно на прямой, по траектории которой движется ракета.
Вернее для наблюдателя она может казаться неподвижной.

Вот как раз это я и пытался объяснить в своем дополнении...
Правда, и тут есть странные вещи. Я не могу понять, почему этот ореол из концентрических колец тащился за звездочкой и как Атманаки понял, что это летело на Запад, если это летело прямо на него. Но, это уже пусть наши ракетчики думают...

Он видит полёт стартовавшей с космодрома Байконур ракеты Р-7))

Тогда бы Атманаки указал, что это летело с Юга на Север и он бы не видел концентрические кольца, а видел то, что нарисовал Масленников...

[bvv910]

Я не могу понять, почему этот ореол из концентрических колец тащился за звездочкой и как Атманаки понял, что это летело на Запад, если это летело прямо на него.

Дед мазая, это летело прямо от него.

[Дед мазая]

А разве на ракетах импульсный двигатель?
Видимо, все же тарелка

А импульс только у двигателя тарелки бывает? Корректировку курса космического корабля при стыковке с МКС как производят? Не кратковременным включением двигателя (не основного, не помню как называется, а искать сейчас лень)...

В принципе могло и выглядит логично. Но, я должен поверить, что и Атманаки, и Карелин не ориентировались на местности, хотя проще предположить, что в изложении не все у них отражено точно?..

Дед мазая, это летело прямо от него.

Ага. И появилось на Северо-Востоке и улетело на Северо-Восток? А как же Протокол? Совсем было плохо у них с ориентированием на местности?..
И почему всю эту картину в конечной стадии Атманаки не мог видеть на Юго-Западе?..

Торопиться не надо))

Вот и не торопитесь...

[Амон Ра]

А импульс только у двигателя тарелки бывает? Корректировку курса космического корабля при стыковке с МКС как производят? Не кратковременным включением двигателя (не основного, не помню как называется, а искать сейчас лень)...
Ага. И появилось на Северо-Востоке и улетело на Северо-Восток? А как же Протокол? Совсем было плохо у них с ориентированием на местности?..
И почему всю эту картину в конечной стадии Атманаки не мог видеть на Юго-Западе?..
Вот и не торопитесь...

Эта ракета 17 февраля 1959 года летела с юго-запада на северо-восток. Люди часто ошибаются в сторонах света.