Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 455 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1315100 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Газета Тагильский рабочий 17 февраля 1959 года.
НЕОБЫЧНОЕ НЕБЕСНОЕ ЯВЛЕНИЕ

В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении востоксеверо-восток. Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось.
Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, я включил приемник, однако приемов сигнала не было.

А.Киссель,
заместитель начальника связи
Высокогорского рудника


Оригинал заметки см. здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=11862.0
МБР. Этот вопрос разрешён.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

фугас


  • Сообщений: 8 927
  • Благодарностей: 7 646

  • Заходил на днях

см. ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ
В дополнение

Амон Ра

Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.
« Ответ #13581 : сегодня в 10:28 »

300 мм - калибр Смерча. Не перевале испытывали машину времени и из будущего прилетел Смерч?
Кроме Масленникова никто потом кольцо от ракеты не вспоминал, а ведь это должно было отложиться в памяти у многих поисковиков, так как это необычная находка.
Метеорологические ракеты не взрываются и при падении не разрушаются. Их иногда можно было заправить и использовать повторно.
Ракета нового типа - это ММР-08 или ММР-05, калибр 250 мм. Ракета старого типа МР-1, калибр 435 мм.
Ракеты запускались почти вертикально. Головная часть с аппаратурой отделялась и спускалась на парашюте, дрейфуя по ветру.

Добавлено позже:
МБР. Этот вопрос разрешён.
Да. Пуск Р-7 с НИИП-5 (Байконур, Казахстан) на ОНИС-43 (Кура, Камчатка)
« Последнее редактирование: 04.09.22 21:53 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Амон Ра | bvv910 | Sagitario

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Нет, высказывание Темпалова - совсем из другой категории.
Темпалов: "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист."
Если он видел несколько воронок, то "изделие" летало и падало не единожды, а много раз, что говорит об интенсивности проводимых испытаний.
С большой высоты чёрные камни с выдутым вокруг них до чёрной земли снегом похожи на воронки от взрывов. Темпалов и судья Новокрещеных, который пересказал его слова, об этом не знали.
« Последнее редактирование: 04.09.22 23:37 »

Евгений К.


  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:44

Что видели свидетели 1 февраля не знаю. Думаю, что грозу.
Зимняя гроза - возможно! Но как быть со свечением, которое было чрезвычайно ярким, постоянно сильным и длилось, по крайней мере, некоторое время. Не прожектор, нет?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Шар двигался в направлении на северо-восток.
Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг.
Шар продвигался в направлении восток-северо-восток.
А теперь, внимательно читаем Протоколы допросов Атманаки и Карелина. Какое направление они указали? Правильно, противоположное. Можете, как ракетчик с большим опытом, объяснить этот парадокс? Скажете, что ракета маневрировала и меняла направление (так бывает, чтобы обмануть вражескую ПРО), я поверю и закрою вопрос для себя...

Что видели свидетели 1 февраля не знаю. Думаю, что грозу. А 17-го видели МБР. Рисунок Масленникова про 17-е, так как 1-го запусков МБР не было.
Вот сразу видно опытного следователя, сразу нашли ответы на все вопросы. Я всегда писал, что мозги юриста и неюриста работают по-разному. Я лично не смог ни один Закон прочитать от начала до конца, а они как-то читают их и даже применяют...
Так и запишем - 1-го февраля в Ивделе была гроза, а рисунок Масленникову помогали нарисовать члены группы Карелина...
... Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина...
Ну какое чрезвычайное природное явление, Масленников?! Гроза была в Ивделе!.. :rl:

А Вы прям с ним чаи распивали. У него и другие дела в производстве могли быть. И другие задания руководства и партии выполнять.
И Вы правы. И все могли быть на контроле ЦК и обеих прокуратур (союзной и республиканской). Я даже думаю, что те документы, которые мы безуспешно ищем в этой Папке, попали в другое дело, которое тоже никто не читал, как и это...

Зимняя гроза - возможно! Но как быть со свечением, которое было чрезвычайно ярким, постоянно сильным и длилось, по крайней мере, некоторое время. Не прожектор, нет?
Я попробую угадать - северное сияние...

Разворачиваемый текст
Давай. Только смотри не надорвись и не утони, Геракуль ты наш, неутомимый.
https://www.youtube.com/watch?v=kI5Yz6zynvg#

Всех выведем на чистую воду... ]:->
« Последнее редактирование: 05.09.22 09:11 »

Евгений К.


  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:44

Я попробую угадать - северное сияние...
Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда - то есть какого-то точечного объекта. Возможно, приличных размеров, но при этом сильно удалённого.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда - то есть какого-то точечного объекта. Возможно, приличных размеров, но при этом сильно удалённого.
Тогда гроза, как нам объяснил выше Уважаемый Амон Ра. Чрезвычайная... *DONT_KNOW*
Хорошо уже, что коллеги не настаивают, что это одна и та же ракета, которую наблюдали 1-го февраля в Ивделе, а 17-го февраля тоже в Ивделе и недалеко от Ойко-Чакура группа Карелина... :(
« Последнее редактирование: 05.09.22 09:30 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений К. | Амон Ра

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

а 17-го февраля тоже в Ивделе
Дед мазая, а откуда информация про 17 февраля в Ивделе?
А, ну да. Допросы военнослужащих в/ч 6602 "С" город Ивдель
« Последнее редактирование: 05.09.22 10:21 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

а Масленников якобы нашел 30 см -е кольцо от якобы ракеты, то найденное Масленниковым кольцо никак не относится к ракетам класса воздух-воздух
Масленников ни о каком кольце ∅ 30 см. даже не слышал. Ибо не дожил до его обретения.  Его нашел в Хозье кажется Валера Анямов уже в наши дни, и их фотка - кольца, Валеры, и примкнувшего к им Саши Кана на фоне останца-памятника, где-то тут лежит, а если уже не лежит, то лежала ещё года три назад.

Если рассматривать наблюдаемое группой Шумкова световое явление, применительно к полёту ракеты, то эта ракета летела очень высоко.
Описываемое Шумковым явление больше всего походило бы на Полярное сияние пробивающееся сквозь полосу облаков на горизонте, и зафиксированное метеостанцией Бурмантово 3-го и 5-го февраля, если бы не его «15 - 17 км» Такая локация говорит о том что оно было ближе горизонта.
Так что либо эти 15 -17 км -  шутки памяти, либо «ОНО» - проявление знаменитой «мансийской аномалии» которая в районе Чистопа, по словам уфологофф, как бэ имеет место быть.  Кто-то из расчета ПС-35, которая  кочумала на вершине Чистопа несколько лет в 80-е,  на шары, в своих воспоминаниях, вроде бэ жаловался.
Но это ОБС, естессно, как и уся уфология.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | beloff | Амон Ра

Евгений К.


  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:44

Оптические явления в атмосфере при запусках и маневрах ракетно-космической техники:
Цитирование
На космодроме Плесецк, который вступил в действие в 1966 году, к настоящему времени произведено несколько тысяч запусков ракет.

Многие из них можно найти в базе данных космических запусков в России с 1957 года. Кроме того, районы Баренцева и Белого морей являются полигоном для запуска морских ракет. Для любого запуска, если земной наблюдатель (или наземные оптические инструменты) находятся в тени, а траектория ракеты освещается солнцем на высоте более сотни километров над уровнем моря, продукты сгорания создают условия для рассеивания солнечного света. Захватывающая большой участок небосвода светимость видна над обширной территорией. Например, так называемое "Петрозаводское чудо", рассмотренное далее, наблюдалось одновременно в Архангельской области и Карелии, на Кольском полуострове и в Финляндии. Много лет патрульные наземные наблюдения проводились фотографическими камерами полного обзора неба на сети станций. Кроме этого, спектрографы, спектрометры, фотометры, а затем и сверхчувствительные телевизионные установки и ПЗС камеры для наблюдения полярных сияний были использованы для сбора данных наблюдений этих искусственных «полярно-сиянных» явлений. Ряд интересных фотографий были получены и представлены фотографами-любителями.

Можно выделить два вида оптических эффектов продуктов сгорания в атмосфере, связанных с типом ракетных двигателей

а) Эффекты жидкостных ракетных двигателей. На рисунке 1 показаны фотографии всего неба, сделанные через 1 минуту (время идет сверху вниз), полученные в обсерваториях Архангельска (64,54 N, 40,54 E), Лопарской (68,63 N, 33,20 E) и Соданкюля (67,75 N , 27.00 E). Это пятиминутное событие иллюстрирует быстрое развитие искусственного светящегося облака, которое похоже на медузу. Камера всего неба в Архангельской обсерватории (левая колонка на рис. 2) даже успела снять светимость факела во втором кадре в 01.04 мирового времени (UT) или 04.04 московского времени (МСК) над Архангельском и его быстрое развитие в последующий интервал. На Архангельской камере всего неба в это время не было отмечено никакой активности полярных сияний. Расчетная высота облака свечения была чуть более 200 км. Камера всего неба обсерватории Лопарская (центральная колонка на рис. 2) показывает яркую область свечения с резкой границей в юго-восточной части неба в 04.05 МСК (01.05 UT) и ее западный край находится восточнее зенита в 04. 07 МСК.

Цитирование
Рис. 1. 20 сентября 1977: Последовательность фотографий, полученных в Архангельске, Лопарской и Соданкюля с помощью камер полного неба после ракетного запуска искусственного спутника Земли «Космос 955» с космодрома Плесецк. В 0404-0408 МСК свечение выхлопных продуктов ракеты видели многочисленные наблюдатели в Петрозаводске, Карелии и даже в Ленинградской области. В 1977 году он был назван в средствах массовой информации, как "Петрозаводское чудо".
Одновременная активность полярных сияний хорошо видна в первом и втором кадрах, где две дуги полярных сияний были вытянуты с востока на запад вблизи местного зенита. Второй кадр (аналогично второму кадру Лопарской) показывает яркое пятно свечения у восточного края изображения. Следующий кадр, показывающий развитие облака в виде «медузы», сопровождается лучистой структурой расширяющегося светящегося облака (04.08 МСК). Следует заметить, что полярные сияния и светящееся облако продуктов сгорания развивались независимо друг от друга и были отчетливо видны наземным наблюдателям, находящимся в условиях сумерек. Особенностью этого случая было такое высокое значение яркости за счет рассеяния солнечного света на выброшенных продуктах сгорания, что светящееся облако было видно даже из Ленинграда (Санкт-Петербурга) и Эстонии на расстоянии около 1000 км и более. Размер этого светящегося облака был ~ 100-1000 км на высотах 100-700 км, соответственно.

б) Эффекты ракетных двигатели твердого топлива. В качестве примера, на рисунке 2 показано развитие газопылевого свечения на высотах ~100-150 км при запуске ракеты, запущенной из акватории Белого моря.

Другим примером может служить образование спирали и бирюзового облака в случае испытательного запуска ракеты «Булава» 9 декабря 2009 года, которое хорошо наблюдалось в Северной Норвегии и даже получило в средствах массовой информации название «Норвежской спирали»

Цитирование
Рис. 2. Деформированный ветрами бирюзовый след полета ракеты при наблюдениях с Кольского полуострова. Рисунок иллюстрирует динамические и морфологические особенности искусственных светящегося облаков в верхних слоях атмосферы при запусках ракет.
То есть никакого постоянно сильного свечения от продуктов сгорания ракетного топлива быть не может.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Дед мазая, а откуда информация про 17 февраля в Ивделе?
А, ну да. Допросы военнослужащих в/ч 6602 "С" город Ивдель
И метеорологи Токарева-Пигузова...

Вы бы свое мнение высказали как-то яснее. Мы же с Вами разобраться хотим, невзирая на лица и свои симпатии-антипатии, если я не ошибаюсь? Вам это, если убрать про 15-17км, напоминает Северное сияние?..
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
Да и летело оно над Уральским хребтом со слов Шумкова, а не с Чистопа...
На мой взгляд, описываемое похоже на то, что описывали свидетели о события 17-го февраля. Только с Атманаки и Кареленым проблема - они находились на ГУХ и видели свое на Северо-Востоке и двигалось оно на Запад - Юго-Запад... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 05.09.22 11:42 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

На мой взгляд, описываемое похоже на то, что описывали свидетели о события 17-го февраля.
Дед мазая, так и есть. Если наблюдаемое группой Шумкова явление было ракетой, то летела она очень высоко и далеко.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вам это, если убрать про 15-17км, напоминает Северное сияние?..
Вот
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.73899301-6315b761-7eda8101-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Meteroid
Цитирование
...
Огненные шары, достигающие видимой звездной величины -14 или ярче, называются болидами.[37] МАС не имеет официального определения "болида" и обычно считает этот термин синонимом "огненного шара". Астрономы часто используют термин "болид" для обозначения исключительно яркого огненного шара, особенно того, который взрывается при взрыве метеорного потока.[38]Их иногда называют детонирующими огненными шарами. Он также может использоваться для обозначения огненного шара, который создает слышимые звуки. В конце двадцатого века болид также стал означать любой объект, который попадает на Землю и взрывается, независимо от его состава (астероид или комета).[39]Слово болид происходит от греческого βολίς (bolis) [40], что может означать ракету или вспышку. Если величина болида достигает -17 или ярче, он известен как суперболид.[37][41] Относительно небольшой процент огненных шаров попадает в атмосферу Земли, а затем снова исчезает: их называют падающими на Землю огненными шарами. Подобное событие произошло средь бела дня над Северной Америкой в 1972 году. Другим редким явлением является метеоритная процессия, когда метеор распадается на несколько огненных шаров, движущихся почти параллельно поверхности Земли.

Ежегодно Американским метеорным обществом регистрируется неуклонно растущее число огненных шаров.[42] Вероятно, в год происходит более 500 000 огненных шаров,[43] но большинство из них остаются незамеченными, потому что большинство происходит над океаном, а половина - в дневное время. Европейская сеть шаровых молний и сеть шаровых молний НАСА обнаруживают и отслеживают множество шаровых молний.[44]

...
Цвета

Метеор из метеорного потока Леонид; на фотографии метеор, послесвечение и кильватерный след представлены как отдельные компоненты
Видимый свет, излучаемый метеором, может приобретать различные оттенки, в зависимости от химического состава метеороида и скорости его движения в атмосфере. Поскольку слои метеороида истираются и ионизируются, цвет излучаемого света может меняться в зависимости от наслоения минералов. Цвета метеоров зависят от относительного влияния содержания металла в метеороиде по сравнению с перегретой воздушной плазмой, которую порождает его прохождение:[49]

Оранжево-желтый (натриевый)
Желтый (железный)
Сине-зеленый (магний)
Фиолетовый (кальциевый)
Красный (атмосферный азот и кислород)
Акустические проявления
Звук, создаваемый метеором в верхних слоях атмосферы, такой как звуковой удар, обычно появляется через много секунд после исчезновения визуального света от метеора. Иногда, как в случае с метеорным потоком Леонид в 2001 году, сообщалось о "потрескивании", "свисте" или "шипении"[50], происходящих в тот же момент, что и метеорная вспышка. О подобных звуках также сообщалось во время интенсивных проявлений полярных сияний на Земле.[51][52][53][54]
...
Кто там рассказывал про катящиеся огненные шары с горы.

Вечером по рации сержант докла-дывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
« Последнее редактирование: 05.09.22 12:07 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Если наблюдаемое группой Шумкова явление было ракетой, то летела она очень высоко и далеко.
Как высоко и насколько далеко?
В численном выражении, если можно.
« Последнее редактирование: 05.09.22 12:03 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Как высоко и насколько далеко?
В численном выражении, если можно.
Без понятия. Ориентируюсь на ореол в виде шара.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Без понятия. Ориентируюсь на ореол в виде шара.
А где у Шумкова «ореол в виде шара»? У него форма обозначена только словом «это» И фсё. И если это летело в космосе то откуда возьмется «подсветка облаков»?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Амон Ра

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Дед мазая, так и есть. Если наблюдаемое группой Шумкова явление было ракетой, то летела она очень высоко и далеко.
Вы меня все пытаетесь убедить, что не "это" упало в районе Перевала? Так я пока и не настаиваю на этом - мы же так и не поняли пока, от кого Кривонищенко-отец услышал про далекое эхо, похожее на гром. Ни Шумков, ни Владимиров нам про это ничего не оставили. Кроме того, Шумков говорил, что это видел 2-го февраля и пренебречь этим мы пока тоже не можем...
Что касается высоко и далеко - я не могу спорить. Но, мне кажется, не так уж высоко это летело, если скрылось за горизонтом?..

И вот это от его сына, если вспомнить про 15-17км от ГУХ Шумкова, мне как-то не дает покоя...
В ночь со 2 февраля 1959 г. их лагерь стоял в 15 километрах от будущего «перевала Дятлова», хотя дело не в этом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чистоп дальше. Да и видео со знакомым Шумкова, где он говорит явно не о Чистопе, но о ночевке в лесу. Может, все-таки на Пурме их следы были?.. %-)

И это может как-то прокомментируете?..
На мой взгляд, описываемое похоже на то, что описывали свидетели о события 17-го февраля. Только с Атманаки и Кареленым проблема - они находились на ГУХ и видели свое на Северо-Востоке и двигалось оно на Запад - Юго-Запад...
=======================

Кто там рассказывал про катящиеся огненные шары с горы.
Я не знаю, как относиться к этой информации. Теоретически, учитывая магнитные аномалии в том районе, я не исключаю какие-то электрические явления там. Но, я не углублялся в эту тему. Кроме того, мы бы от местных жителей наверно имели бы информацию на этот счет - за 60 лет такое должно было наверно повториться? А так, версия ОШ и СЧ не имеют недостатков - попробуй докажи, что было не так, особенно, если шары гонялись там по Склону за дятловцами... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 05.09.22 12:36 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

А где у Шумкова «ореол в виде шара»? У него форма обозначена только словом «это» И фсё. И если это летело в космосе то откуда возьмется «подсветка облаков»?
В протоколе допроса Колеватова пишет:
Цитирование
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее.
т.е группа Шумкова весной 59 г. описывала увиденное как огненный шар.
Что касается высоко и далеко - я не могу спорить. Но, мне кажется, не так уж высоко это летело, если скрылось за горизонтом?..
Дед мазая, солнце из за горизонта выходит. И уходит туда же))


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Так это говорила Колеватова, а не Шумков. Если спросить у внучки Колеватовой, или Шумкова, то там мож ещё и треугольник вылезет.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 23:19

Дед мазая, солнце из за горизонта выходит. И уходит туда же))
Не уходит - садится... :)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Дед мазая, солнце из за горизонта выходит. И уходит туда же))
У меня как раз из окон виден хребет горы и Солнце и Луна каждый день проходят над ней свой путь и уходя за горизонт. И бывает даже, что Солнце и Луна подсвечивают облака, которые находятся "вблизи" них. Правда, подсветка не такая яркая, как описывал Шумков. Но, мне бы не пришло в голову заявить, что Солнце и Луна проходят в километрах 5-ти от меня... :)

И это может как-то прокомментируете?..
Цитата: Дед мазая - сегодня в 11:29
На мой взгляд, описываемое похоже на то, что описывали свидетели о события 17-го февраля. Только с Атманаки и Кареленым проблема - они находились на ГУХ и видели свое на Северо-Востоке и двигалось оно на Запад - Юго-Запад...
Вот тут Вы уже отвечали...
Дед мазая, они наблюдали одно явление. Что я ещё могу сказать? Почему направление полёта объекта у них не совпадает? Наверное они по разному сориентировали направление полёта относительно сторон света в незнакомой для них местности в тёмное время суток. Другие свидетели наблюдали это явление на месте своей службы либо на месте постоянного проживания (свидетель Скорых) и у этих свидетелей направление полёта совпадает.
Но, меня как-то удивляет, что туристы не могли определиться с направлением...
...

В протоколе допроса Колеватова пишет
А Дубинин пишет, что какой-то снаряд летел 2-го февраля около 7 утра и его видели в Серове и некая группа туристов, которая была в походе до горы Чистоп...
Иванову бы это надо было выяснять еще в 1959-м году и мы бы не гадали. Но, ему за 1-2 февраля ничего было не надо. А вот за 17-ое февраля оказалось очень надо... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Не смешите мои тапочки, легковерный Вы наш
Тогда и Вы прокомментируйте, пожалуйста, то, что я уже не первый раз прошу прокомментировать Уважаемого bvv910. Тут, чуть выше, через пост... :(
« Последнее редактирование: 05.09.22 13:06 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Если спросить у внучки Колеватовой, или Шумкова, то там мож ещё и треугольник вылезет.
Сие вполне возможно, учитывая, что в начале 2000-х Владимиров писал дважды в своих статьях, что никакого огненного шара они не видели.

Добавлено позже:
А Дубинин пишет, что какой-то снаряд летел 2-го февраля около 7 утра и его видели в Серове и некая группа туристов, которая была в походе до горы Чистоп...
Иванову бы это надо было выяснять еще в 1959-м году и мы бы не гадали.
По большему счету да, остается только гадать. Либо притягивать за уши то, что нужно для версии, а что не вяжется с версией оставлять без внимания. Чем тут и занимается автор темы.
« Последнее редактирование: 05.09.22 13:01 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Естественно. И если для судебного вердикта и ОБС может быть достаточно, то для установления истины этого добра маловато будет. А народ тут уже неделю именно ОБСы обсуждает.   
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

А теперь, внимательно читаем Протоколы допросов Атманаки и Карелина. Какое направление они указали? Правильно, противоположное. Можете, как ракетчик с большим опытом, объяснить этот парадокс? Скажете, что ракета маневрировала и меняла направление (так бывает, чтобы обмануть вражескую ПРО), я поверю и закрою вопрос для себя...
В статье, опубликованной «КП»  22 сентября 2016 года, есть ссылка на консультанта в звании полковника, который, как утверждает издание, «крупный специалист по ракетной технике».
https://www.kp.ru/daily/26585.4/3600517/
Как сообщил журналистам «КП» этот консультант, «…В том районе происходили испытания зенитно- ракетных комплексов».
Если исходить из этого, то полёты различных летающих объектов с разных сторон и в разных направлениях становятся вполне объяснимыми.  «Мишень» (самолет или крылатая ракета) запускается с одной стороны, а ракета ЗРК- с другой. И над местом испытаний они должны встретиться.
Возможно, потому там так много обломков в разные годы и было найдено.

Применительно к событиям 1959 года. Коротаев в его собственноручно составленных публикациях  очень даже конкретно называет двух установленных им  местных жителей, которые  там тогда нашли металлические (дюралевые) обломки. Это Степан Куриков и Епанечников. Судя по всему, эти лица Коротаевым были допрошены (иначе откуда Коротаеву всё это знать и помнить столько времени!). И протоколы этих допросов оказались в числе материалов, которые (как сообщает сам Коротаев) были затребованы Ураковым. Сейчас понятно, что все эти протоколы ушли в то дело, которое расследовала Прокуратура СССР.
Так что обломки того, что там взорвалось, были найдены местными жителями еще в 1959 году, "по горячим следам". Они так и должно быть: собрать всё, что разлетелось во время взрыва, в тайге и в горах невозможно- это не казахстанская степь. А местные жители везде свой нос сунут.  И отрицать  факты этих находок по меньшей мере неразумно.
Тем не менее, находятся такие, которые из кожи лезут, чтобы «доказать» обратное.
 Поэтому, как сами можете видеть, на получение правдивых сведений от бравых форумных ракетчиков рассчитывать не следует. Как это видно, их задачей является намеренная дезинформация, которую они с целью «достижения победы над  врагами» производят по всем правилам военной науки- как их этому научили. Потому что «победить превосходящие силы врагов» без дезинформации не получится никак. А здесь для т.н. «оппонентов»- «силы врагов»  заведомо превосходящие : техногенная причина происшествия с группой Дятлова подтверждается как имеющимися в «деле без номера» доказательствами, так и целым рядом фактов, содержащихся в данное время в открытых и публикованных  источниках, а также обнаруженными в районе бывшего места происшествия вещественными доказательствами- металлическими обломками явно ракетного происхождения.  И каким-либо реальным способом всё это опровергнуть невозможно. Тогда как за т.н. «оппонентами»-  НИЧЕГО!  Кроме их выдумок, разумеется. Поэтому  им без умышленной дезинформации– никак.
Потому что других способов просто нет. Вот и врут. И перевирают. Изо всех сил и всеми возможными для этого способами.
Что из этого получается- сами видите: а ничего реального  не получается у т.н. «оппонентов», кроме виртуального мусора.   


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Евгений71

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Разворачиваемый текст
Конечно, информация от лиц, которые принимали в тех событиях непосредственное участие или на которых имеются прямые ссылки в Папке - это точно ОБС. Для чего нам задумываться, почему Иванов вспомнил через 31 год именно группу геофака пединститита? Ну, вспомнил и вспомнил, мало ли чего у него в голове было намешано, раз искал астронавтов Огненных шаров? Четверо родственников пишут про эту же группу? Да мало ли кто им чего в уши напел? Карелин и Атманаки писали под Протокол про другое направление полета, нежели другие многочисленные свидетели? Да они на местности не ориентировались, смотрели не на Северо-Восток, а на Юго-Запад. Тем более, они ведь 17-го числа спускались по ГУХ до Ойко-Чакура, которая южнее Перевала Дятлова - чего им на Север то было смотреть? Железки там находят какие-то? Так они более поздние и это совершенно исключает, что могли среди них попасться и более ранние. Шумков и Владимиров описывают разное и явно за разные дни? Так деменция у них обоих, как и всех других поисковиков, и аберрация памяти. Масленников 2-го марта дважды отправляет запросы про ракету в Ивдель и во второй радиограмме пишет о событии в Ивделе 1-го февраля? Причем, если во время отправления первой радиограмму Иванов был возле лабаза наверно, то во время второй он уже точно сидел в Палатке и вряд ли был не в курсе запросов Масленникова? Да чушь это все, а Иванов мог выйти покурить во время обсуждения ракеты в Палатке. Масленников делает рисунок того, что летало в небе? Так это он со слов Карелина и Атманаки нарисовал, а тот, кто ему на Перевале рассказал о виденном в Ивделе 1-го февраля, не смог описать, что же он видел. Оказалось, грозу он видел. Чего у нас на Разрезе №3 делает вертикальный разрыв, наткнувшись на который лезвие ножа делает ступеньку на ткани, на что почему-то никто не обращает внимания, хотя это важно для понимания как делался этот разрез? Да нет там ничего, Горб это на ткани вводит нас в заблуждение...
Вот правильный подход, который сберегает нервы и сохраняет душевное спокойствие... *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 05.09.22 14:04 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Следствие волнует причина гибели, а не НЛО в небе.
Непонимание такой связи и привело к появлению "тайны".  Это очень красивая (в определенном смысле) история и эта история обессмертила имена девяти туристов.  Ничего Иванов не мог сделать с этой тайной... и кто-либо другой на его месте тоже.
Если бы кто-то догадался вовремя, если бы... но делом гибели людей занимались криминалисты, увы, другой тип мышления.


Поблагодарили за сообщение: Albert

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Непонимание такой связи и привело к появлению "тайны".
Для понимания такой связи не криминалисты нужны, а экспедиция от Академии наук.  А это фонды, бюджет и т.д.  и т.п.   и явно не уровень Иванова с Темпаловым. 
Да и мало ли чего в небе летает. До этого, говорят шары тоже летали, но никого не убивали.

Добавлено позже:
И отрицать  факты этих находок по меньшей мере неразумно.
Да где факты то и находки ? Предъявите.
 Одни сплетни.
« Последнее редактирование: 05.09.22 14:22 »


Поблагодарили за сообщение: Albert | фугас | Амон Ра

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

т.е группа Шумкова весной 59 г. описывала увиденное как огненный шар.
Это не группа Шумкова описывала, а гр-ка Колеватова,которая больше всех видела. Группа Шумкова вообще ничего не описывала.


Поблагодарили за сообщение: beloff

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Но, мне бы не пришло в голову заявить, что Солнце и Луна проходят в километрах 5-ти от меня..
Это потому что Вы прекрасно знаете расстояние от Земли до Солнца и Луны. А не знали б, то всякое могло в голову прийти.


Поблагодарили за сообщение: beloff

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

которые принимали в тех событиях непосредственное участие
И кто же в тех событиях принимал непосредственное участие? Т.е. в гибели группы Дятлова?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня